Je vais sans doute me faire attaquer sur la forme de ce journal, sur mon sexe, ma sexualité, mes opinions politiques ou religieuses supposées (on verra si quelqu'un tombe juste), etc.
Mais j'ai besoin de râler et de partager mes sentiments avec vous, chers lecteurs de LinuxFr.org
ARRÊTEZ AVEC LES IMAGES SANS RAPPORT AVEC LE SUJET !!!!
Je peux comprendre qu'on illustre un journal sur Curiosity avec les photos prise par ce (pas si) petit robot ou le strip XKCD en rapport (
Je trouve normal de voir des captures d'écran correspondant un logiciel lorsqu'on parle du-dit logiciel (je ne trouve pas d'images mais bon, vous pouvez imaginer)
Ce que je ne comprends pas, c'est l'habitude prise par certains (un petit groupe je pense, même si je n'ai pas fait particulièrement attention) d'« illustrer » leurs journaux par des photos de jeunes femmes, dans des positions et des tenues diverses. (J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement). Ces photos ne sont pas toujours osées ou NSWF mais je m'interroge sur ce qu'elles apportent aux journaux ?
Un contenu intéressant reste un contenu intéressant, illustré ou non par la photo d'une jeune femme.
Plus personnellement, je trouve que le fait d'ajouter systématiquement ces "nimages" est dévalorisant. Cela donne une image de "joli pot de fleurs" aux femmes mais également une image d'ado attardé fantasmant sur des photos d'actrices au rédacteurs de LinuxFr.
Demain, nous sommes vendredi, vous pourrez troller sans souci
Bon week-end
# Join the Empire
Posté par warwick . Évalué à 10. Dernière modification le 16 août 2012 à 14:14.
Toi, T'as loupé la sortie de MultideskOS 2.0!
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par insert_coincoin . Évalué à 8.
À mon avis, juif et arabe, c'est bizarre.
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par CHP . Évalué à 8.
On va manger des chips ?
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par insert_coincoin . Évalué à 1.
Deux citations de la Classe Américaine, deux mesures :(
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est parce que les gens n'aiment pas les gens bizarres (et qu'ils ne peuvent pas encadrer les nazis).
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
Juif étant une religion et arabe une « ethnie », il n'y a pas d'incompatibilité majeure sur le papier.
Après, que la majorité des arabes soit musulmans, c'est autre chose. Y'a aussi des arabes chrétiens.
Faut pas lier origine géographique et religion. C'est mal.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par CHP . Évalué à 7.
T'as loupé une reference (enfin je crois)
Monde de merde !
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par Fopossum . Évalué à 3.
Benh sur le coup, suis pas le seul à l'avoir loupé vu le score négatif.
Et es-tu sûr que cela était effectivement une référence à ce flim qui n'est pas un flim sur le cyclimse ?
Parce que, certes, tu y a vu toi un référence, mais il est possible que cela n'en soit pas une et que cela soit une interrogation de la part de l'auteur.
Parce que bon, les citations sans la référence, tout le monde ne les comprend pas.
cd /pub && more beer
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par insert_coincoin . Évalué à 2.
Il a dit "C'est mal", donc il a pas loupé la référence ;)
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par 16aR . Évalué à 2.
OK, puisque je vois qu’on peut pas discuter, on va faire un duel.
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par insert_coincoin . Évalué à 2.
Moi ce que je vois, c’est que dans deux secondes je vais te botter le cul.
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par Amina . Évalué à 2.
Juif peut aussi désigner le peuple juif. "Personne appartenant à la descendance du peuple sémite établi en Israël, de religion monothéiste, que cette personne se réfère ou non à la religion juive et aux traditions judaïques." (cf wiktionnaire)
Mais on peut quand même être juif et arabe : par exemple, un père arabe et une mère juive.
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 3.
On dit un juif arable.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Attaqué ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
J'ai pas compris la pertinence de ton commentaire que j'ai moinssé pour ma part.
J'ai dû encore loupé un truc :(
# Récompense
Posté par claudex . Évalué à 10.
La nimage hors sujet permet récompenser ceux qui ont lu le journal jusqu'au bout mais ne sont pas intéresser par le sujet. C'est son intérêt et elle ne doit pas forcément représenter une femme, par exemple sur https://linuxfr.org/users/claudex/journaux/le-raspberry-pi-fait-des-des-jaloux , j'ai mis http://www.adweek.com/files/adfreak/images/guinness-qr-code-full.jpg
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Tout à fait d'accord
Posté par TilK . Évalué à 10.
Mais tu as oublié la nimage.
[^] # Re: Tout à fait d'accord
Posté par warwick . Évalué à 4.
Allez, je suis un mec cool en fait, et en plus je suis de bonne humeur depuis hier (Merci Michael, t'assures trop!). Je vais mettre tout le monde d'accord grâce à cette belle nimage
Trolldi, c'est dans deux heures, et j'ai envie d'aller au pieu.
Bonne nuit, et bon trolldi!
# Certe
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 16 août 2012 à 14:19.
Bon week-end à toi aussi aussi.
(j'ai pertinenté le journal parce que c'est rare de se faire souhaiter un bon week-end dans un journal, d'autant plus que mon week-end commence les jeudi soirs)
et la nimage qui va bien.
[^] # Re: Certe
Posté par Amina . Évalué à 1.
C'est qui ton employeur ? :-)
[^] # Re: Certe
Posté par Arathor . Évalué à 1.
PAN !
(ah eh sur dlfp il y a des codes plus vieux que les nimages :)
[^] # Re: Certe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Je vais sans doute me faire attaquer sur la forme de ce journal, sur mon sexe, ma sexualité, mes opinions politiques ou religieuses supposées (on verra si quelqu'un tombe juste), etc.
Mais j'ai besoin de râler et de partager mes sentiments avec vous, chers lecteurs de LinuxFr.org
ARRÊTEZ AVEC LES PAN SANS RAPPORT AVEC LE SUJET !!!!
# tu t'es trahie !
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Si ça avait été des hommes tu n'aurais donc rien dit ?
Les hommes aiment les belles femmes, peu importe qu'on soit jeune ou vieux, attardé ou pas. Cela donne de la fraîcheur, c'est amusant et si tu veux pas les voir, bein tu clic pas sur le lien, elles ne sont pas intégré directement dans l'article.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh… Des hommes. quelques pourcents des hommes sont insensibles aux belle femmes, mais complètement insensibles. Comme quelques pourcents des femmes sont sensibles aux belles femmes.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Certes, certes, je voulais dire globalement
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Il me semble que la plupart des gens est quand même capable d'apprécier le beauté d'autres personnes, indépendamment de leur sexe. Pour être plus explicite : les hommes hétéros peuvent normalement apprécier la beauté d'un autre homme, et ainsi de suite.
Donc, ces quelques pour cents des gommes ou des femmes ne sont pas insensibles, ou alors c'est inquiétant tout de même. Qu'ils n'éprouvent pas d'attirance sexuelle, soit, mais ça n'empêche pas d'apprécier la beauté.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par esdeem . Évalué à 5.
Je vois que tu as fait ton choix…
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Amina . Évalué à 0.
Des gnomes ou des femmes ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 5.
Non mais si le déséquilibre n'était pas aussi énorme (en fait les photos d'hommes ne sont posté qu'en réponse et jamais de manière spontanée), là il y en aurait beaucoup moins à dire.
Ce qui donnerait de la fraicheur c'est de la variété. Ce n'est pas parce que « Les hommes aiment les belles femmes », qu'ils ne savent pas apprécier autre chose (un paysage, un homme, un animal, un dessin, etc). Le problème c'est la fixation sur la femme.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 16 août 2012 à 15:14.
Tu veux dire que le problème c'est la liberté des gens de choisir le sujet de la nimage? Saloperie de liberté, faudrait l'interdire.
Qu'est-ce qu'il y a de dur à ne pas cliquer sur le lien?
[^] # Un peu de respect pour les rires gras
Posté par noam222 . Évalué à 8.
Du calme, du calme… personne n'a interdit à personne de se conduire comme un beauf ou un ado attardé.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 7.
C'est ça le problème ! Le problème ce n'est pas le sexisme ou je sais pas quoi (personnellement, je ne trouve pas qu'un post avec une photo d'une belle femme soit sexiste).
Le problèmes des "nimages", c'est que ça fait beauf ou ado attardé. Et pour quelqu'un qui découvre linuxfr (surtout une fille) ou la communauté, ça renvoie une image d'un site plein de beaufs ou d'ado attardés (il y en a, mais pas autant que ca) et ca donne pas super envie de revenir.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
C'est ton opinion.
Perso, je trouve que ça met l'ambiance avec tous ces commentaires pour sexisme, truc un peu stupide. Et si la personne s'en va parce qu'elle n'a pas aimé un lien sur tout un journal intéressant, je ne pense pas que ce sera une grande perte, elle serait partie à une autre occasion juste après ("Linus vient de faire un gros doigt à nVidia et ils en rigolent, shocked!")
Sur ce, je t'invite à relire la dépêche sur l'auto-censure de GCompris pour essayer de comprendre un minimum à quoi mène ton raisonnement. Gros beauf ou ado retarde, ou juste des gens pas drôles hurlant au moindre petit truc?
PS : je suis choqué par ton avatar, merci de le changer, tu heurte ma petite sensibilité (PPS : en fait je m'en fou, je ne le vois pas. Mais pas la peine de le voir pour être choqué, comme pour le nimages en lien).
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 2.
Comme quoi on a l'air con quand on parle sans savoir : Amina n'en a pas…
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Je suis choqué par le vide. Ca ne devrait pas exister, ma religion interdit le fait de ne pas avoir d'avatar (sauf pour moi, je suis une exception autorisée par l'église, on m'appelle le messie et il est interdit de me représenter). Merci d'en mettre un pour arrêter enfin d'heurter ma sensibilité.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 7.
J'ai jamais dit que j'étais choquée par les nimages ni que sa heurte jsais pas quoi.
Simplement, à mon avis : elles ne sont pas pertinentes + elles renvoient une mauvaise image (sans jeu de mot).
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -6.
Ton manque d'avatar renvoi une mauvaise image (qui n'a pas de compte facebook est suspect, qui n'a pas d'avatar est suspect).
Merci de remédier à ça immédiatement, afin que LinuxFr ai une bonne image (de mon point de vue, comme pour toi ton point de vue doit être celui du site).
Bref : ta vision de "bonne image" n'est pas forcément universelle. Sans compter que ce n'est pas à toi de décider de l'image du site, mais au modos. Les modos peuvent supprimer la nimage si ils pensent que c'est bof. Tu n'es pas le roi / la reine du site pour décider de ce qu'est la bonne image du site.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 7.
Je ne pense pas. A mon avis, même si les modos trouvent l'image bof, ben ils vont rien dire parce qu'ils sont pour la liberté d'expression.
Tu penses que mettre des photos de femmes dans 1 journal sur 3 ca apporte quelque chose de positif sur linuxfr ?
Toi non plus. Je donne simplement mon avis. C'est le but des commentaires.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
J'en pense rien du tout. la nimage, quelle disparaisse ou pas me laisse froid complet.
Ce que je pense est surtout que c'est très fort tout ce foin pour une nimage, ça fait peur sur l'être humain qui peut trouver n'importe quel mot pour critiquer. Et je pense que tant qu'une personne sera la pour hurler au sexisme, ça continuera, rien que pour faire chier les chercheurs de sites aseptisé, et ça, ça me plait oui.
Alors tu n'as pas mis "sexiste", mais bon "beauf ou ado attardé", c'est guerre mieux : on ne peut pas discuter de l'image (ou moinsser et passer son chemin) plutôt que d'attaquer les gens avec ce genre de mots?
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 8.
Sauf que je n'ai pas hurlée au sexisme (l'auteur du journal, elle, l'a fait). Et si je comprends bien, tu souhaites que ca continue pour pouvoir troller sur le sexisme ?
D'habitude je ne regarde pas les images et je passe mon chemin. Mais puisqu'il y a un journal sur le sujet, j'ai voulu réagir surtout après avoir lu les commentaires. J'ai l'impression que beaucoup de gens n'ont même pas pensé qu'ils pourraient renvoyer une mauvaise image. Je trouve que les nimages, ca fait vachement ado et pour fréquenter des autres sites/forums sur d'autres sujets, bizarrement les gens ne mettent pas des photos sans rapport avec le sujet dans chaque post (et ce n'est pas parce qu'il y a de la censure).
Je retire les mots "ados attardés" et "beauf" si tu veux, mais tu m'enlèveras pas l'idée que les nimages n'ont rien à faire là, que c'est plus du bruit qu'autre chose et que ca pollue le site.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est moins marrant!
C'est mieux :).
Je ne souhaite pas t'enlever cette idée. Je t'ai fait enlever ce qui me posait le plus problème (les attaques gratuites).
Oui, elles n'ont rien à faire la.
Oui, c'est plus du bruit qu'autre chose
Oui, ça pollue le site.
Mais : quand plus personne ne sortira des idée genre "c'est sexiste". Car en attendant ce jour, ben ça montre qu'on est libre de. Comme pour les caricatures de Mahomet en fait, qui n'avaient rien à faire la, qu'elles faisaient plus de bruit q'autre chose, et que ça polluait les journaux. C'est quand même important d'avoir cette liberté et de ne pas avoir les intégriste du politiquement correct hurler.
C'est tout ce que je veux faire comprendre
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par lapada . Évalué à 5.
Bon, je ne vais pas troller pendant des heures comme toi avec Amina, mais je confirme quand même ce que disait Amina, parce que je n'ai pas compris pourquoi elle l'avait retiré : ça fait beauf et ado attardé. Et j'ai autant droit de le penser que tu as le droit de troller.
Bonjour chez toi ;)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Même si ça fait beauf et ado attardé, en quoi est-ce un problème ? Personnellement, j'assume. Ça ne fait pas de moi quelqu'un de foncièrement mauvais.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Bah alors si même les modos laissent faire pour la liberté d'expression, pourquoi faudrait-il les enlever ?
Pour l'histoire de la pertinence, pourquoi faudrait-il que tout le contenu d'un journal soit pertinent ? Si on ne devait garder que les trucs pertinents dans la vie, on s'ennuierait bien.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Antoine . Évalué à 7.
Si même les flics laissent faire pour la liberté d'expression (*), pourquoi faudrait-il se retenir d'insulter les passants dans la rue ?
Voilà, c'est la même logique : c'est pas parce qu'une chose est légale qu'elle est bonne à faire.
(c'est dingue comme on a parfois l'impression de parler à des gamins de douze ans, ici)
(*) ou par paresse et manque de temps, hein
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Arathor . Évalué à 0.
C'est comme les « Bonjour Nal », coin suivi de PAN ! (gamin, certes, mais qui reste plus léger que « où est <un_truc> ? » « DTC !!! »).
Au fond c'est un code social, un signe de reconnaissance, d'appartenance à un groupe.
Solution : que des femmes postent du contenu, et mettent des nimages de mecs. Ou de chatons. C'est mignon les chatons.
Au boulot mesdemoiselles et mesdames !
Et pour le plaisir de choquer les puritains, une nimage porno d'une chatte en train de se faire lécher.
PS : par contre, un débat avec Zenitram, des fois… enfin, c'est toi qui voit ;-)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Oh c'est sexiste, on ne dit pas damoiseaux et messieurs, c'est une différenciation suivant le sexe de donner un ou deux noms.
Donc : au boulot mesdames.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Alek_Lyon . Évalué à 10.
Exactement !
Le problème, c'est que le partage de photos de babes est très souvent le signe d'appartenance à un groupe de mâles hétéros. Je l'ai vu et je le vois encore aujourd'hui très fréquemment ; j'avoue même y avoir participé à une certaine époque et je ne jurerais pas ne pas encore y participer plus ou moins malgré moi.
Qu'on le veuille ou non, qu'on le déplore ou non, à moins de se draper dans la certitude que les nimages sont de l'humour élitiste et sophistiqué qui sera paradoxalement compris comme tel par tous, tous ceux qui ne seront pas au fait confondront cela avec ces ambiances entre-soi d'hommes hétéros.
C'est dommage, car on peut vraiment facilement partager d'autres signes de reconnaissances sur linuxfr, des signes nouveaux, fun et non connotés. Ce qui était le cas jusqu'à présent.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Alek_Lyon . Évalué à 7.
Je suis bien d'accord, et c'est bien pour cela que je l'emploie. Nimage, c'est neutre et je trouve que cela ne décrit pas la réalité. D'autant plus qu'on pourrait mettre des nimages de chats ou de serveurs !
Donc, en parlant de "babes" je vise spécifiquement ces photos qui sont bien les mêmes que celles qu'on admire et qu'on met en fond d'écran dans ces fameuses ambiances mâles hétéros que je connais si bien. D'ailleurs, c'est bien ce terme "babe" qui est employé dans ce contexte.
PS : à mes yeux, ce ne sont les photos en soi qui sont sexistes, mais bien les groupes de personnes, souvent d'hommes hétéros, qui en font un élément de cohésion et donc, automatiquement, d'exclusion. Linuxfr n'étant pas un repaire privé de membres cooptés, je n'ai pas envie de voir ces "babes" faire partie du folklore.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:16.
En fait, c'est la qu'on voit le délire paranoïaque, c'est beau : PERSONNE ne fait des nimages un élément de cohésion. C'est une énorme invention pour plaire aux fantasmes de certaines personnes. Et je me trompe peut-être, mais si élément de cohésion il y a (il n'y a pas), c'est plutôt "faire chier les emmerdeurs du politiquement correct".
Non, les nimages ne sont pas un élément de cohésion.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Ce qui est marrant avec toi, c'est ta façon de nier de façon véhémente des évidences.
Linuxfr a une longue tradition de private jokes et d'entre soi, depuis la tribune et les moules jusqu'aux différentes expressions idiomatiques ("bronsonisation", etc.).
Bien sûr, chaque groupe social a ses références partagées, mais il est bon de reconnaître qu'elles peuvent être facteur d'exclusion.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 2.
Si. Regarde ce qui est dit par Arathor en gros juste au-dessus dans le thread : "Au fond c'est un code social, un signe de reconnaissance, d'appartenance à un groupe.".
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Je n'adhère pas à sa vision. Forcément, il en fallait un pour nous pondre ça. Bon, du coup "à part quelques personnes". Parce que je doute fort que ça fasse partie du cohésion de plein de monde.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Flo . Évalué à 9.
Ah voilà!
C'est exactement cela. Je ne voulais pas intervenir dans ce journal au début, pour diverses raisons.
Mais je pense que c'est exactement cela qui me met mal à l'aise (comme probablement tous les non mâles hétéros qui passent par ici) : le signe explicite d'appartenance à un groupe de mâles.
Car non, ce n'est pas une image de jolie fille le problème (ça franchement en soi je m'en contrefous). C'est le fait que ça entre au milieu d'une discussion qui n'a rien à voir. Cela me rappelle tristement le lycée, où lorsque les garçons parlaient d'un sujet qui m'intéressait vraiment(genre l'astronomie, la mécanique, les maths…), il y en avait toujours un pour sortir des blagues salaces ou des commentaires sur telle ou telle fille, donc je me sentais exclue et rejetée de fait. Alors que je n'ai jamais senti cette exclusion en prépa ou en école d'ingés, bien qu'étant toujours dans des groupes majoritairement ou très majoritairement masculins.
Si on renversait la situation, pour les hommes, imaginez que vous avez une passion (n'importe laquelle), et vous allez à un club du coin pour la partager. Il y a une très forte majorité de femmes, et au milieu de la conversation sur (ce qui vous intéresse), elles se mettent à sortir un calendrier des Chipendale, ou des Dieux du Stade (ou autre du même genre). Voire pire, à discuter des anatomies comparées des Messieurs présentés. Et imaginez surtout que cela se reproduit souvent.
NB : il est vrai qu'on n'est pas obligé de cliquer. Mais les premières fois, on clique, alors on sait très bien ce qu'il y a derrière. D'ailleurs, le problème, ce n'est pas de voir l'image, c'est de savoir que c'est une "private joke" réservée aux mâles hétéros qui passent par là. Les autres sont de facto exclus de la "blague".
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:30.
Encore une fois, les femmes hétéros peuvent aussi s'en amuser (autant des nimages de femmes où un lien vers un homme). Ne fait pas de ton opinion un opinion générale des femmes.
Confondre ces photos avec des blagues salaces? Voila bien le problème : aucune différence faite entre les deux.
Il fut une période où ça m'est arrivé très souvent. Et en fait, le choc passé (faut s'habituer), on participe, on plaisante avec elles (n'étant pas du tout dans les canons, ça attaque sévère, et? On peut rigoler de soit-même aussi), et on passe à autre chose. La meilleure façon de s'en débarrasser est d'ignorer.
Ensuite, "c'est nul", OK, tu moinses et passe à autre chose. La, le plaisir est de voir ces réactions "outrées" est fort, bien plus que la nimage.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Flo . Évalué à 8.
Désolée, mais tu le fais exprès de ne pas comprendre?
Non, les photos d'actrices/mannequins, etc… cela n'a jamais amusé aucune jeune fille ni femme que je connais. Surtout quand cela apparaît hors de propos et systématiquement.
Deuxièmement, je n'ai pas dit que ces photos étaient la même chose que des blagues salaces. Mais que le sentiment de malaise était le même que celui que j'avais à l'époque. Ou je voulais partager avec des gens sur un sujet qui me plaisait (ici c'est linux et le logiciel libre), et que faisaient régulièrement irruption des éléments n'ayant rien à voir et suggérant de manière subtile le fait que ce n'était pas ma place, juste en tant que femme / jeune fille. Et donc la seule solution pour résoudre le malaise, c'est la fuite, et donc renoncer à ce qui nous plaît.
Enfin, pour le renversement, peut-être que mon exemple n'est pas bon (j'en connais qui se sont sentis exclus d'un groupe de femmes le jour où elles ont parlé de leur accouchement…), peut-être que ce n'est pas ressenti pareil par les hommes, je ne sais pas pourquoi (histoire de culture, de rapport de domination?).
De toute façon c'est tellement vrai que ce sont bien des choses qui mettent mal à l'aise, que ma fille m'a sorti à l'âge de 7 ans une fois, de but en blanc : "maman, j'en ai vraiment marre de voir des photos de dames toutes nues". Et comme je lui demandais pourquoi, elle me répondit : "je n'aime pas, ça me gêne, il y en a plein partout". Je précise qu'elle ne regarde pas la télé, qu'il n'y a pas de magazines féminins à la maison, et que ce n'est pas le genre de choses dont on parle en sa présence.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4. Dernière modification le 17 août 2012 à 11:11.
Etait-ce le but? Excuse-moi d'en douter. Encore une fois, des blagues salaces ne sont pas faites que par les hommes. C'est sexiste d'imagine que les blagues salaces sont seulement pour les hommes. Ben oui, le sexisme n'est pas forcément la où on le croit.
Il y en a partout, oui. C'est nul, oui. Maintenant, il faut peut-être se demander pourquoi le nu la gène (la gène du nu étant un problème purement de personnes "civilisées").
Ce genre d'argument est aussi utilisé pour mettre la burqua aux femmes : voir le visage d'une femme, "ça me gène", que les femmes soient correctement habillées s'il vous plait.
On revient au gros problème : le plus gros danger pour les femmes sont les femmes, surtout. Quand les femmes arrêteront d'acheter des vêtements où les pubs les montrent quasi-nues, les pubs changeront.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 2.
C'est effarant. Tu veux empêcher les gens d'avoir de la pudeur maintenant ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 4.
Oui et je ne vois pas pourquoi tenter de le supprimer.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
De la même manière, je ne vois pas pourquoi tenter de supprimer l'inégalité hommes-femmes (ni blancs/noirs).
Mêmes arguments idiots que toi.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Antoine . Évalué à 4.
Parce que la pudeur ne discrimine personne, alors que les inégalités hommes-femmes (ou blancs-noirs), si.
Bel http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_%28rh%C3%A9torique%29, bien tenté.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 17 août 2012 à 11:42.
Ah ah… Comment inverser qui veut empêcher.
Ici, on veut empêcher le nu à l'extérieur, pour "pas choquer".
Je n'ai jamais dit que sa fille devait être nue.
Celui qui veut empêcher n'est pas celui que tu crois.
Comme tu dis : oui, c'est effarant les gens qui veulent empêcher les autres. Toujours sous de bonnes intentions. La burqua a les mêmes "explications". Notre société pose des limites (pas de bite à l'air par exemple), mais désolé, ça ne me gène pas quand je vois une bite alors que je n'aime pas du tout être vu à poil.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 1.
Tu ne verrais pas de mal à ce que j'aille à la sortie d'école habillé d'un grand manteau rien en dessous à passer mon temps à exposer mes parties génitales aux enfants qui en sortent ? (c'est punis par la loi ce genre de comportement au passage)
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a des sites naturistes avec des enfants tu sais. Il y a des civilisation "à poil" (de plus en plus rare certes)
Ici, tu mets une connotation sexuelle, rien à voir. Bel amalgame.
Oui, c'est interdit, je n'ai pas dit le contraire. Et je ne demande pas à légaliser ça. Mais je n'en suis pas choqué (et ferai le nécessaire uniquement si il y a une connotation sexuelle).
Voila, comment formater les gens sur le bien et le mal. Le tien bien sûr.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 2.
Merci ! C'est précisément ce que je voulais te faire dire. Toi tu met de la religion de dans et tu nous catalogue catholiques intégristes ou islamistes intégriste.
Nous sommes d'accord la technique de l'épouvantail sert à prêter à son interlocuteur des propos qu'il n'a pas pour tenter de rallier un maximum de gens à sa propre cause. On est tout les deux d'accord sur ce sujet. Mon commentaire avait pour seul but de te montrer ce que ça donnait quand on le subit.
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Alek_Lyon . Évalué à 4.
À mon avis, c'est à la fois un problème de fréquence. Il m'arrive de subir du sexisme en tant qu'homme, mais c'est rare à la fois dans le temps et dans l'espace. Il m'est donc assez facile soit de l'ignorer, soit de protester, sans que cela m'use. Du coup, je pourrais reprendre chaque exemple de sexisme qu'on me donne et dire : bah c'est pas grand chose, bah il suffit de répondre ça, bah dis donc on ne peut plus déconner c'est la dictature du politiquement correct, bah, bah, bah ! Bien sûr, il faudrait pour cela que j'ignore à la fois à quel point ces incidents arrivent fréquemment aux femmes et à quel cela démultiplie leurs effets.
Au fait, si je puis me permettre cette suggestion : il est complètement inutile de débattre avec Zénitram sur ce sujet. Comme il le dit lui même "le plaisir est de voir ces réactions "outrées" est fort, bien plus que la nimage". Et cela ne fait que confirmer ce qu'il disait déjà ici.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tu parle de quelques journaux assez rare. On dit justement que si c'était moins fréquent ça passerais mieux.
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ecrit des journaux, la fréquence baissera, c'est mathématique.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 4.
Je suis d'accord mais malheureusement je n'écris de journaux que quand j'ai quelque chose à dire.
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par lapada . Évalué à 1.
Je t'en trouve des sujets, si c'est vraiment ça le problème ,)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 2.
Ben ce que j'ai dis plusieurs fois c'est que les choses passent mieux de manière moins régulières et par vague. Pour te donner un exemple la blague des claviers qui se blo… C'est rare qu'on la fasse mais quand on l'a fait tu en a une série.
Pour le cas de la moto, je suis d'accord que c'est différent c'est plus violent et plus direct.
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 17 août 2012 à 13:52.
Exactement comme les nimages.
Et moi motard, ça me fait rire. Oui, on peut rire de soit-même, même si ça "choque" les âmes sensibles. Comme les femmes peuvent aimer des images de femmes, des motards peuvent aimer des trucs violents sur les motards, alors que d'autre motards demanderont d'arrêter car c'est horrible.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 2.
Il y en a beaucoup plus et c'est à chaque journaux et pas simplement dans les commentaires de ceux-ci donc en zappant le journal tu zappe la série.
Et alors ?
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[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Tu as des stats pour étayer tes dires ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne hurle pas à l'anti-motard pour ça, ça serait aussi ridicule que de hurler au sexisme pour les nimages.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par lapada . Évalué à 1.
D'autant que je suis un peu tombé des nues, mais pour les femmes, il y a aussi ce type de comportement qui leur est réservé :
http://www.rtbf.be/info/regions/detail_femme-de-la-rue-rencontre-un-succes-inattendu-et-on-reparle-du-sexisme?id=7815513
(Tout ça pour dire que, dans le contexte de la «civilisation bruxello-française», les nimages sont loin d'être neutres, vu ce à quoi ça peut renvoyer comme comportement «réel» dérivé d'une image de la femme tout aussi réelle)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Arathor . Évalué à 4.
Et pourtant, au moment où j'écris ce commentaire est négatif… y'a quand même un côté police de la pensée dans tout ça.
Je comprends pas pourquoi Jehane, Amina et Flo ne pourraient pas participer à ce 'code de communauté' en postant des bimages de mecs ?
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Alek_Lyon . Évalué à 1.
À vrai dire j'ai pertinenté ton commentaire. Car en parlant de signe de reconnaissance et d'appartenance à un groupe, tu as mis le doigt précisément là où ça fait mal. En fait, tu as formulé en une courte phrase ce que je n'arrivais pas à exprimer clairement !
Merci pour le terme "bimage" au fait. ;-)
Sauf que les personnes susceptibles de poster des bimages d'hommes sont en forte minorité à mon avis. Il ne faudrait pas qu'elles chôment pour rétablir un équilibre de façade ! Quand au reste du monde, il n'aurait pas changé ; du coup, je pense que l'effet des bimages de femmes serait à peine amoindri, voire pas du tout.
Pour moi, c'est une solution superficielle, une sorte de "Feminiwashing" (mot calqué sur greenwashing, mais peut-être peux-tu en trouver un meilleur, tu as l'air doué !) ou alors une ambiance "mâles hétéros 2.0 avec de vrais gages pour montrer qu'on est ouverts".
Un jour, espérons-le, nous vivrons dans une société égalitaire ; il n'y aura alors sûrement autant d'hommes que de femmes dans le logiciel libre. Dans ce contexte, il sera peut-être plaisant et inoffensif de partager des bimages sur des forums publics qui n'ont rien à voir avec.
En attendant ce jour, il y a une foison de signe de reconnaissance et de culture de groupe qu'on peut utiliser et qui correspondent à ce qu'on aime dans le logiciel libre : juger les gens sur leurs réalisations, la bidouille, les geekeries, etc.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 2.
Parce que je trouve ca stupide et inintéressant.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ca, c'est "veux pas". Tout comme moi je ne veux pas en mettre (bon, ok, j'en ai mis une aujourd'hui, tellement c'est énorme les réactions dessus, autant aider à l'effet Streisand). Ce n'est pas pas "peux pas". Tu es libre, de faire ou pas faire.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 4.
Ta solution, c'est donc d'ajouter à la pollution des nimages encore du contenu polluant, pour noyer les nimages dans la masse des journaux ? Ca va être bien sympa à lire ensuite, le site.
Parce que tu sais, quand les femmes ont un truc intéressant à poster, elles le font (la preuve avec ce journal).
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 4. Dernière modification le 16 août 2012 à 22:55.
Dans ce cas je corrige : ça fait beauf, ado attardé ou troll.
Je n'ai pas dit qu'il fallait censurer ces images. Juste que ca renvoit une mauvaise/fausse image.
Les deux.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
OK, interdisons tous les trolls. Tous, hein. Mais pour ça, va falloir interdire les commentaires et les journaux. Seules les dépèches (modérée à priori) peuvent rester.
C'est ça que ça amène.
Ou pas.
- Mauvaise : je trouve plutôt bonne l'image d'un site où les admins laissent faire ça. Un peu de liberté.
- Fausse : non, pas du tout. Le libre, c'est la liberté de coder, prendre du code ailleurs, et la liberté de faire chier les gens qui n'aiment pas xxx. Tu remarqueras qu'une licence qui interdirait les nimages ne serait pas libre.
Si pour toi une bonne et réelle image c'est un site bien sous tout rapport pour ne pas choquer qui que ce soit, ce n'est pas ma vision des choses. Ta vision aseptisée au maximum du site n'est pas ma vision.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 3.
Ca donne une bonne image des admins/modos, pas une bonne image des gens qui fréquente le site.
Il y a une marge entre ne pas se comporter comme un gros beauf si on en est capable et faire un site asseptisé au maximum.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 16 août 2012 à 23:40.
Pour moi, ça donne une bonne image des gens qui fréquente le site (des gens qui n'aiment pas les sites aseptisés). Je squatte LinuxFr et pas d'autres justement pour ça, un mélange sympa de plein de monde (ça manque de filles certes, mais comme partout dans l'informatique "passion", et non pas à cause des nimages).
Et hop, on repart dans l'attaque gratuite.
Il y a une marge entre ne pas se comporter comme un gros intégriste choqué au moindre bout de peau montré (vive la burqua!) si on en est capable et faire un site rempli de nana à poil dans des positions bizarres et affiché sans clic sur un lien.
PS : tu n'as pas réagis, mais je me demande toujours comment une fille peut être macho/beauf quand elle m'envoie des photos de filles à poil. Macho, c'est pas un truc d'homme (le beauf) normalement, donc les photos ne devraient pas être un geste qu'aucune femme ne devrait faire? Ah ces femmes, quelles beaufs! Ou ado attardé chef de service aussi, au choix.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 4.
Oui, on en est pas encore là, et heureusement (et pour le coup, les modos les supprimerait je crois). N'empeche que les photos d'actrices apportent rien.
Je ne sais pas à quoi tu voulais que je réagisse, mais une femme peut être beauf, vulgaire ou ado attardée. Ou voulais-tu en venir?
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Le plaisir de voir les gens râler sur le prétendu sexisme ;-).
Mais sinon, je n'ai jamais dit que ça apportait quelque chose d'autre. On voit juste que ça apporte quand même ces commentaires. Donc pas "rien".
Le jour où ça n'apportera rien, je pense qu'il s'en ennuiera et ça partira. Justement, pour le moment on démontre son apport : un petit effet Streisand local (si personne n'en parlait, on zapperait complet l'image) pour le fun.
Beauf = beau-frère, un attribut généralement masculin. Mais du moment où tu acceptes qu'une femme peu être tout ça, ça tombe un peu à l'eau mon commentaire, et est même complètement en dehors, j'ai raté mon idée, oublie.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 2.
Pas sûr que si on en parlait pas ca sera parti tout seul. Avant ici, j'ai vu peu (pas?) de commentaires sur ces images. Mais là on est au moins à la trentaine de journaux comme ca, je pense que c'est ce qui a poussé Jéhane à faire un journal.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah? Ce n'est pas ce que je vois pourtant. Certes, des fois ça ne prend pas, mais c'est plutôt rare. Pour que ça s'arrête, c'est pas que quelques fois sans réaction, il faut du mépris de la chose sur du long terme.
J'ai la flemme certes, mais il me semble qu'au contraire, c'est plus d'une fois sur deux que la nimage met des commentaire sur le sexisme.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Encore une fois, comme l'a dit Zenitram, si les gens ne sont pas capables de voir plus loin, ce n'est pas une grosse perte s'ils ne rejoignent pas la communauté.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par barmic . Évalué à 6.
Ces gens serait trop cons pour venir sur linuxfr ? Ça c'est un sacré égo.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Encore une fois, ce n'est pas de l'égo : on les perdrait rapidement quand même. Un manchot à la place d'un pingouin, shocked. un doigt d'honneur fait par Linux, shocked.
bordel, ici on parle de 6 lettres à la con qu'on ignore facilement! Le bruit fait est dans les commentaires, pas dans la nimage.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Ils ne seraient pas trop cons, ils ne seraient juste pas assez ouverts.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Ben oui, parce que c'est l'élite de l'ouverture d'esprit et de la rationalité qui commente ici. Ça ne t'avait pas frappé ? :)
(blague à part, c'est vrai qu'il y a largement pire comme forums sur Internet. Mais « si tu comprends pas c'est que t'es pas assez ouvert d'esprit », je trouve ça priceless)
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Grunt . Évalué à 4.
C'est intéressant de voir que tu compares des arguments rationnels, liés au sexisme, s'inscrivant dans un contexte social, avec la défense d'opinions religieuses par définition irrationnelles.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par brendel . Évalué à 2.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par Amina . Évalué à 0.
C'est pas une question d'etre coincée ou pas, c'est que c'est lourd et sans aucun rapport avec linux.
[^] # Re: Un peu de respect pour les rires gras
Posté par claudex . Évalué à 4.
Je pense la même chose des journaux sur la politique (surtout française), les motos et la religion. Mais je ne les lis pas (ou je ne vais pas plus loin quand j'ai compris le sujet) et je ne fais pas un journal sur le sujet.
Personnellement, je pense que les nimages doivent plus être surprenante ou drôle, du coup j'essaye de le faire dans les journaux que je poste pour faire changer les choses.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 6.
Ce n'est pas parce qu'un acte ne pose pas de problème quand il est fait, qu'il en va de même s'il est répétition (c'est par exemple le cas pour le harcèlement).
Je ne vais pas m'étaler beaucoup plus mais un ancien de mes commentaires exprime aussi clairement que j'en suis capable ma vision des choses :
https://linuxfr.org/news/petite-retrospective-diversite-sexisme-harcelement-et-humour-vaseux#comment-1371512
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Jehane doit faire partie des autres pourcents. J'espère pour elle qu'elle est logique, et qu'elel a déjà écrit à tous les magazines pour qu'ils retirent ces photos plus que limites des magazines, ces photos sont très souvent hors sujet.
Ou alors, LinuxFr a le droit à une dédicace spéciale, j'ai pas encore compris pourquoi.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Perso, je ne pense pas que prendre les femmes pour des pauvres personnes choquables pour n’importe quoi genre une nimage servent les femmes. Chacun sa façon de voir les choses.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Qui a parlé de choc ?
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 17 août 2012 à 00:49.
Le besoin d'en écrire un commentaire sur le supposé sexisme ou écrire un journal me fait penser à un choc. Perso, avant les commentaires, je n'avais même pas vu la nimage tellement ça me passe au dessus.
Au fait, les coin coin / pan me gênent, mais pourquoi donc il n'y a pas la même réaction dessus pour inciter à ne plus en mettre? C'est bien plus nul que ces nimages.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Flo . Évalué à 4.
Parce que les coin/pan, tout le monde peut en faire. Cela n'exclut personne de la blague a priori.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Qui est exclu des nimages?
Conneries.
Tout le monde peut faire de nimages, même toi, que tu sois fille ou garçon, sur des filles, des garçons, des chats, des serveurs et j'en passe. Personne n'est exclu.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Ben, vas-y, réagis. Fais un journal pour expliquer en quoi les coin coin / pan excluent une partie du lectorat supposé de Linuxfr (je sais pas, moi, les chasseurs malheureux, les sangliers masochistes ou bien les canards qui ont adopté Linux grâce à GNOME Shell).
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Je présume que c'est au moins en bonne partie les articles les intéresses (tu en cite quelques uns) et pas les illustrations qui vont avec qui d'ailleurs, à la différence d'ici, servent à illustrer du contenu). C'est peut être ce décalage qui donne une impression de voir des « babes » de l'E3 ou des hôtesses de salon de l'auto.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, arrête, une femme c'est fragile, ça parle que de jolies choses. Du moins, c'est l'impression qu'on a quand on lit les réactions "outrées".
Il y a peut-être des gens qui ont rencontré que quelques femmes, toujours bien ces femmes, jamais un mot de trop, dans leur vie? Perso ce sont des femmes qui m'ont le plus choqué sur les commentaires crus.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Amina . Évalué à 4.
On fréquente pas les mêmes femmes alors. Peut être pas les mêmes hommes non plus. C'était à un spectacle de Bigard ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Perso : sortie où j'ai eu le malheur d'être le seul mec. Non, pas toutes les filles, mais ça arrive. Comme ce n'est pas tous les mecs.
Ce qui est lourd est d'associer ces photos aux "hommes qui sont de beaufs ou ado retardés", ce n'est pas le cas. Ca arrive aussi à des filles, si si. Et des hommes peuvent ne pas aimer ce genre de blagues aussi. C'est sexiste d'associer ça aux hommes, les femmes peuvent ne pas être en reste.
Ce qui est lourd, c'est d'amalgamer ça avec du sexisme. Tu ne l'as pas fait, mais souviens-toi que c'est la base des réactions : c'est gonflant ces personnes qui pensent que c'est sexiste et voudrait nous faire mettre sur le droit chemin du correct pour une approche plus "compatible féminine" (que des femmes trouvent nul).
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 6.
Oui, bien sûr, et d'ailleurs c'est raciste de dire que les blancs peuvent être racistes alors que les arabes et les noirs aussi bien peuvent être racistes, alors moi je vous dis Madame Michu, qu'ils arrêtent de nous faire chier ces gens-là, "on" n'est pas racistes puisque "eux" aussi sont racistes !
En fait, tu enfiles les sophismes à bride abattue pour essayer de dévier la discussion du sujet de fond : est-ce que, oui ou non, le fait de poster régulièrement des photos de jolies nanas sans rapport avec le sujet crée une ambiance susceptible de décourager les lectrices et contributrices ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Non, c'est toi qui dévies.
Pourquoi féminin?
Voila, bam. Un truc qui n'a rien à voir. Les hommes n'ont pas le droit d'être découragé par ça. Sexisme, mais chut.
La question est : est-ce que, oui ou non, le fait de poster régulièrement (euh… Non, efface : parfois) des photos de jolies nanas (non efface : des liens vers) sans rapport avec le sujet crée une ambiance susceptible de décourager les lecteurs (hommes ou femmes) et contributeurs (hommes ou femmes) plus que les encourager ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tu interprète mal. Je dis juste que les magazines d'images se vendent alors que les quiz et autres conseil ventre plat sont appliquer à la lettre. D'ailleurs j'ai l'impression que les filles les plus ouvertes n'achètent pas ce genre de magazine.
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Sur les magazines féminins, en lisant http://www.ozap.com/actu/palmares-magazines-vendus-2009-presse/324464 j'ai l'impression qu'ils cumulent quelques millions de ventes en France, c'est-à-dire que la majorité des femmes ne les lisent pas.
(en tout cas c'est probablement moins que, disons, l'audience des JT de TF1 et France 2 réunis…)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Public, voici, voila, gala, oups etc ont des articles (avec des quizs, des secrets minceurs et des secrets de stars) ce ne sont pas des journaux d'images dans les quels par définition il y a que des images.
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est triste ton avis sur le comique de répétition.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 4.
Les quelques premières semaines, j'appréciais le running gag, la durée et la fréquence m'ont probablement lassé.
Si nous commencions à finir tout le journaux par des « Moi au moins je suis sûr que mon clavier ne se blo », ça fatiguerait tout le monde. Je pense que la subtilité du comique de répétition c'est de ne pas trop en faire.
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par rakoo (site web personnel) . Évalué à 6.
Et les nouveaux, comment ils apprennent ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Comme moi ? Je ne suis pas vieux sur linuxfr et je connaît une parties des running gag plus vieux que ma présence sur le forum comme les claviers bloqué, les cabales, les moules, histoires de daycideur prayssés, etc. Tu es obligé d'avoir les pub de fanta à longueur de journée pour savoir que le fanta existe ?
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Sans elle je ne boirais effectivement plus que du Coca!
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Et comment tu connais tes running gags ? Justement parce qu'ils continuent d'être postés.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 3.
Ils sont distillés avec parcimonie et/ou par vague. On peut passer des semaines sans voir de coin (PAN !) probablement parce que ce n'est pas une période de chasse, mais il en va de même avec les autres. Même le « Bonjour Nal » n'est pas aussi systématique.
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Les nimages sont mise que par de très rares personnes dans leurs journaux. Tu veux moins de nimages? Fait plus de journaux. Parait que vous êtes nombreux à ne pas aimer la densité de nimages, mais la force est avec vous, vous avez le pouvoir de changer ça.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Non, la vraie question c'est : quel intérêt ?
À ce que je sache, savoir ce qu'est une « nimage » ou n'importe quel autre tic culturel linuxfrien n'aide pas à mieux connaître Linux ou le logiciel libre.
(mais explique-moi si je me trompe)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Personne n'a dit le contraire.
Autant que de mettre des caricatures de Mahomet dans la presse. Tu n'aimes pas la liberté d'expression, OK, d'autres l'aime, même quand ils trouvent ça nul.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 0.
Écoute, je lis peu la presse, mais en général une caricature est censée illustrer l'actualité, pas se défouler de façon gratuite et sans contexte.
MDR. Ok, fin de la discussion, pauvre type.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Je crois qu'il n'a pas tort, si tu en arrives à qualifier ton interlocuteur de « pauvre type » parce qu'il n'a pas les mêmes idées que toi.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Amina . Évalué à 2.
C'est différent. Les caricatures de Mahomet dans la presse, c'était une fois, pas tous les jours. C'est pas parce qu'il y a la liberté d'expression que c'est intelligent de dire n'importe quoi n'importe quand.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Les caricatures ont été reproduite plusieurs fois. Et il y a d'autres caricatures ensuite. Et ça recommencera tant que les dessinateurs ne feront plus réagir autant, ou seront exécutés.
comme les nimages.
Ce n'est pas intelligent, je n'ai pas dit le contraire. Mahomet ou nimages, même combat (bon, pour les nimages, pas encore de menaces de mort, mais jusqu'à quand?)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Amina . Évalué à 2.
Non c'est pas comme les nimages. Le Jylland Posten ne met pas des caricatures de Mahomet tous les jours dans ses colonnes. Tu sais pourquoi? Parce que c'est lourd et que les lecteurs écriraient pour le dire.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par lapada . Évalué à 2.
Moi je connais un journal qui met à chaque édition des caricatures de musulmans et de gauchos dedans, mais je vais pas dire lequel c'est, parce que je rendrais la réductio ad lepenium complètement explicite (ah merde, c'est fait…).
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Amina . Évalué à 1.
Oui ca existe mais c'est des journaux "de niche".
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Je ne sais pas de quel journal il parle, Charlie Hebdo ?
Parce que "de niche" on pourrait aussi désigner par ce terme linuxfr.org comparé à des sites plus fréquentés…
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par lapada . Évalué à 1.
Je parlais de minute.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2. Dernière modification le 18 août 2012 à 10:46.
Ah d'accord. Tu aurais pu le préciser car ça montre bien que les seuls qui mettent systématiquement des caricatures de Mahomet, pas pour illustrer un propos mais juste pour faire chier les musulmans, c'est les débiles profonds du FN… Je comprends mieux ton commentaire du coup :)
Oui j'ai la comprennette un peu rouillée ;)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Après, la bien-séance veut que si on met tout le temps des caricatures de Mahomet, on soit catalogué FN, alors que j'ai franchement du mal à voir le rapport…
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
La bien-séance ?! Si effectivement il n'y a que le journal Minute qui prends un malin plaisir à mettre une caricature de Mahomet à tous les numéros je crois que le rapport est évident : Minute est bien un organe de propagande du FN et de l'extrème-droite française.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Relis : la bien séance veut que ce soit connoté FN. le FN l'utilise, oui (je n'ai pas dit le contraire), et alors? Ce n'est pas bijectif. Tu ne fais que confirmer la bien-séance, tu associes les deux. C'est cette bijectivité que je critique.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2. Dernière modification le 18 août 2012 à 11:13.
OK j'ai saisis ton point de vue. Ne pas poster une caricature du christ à chaque journal sur linuxfr c'est de la bienséance, ne pas poster une bimbo à chaque journal c'est aussi de la bienséance. Tu fais toi-même preuve de cette bienséance ici, je ne crois pas avoir vu que tu étais un adepte de la nimage ? Donc pourquoi t'acharnes-tu as argumenter contre ceux qui souhaiteraient un peu de bienséance sur ce site, vil trolleur ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Parce qu'un site sur Linux et les logiciels libres, c'est pas de « niche » ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu moinsses, et passe ton chemin. La, ça motive juste à continuer. Je ne poste pas de journaux, mais je me demandes : pour faire chier les pisse-froid, une nimage par commentaires? Je vais devoir écumer Google images…
C'est rigolo surtout parce que ça fait dire des conneries énormes sur le supposé sexisme. C'est rigolo.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 4.
C'est dommage quand le contenu est intéressant. Tu remarquera pour ma part que je ne m'exprime sur le sujet presque que dans les journaux dont c'est le sujet.
Tu dois pas avoir une vie trépidante. Ce qui est rigolo par contre c'est que depuis la mise en place de img.linuxfr.org il est devenu impossible de bloquer ces images par nom de domaine (en même temps jusqu'à présent les gens se sont limité à poster le lien).
Outre le coté sexiste ou non, je trouve dommage de ne pas se creuser plus de quelques secondes pour poster quelque chose d'original. À chaque fois on part sur une photo fille dont la licence (de la photo) n'est pas libre et une partie des lecteurs s'esclaffent.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par claudex . Évalué à 3.
Non.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Bien d'accord. Mais les hurlements ne sont pas sur la non-originalité.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Donc ils sont original ? Je comprends pas ce que tu veux dire.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
bon, si il faut traduire en plus long :
- Les gens ne se plaignent pas spécialement que ce n'est pas original (et je serait le premier à critiquer la non originalité, que c'est inutile etc… Si il n'avait pas cette utilité de faire râler les gens!), faut dire c'est noyé dans les autres hurlements.
- Les gens se plaignent sur… En fait, j'ai pas encore tout suivi : hypothétique sexisme? En tous cas, ça fait des trucs rigolos (même un journal!)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Tu sais que jouer au plus con ne sert à rien ? (ne te sens pas insulter c'est l'acte qui est con pas l'auteur et ça ne te vise pas particulièrement)
C'est idiot parce que tu n'en tire à pas grand chose vis à vis du travail que ça demande (après c'est selon ton échelle de valeurs si tu prend ton pied à le faire tant mieux pour toi), mais aussi parce que tu en trouvera d'autres qui « hurleront » plus fort. C'est le genre de truc qui crée des cabales et des tensions (je rappel que ton prétexte c'est amusant).
Et je ne vois pas ce qui peut sortir de ce genre de tension.
Alors qu'en parler est bien plus constructif (je sais que c'est un concept qui t'es littéralement étranger). Confronté mon opinion a d'autres sur ce sujet m'a déjà fait évoluer (ça implique de la remise en question, tu sais ce que c'est ?).
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[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
D'une ce n'est pas moi qui fait des nimages (je trouve ça pas très marrant en fait), de deux oui je prend mon pied à lire les tirades dessus (on prend son pied comme on peut).
Parler de quoi?
- Que c'est pas original, yep aucun problème : c'est pas original, c'est nul, etc
- Que c'est sexiste? Tant que des gens sortiront ce genre de connerie énorme, désolé je prendrait mon pied.
C'est pas une question de remise en question la, c'est une question de ne pas dire d'aussi énorme connerie sur le sujet. Désolé de refuser de me remettre en question si un jour on me dit que les femmes sont inférieures (par exemple) : je me suis remis en question, j'ai regardé l'image, et j'ai juste éclaté de rire sur le mot "sexiste" la dessus.
Vous voulez en parler sérieusement? Soyez sérieux, commencez à arrêter d’utiliser des mots qui n'ont rien à voir.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 6.
Ton manque de respect pour l'opinion des autres est caractéristique chez toi (sur ce sujet comme sur d'autres). Ça n'aide pas a te faire entendre.
Que ce soit du sexisme ou pas, ne change pas que, sans me choquer, l'accumulation de ces images me donne l'impression d’être au milieu de lycéens qui découvrent google image. Je trouvent dommage de voir ce genre de gamineries ici. Et, comme toute gamineries, a force de les voir on les vomi.
On voit régulièrement des gens se moquer de clubic, par exemple, mais on y voit pas ce genre d'âneries.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
L'accumulation ne viendrait-elle pas du choc que ça provoque chez certains? Désolé, mais je pense qu'on s'en fout des images, l'important est de choquer les puritain(e)s.
Je trouvent dommage de voir ce genre d'atteinte à nMahomet (oui, je découvre Google images, je suis gamin?). Ou pas.
A mon avis, ce genre de lien ferait juste un grand "plouf", sans commentaires dessus. Ca doit aider à ce qu'il en y ai pas. Le jour où la nimage sera simplement ignorée, on aura fait un grand pas.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par barmic . Évalué à 2.
Pourquoi s'offusquer de voir des gens réagir alors ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Je m'offusque? Sans doute. comme je m'offusquerai si quelqu'un me dit que la femme est inférieure à l'homme, je serai tenté de montrer des photos de femmes meilleures que les hommes.
Bref, pour provoquer, pour faire comprendre que non, ce n'est pas sexiste, pour casser ces "arguments" des plus ridicules. Tu peux trouver ça nul si tu as envie, mais l'égalité homme-femme m'est important, et faire croire que le sexisme c'est "ça", ça m'offusque, oui.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 0.
Donc tu es toi-même un sexiste inversé, puisque tu penses qu'une femme peut être meilleure que tous les hommes.
(oui, moi aussi je peux faire du Zenitram et tordre les propos dans tous les sens)
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Grunt . Évalué à 10.
Stop.
J'aime les belles femmes (celles que je trouve belles, on n'a pas forcément tous les mêmes goûts), et pourtant la présence de ces images sur LinuxFR me saoule. Merci de ne pas m'inclure dans la justification de vos âneries, les hommes hétérosexuels n'ont pas tous le cerveau atrophié.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Raoul Volfoni (site web personnel) . Évalué à 5.
Ça vaut mieux, vu le nombre de ceux qui se font une branlette espagnole entre leurs deux hémisphères…
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 16 août 2012 à 16:21.
bah ouais mais tu oublies que le site a vocation à être lu par des femmes ou plus spécifiquement des personnes plutôt attirées par les hommes.
et il y a ce côté de réduire des personnes à l'état d'objet décoratif qui me met super mal à l'aise.
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Surtout ne sortez jamais de chez vous, à chaque coin de rue il y a des affiches pareil.
Et j'espère que vous êtes cohérents avec vous même, jamais vous ne vous vous habillez bien pour être objet décoratif hein.
Faut arrêter le délire paranoïaque sur "objet décoratif". Ca me fait bien sourire cette hyper-réaction à un lien (personne n'est forcé de cliquer sur le lien, personne n'est forcé de la voir l'image), ça devient pire qu'un tétons découvert lors du super-bowl. La France rattrape son retard sur les US?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 5.
Pareil, et pourtant je suis adepte du corps féminin et de toutes ces représentations : photos, sculptures, peintures… Rien de plus beau sur terre. Le "problème", non-dit dans le journal mais partagé par beaucoup, c'est qu'il y a overdose de photo de gamines anorexiques : parfois le simple fait qu'elles soient "star de cinoche" suffit à poster une photo de visage.
Et cet équilibre ne pourrait être établi simplement en postant des photos de belles femmes.
Bref, trop de Nimages de gonzesses, que la société réduit à un appât pour petit mâle. Ce que nous sommes tous, parfois.
Même le CERN n'échappe pas au piège : en postant l'image de nanas pour illustrer un "chat for opportunities". Lamentable. Les deux jeunes filles n'ont même pas conscience de la photo au moment de la photo. Et le CERN sait pertinement qu'il s'adresse avant tout à des nerds de grandes écoles. Donc, ben là ça me "choque" vraiment, l'image donnée est bien basse, autant pour ces jeunes filles là, que pour les femmes à travers elle, que pour le CERN. Bref…
Une autre Nimage illustrant les blanches colombes. oupsss
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 16 août 2012 à 18:25.
puis il y a celles qui l'ont compris depuis longtemps, et celles qui le comprennent avec peine… ça aussi …
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Bah ouais, mais tu oublies que le site vie avec les publications fournies par les visiteurs et que les auteurs partagent ce qu'ils aiment ou les chocs ou les intéressent en utilisant leur propre humour et leur propre style.
Et ce n'est pas de la réduction, c'est du "en plus". Shakira chante bien et en plus elle est jolie en photo.
Tu ne sais pas apprécier des belles photos de femmes, peut-être que quelqu'un qui ne sait pas apprécier les monty python sera mal à l'aise avec ton avatar représentant un colonel en uniforme ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par Antoine . Évalué à 1.
Eh ben, dans ce cas, poste un lien vers un mp3 ou un vidéo-clip. Pourquoi une photo d'elle si son principal talent est de chanter ?
[^] # Re: tu t'es trahie !
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
Bien sûr, bien sûr. C'est leur droit et je le respecte. J'ai aussi le droit
Bah voilà, typiquement c'est exactement le genre de personne qui mérite d'être connue au delà de son apparence physique. Shakira est une des rares à avoir déclaré que le téléchargement d'oeuvres, même illégal ne lui posait pas de problème (damned, je n'arrive pas à retrouver l'interview).
Je n'ai jamais dit ça.
Celui qui n'aime pas les monty python au moins ne me traitera pas de sexiste.
# "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 16 août 2012 à 14:27.
J'imagine que tu rouspettes sur le journal précédent.
Tu as sans douté raté le commentaire qui te plairait :
https://linuxfr.org/users/fork_bomb--2/journaux/liberte-et-nomadisme-en-france#comment-1378862
Et "malheureusement"? Si c'était un homme ça serait acceptable? Donc ton seul reproche est le sexe de la personne sur l'image, pas le principe, c'est ça? Hum…
Wow… Rien que ça. Bientôt, une seule image sera même capable de déclencher la 3ème guerre mondiale.
Non, je crois que ça fait juste plaisir de faire chier les râleurs (pluriel masculin, car ça fait râler autant des hommes que des femmes)
Et avec un tel journal, ça ne va pas lasser les gens de faire des nimages.
Bon, pour la route : une petite des centaines de nimages pour toi, et franchement, ça ne me fait pas imaginer les hommes en pot de fleur, mais alors pas du tout.
[^] # Re: "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
Plus personnellement, je trouve que le fait d'ajouter systématiquement ce type de "nimages" est dévalorisant. Cela donne une image de "joli pot de fleurs" aux hommes mais également une image d'ado attardées fantasmant sur des photos de bogoss au rédacteurs de LinuxFr.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
«ados attardés fantasmant sur des photos», ça correspond à la majorité des gens sur le web non ?
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Ah non, il y a aussi des agents du FBI.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par Antoine . Évalué à 1.
Les statistiques sont demandées à l'accueil.
[^] # Re: "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 4.
WE ARE LEGION, c'est pourtant clair, non ?!
--->[]
[^] # Re: "(J'ai rarement vu des photos de jeunes hommes malheureusement)"
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Toi, tu vas avoir des problèmes :)
# tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.bonjourmonsieur.fr/
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par Jehane . Évalué à 4.
Je connais déjà et je passe à l'occasion. Mais je préfère http://www.bonjourlechat.fr/ au bureau
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Et personne ne va sur http://www.bonjourponey.fr/ ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 2.
non ici c'est plus http://bonjourserveur.tumblr.com/ en fait
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y en a pour tous les goûts : des beaux, des moches, des grands, des petits, des gros, des minces.
Hop, on va me traiter de serveuriste (pas trouvé d'équivalent pour sexiste), ce ne sont pas des objets! (euh attends… ;-) )
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par warwick . Évalué à 1.
Ils ont dus être vachement discriminés pendant leur assemblage ces serveurs, avec une gueule pareille.
Ça fait réfléchir sur la condition de serveur, en tous cas ceux qui ont beaucoup de gros ports sur le capot.
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais le vrai site pour les vrais gens c'est celui-là : http://bonjourhamster.fr/
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 3.
La Charlotte Poulin qui a posté sur bnjourlechat.fr s'est visiblement trompée de site.
[^] # Re: tiens, un peu de parité pour toi !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Plus personnellement, je trouve que le fait d'ajouter systématiquement ce type de "nimages" est dévalorisant. Cela donne une image de "joli pot de fleurs" aux chats mais également une image d'ado attardé(e)s, infantilisant sur des photos de minets, au rédacteurs de LinuxFr.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Ben moi
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
Je ne vois (presque) aucune image sur ce site. Et c'est très bien comme ça.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
le nimages sont en lien. Si une personne en voit plus de deux, c'est qu'elle le veut (la première fois, on va dire que tu ne savais pas, malgré les journaux qui dénoncent grave), sinon elle ferait comme 99% des gens : elle ne cliquerait pas sur le lien.
En tous cas, perso ça me fait sourire que quelques lettres en fin de journal puisse déclencher de telles réactions indignées.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Grunt . Évalué à 10.
Ou alors, on ne connaît pas à l'avance ce que dira le lien (l'URL n'est pas tjs explicite), et j'ai souvenir que certains liens intitulés "nimage" présentaient, soit un contenu neutre en rapport avec l'objectif de LinuxFR (des geekeries, quoi), soit un contenu en rapport direct avec le journal.
De plus, la présence de ces liens sur des journaux publics renvoie une certaine image du site (et du logiciel libre, LinuxFR étant, quoi qu'on en dise, un "poids lourd" du Web francophone dans le domaine du libre).
Je me souviens très bien de mes premiers atterrissages sur LinuxFR, en cherchant des informations sur le logiciel libre, l'informatique, l'actualité.. j'ai ressenti certaines impressions en parcourant les commentaires (parfois, l'information qu'on cherche se trouve dans les commentaires), j'ai lu du troll, de la mauvaise foi, des arguments techniques pointus, des commentaires plus intéressants que le journal lui-même.. mais pas, ou peu, de références sexistes. Aujourd'hui, si je tombais sur un site où une quantité non négligeable de journaux se terminent par une référence digne d'un magazine de tuning, il est possible que je fasse demi-tour. Et il est possible qu'une femme, déjà emmerdée constamment dans sa vie courante par le sexisme ordinaire, fasse également demi-tour. À tel point que j'ai l'impression que ces images sont postés de façon volontaire par des phallocrates qui tiennent à faire de LinuxFR un bastion masculin et réactionnaire.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2.
dans les deux cas, on est en présence d'une dévalorisation de la femme. Elle doit correspondre physiquement à un idéal sexiste. Je préférerais qu'on s'intéresse à ce qu'elles ont à dire, ou à ce qu'elles font. Comme des gens normaux quoi.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 16 août 2012 à 17:14.
Une illustration c'est fait pour illustrer. Les nimages n'illustrent rien du tout, c'est juste pour se rincer l'oeil. A ce titre elles n'ont rien à faire sur LinuxFR.
Que la fille soit chanteuse, éboueuse, haltérophile ou PDG, je conçois très bien qu'on prenne une image de la personne en question pour illustrer un article qui la concerne, ou une interview. Il n'y a dans ce cas rien de choquant.
Quand je vois une personne, j'aime bien savoir qui c'est, ce qu'elle fait, si elle est sympa ou pas, etc. Dans le cas des nimages, le seul truc qu'on peut dire c'est "elle est jolie". Bah ouais mais j'en ai rien à foutre, et limite ça m'énerve de ne savoir que cela sur elle, surtout que pour moi c'est loin d'être le plus important chez une personne.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
J'attend encore la preuve du moindre sexisme dans l'histoire. Ca ne dérange personne de mettre une image de mec dans la même tenue voir moins
Vous voyez du sexisme juste parce que vous en avez envie. demain, vous y verrez de la pédophilie.
Conneries.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 0.
Le sexisme c'est le fait de ne pas considérer les personnes de l'autre sexe comme son égal. Le fait qu'un certain nombre de mecs de ce site trouvent normal de décorer un journal avec une image de femme dont le seul intérêt est l'aspect décoratif, je suis désolé, mais c'est du sexisme.
Tu montres une image de mec pot de fleurs pour justifier que tu n'es pas sexiste. Bah oui mais l'image est juste faite pour plaire aux filles, et par la même occasion justifie le fait que les mecs trouvent normal d'avoir des images de jolies filles sur LinuxFR. La belle affaire. Bref, tout ça c'est du sexisme.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 0.
Limiter une personne du sexe opposé à son unique intérêt décoratif, c'est la rabaisser. Rabaisser une personne du sexe opposé, c'est du sexisme.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 1.
non, parce que dans le cas des nimages c'est fait PARCE QUE c'est une personne du sexe opposé.
Je peux potentiellement traiter n'importe qui de gros naze, quel que soit son sexe.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Amina . Évalué à 2.
C'est pas du sexisme. Le sexisme, c'est faire une discrimination sur le sexe. Poster une image de femme dans une pose classique, ça n'a rien de discriminant. C'est hors-sujet, mais pas sexiste.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans tes fantasmes seulement.
Une photo d'homme, c'est sexiste aussi?
Encore une fois, les pires sexistes sont les femmes, regarde juste un magasine pour femmes! que des faire-valoir. Alors avant de faire la morale aux "hommes", pourquoi ne pas commencer par ces méchantes femmes sexistes?
Non, considérer que c'est du sexisme, c'est juste stupide.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
Si c'est juste décoratif, c'est fait pour faire plaisir aux personnes sexuellement attirées par les hommes, donc c'est sexiste.
c'est à dire que là, tu fais une remarque sexiste pour justifier que les sexistes c'est pas toi, c'est les autres. Well done.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, je te fais remarquer que ça n'a rien à voir avec le sexisme. Les premières personnes aimant ces photos étant les premières concernées par le prétendu sexisme.
Tu inventes juste du sexisme la où il n'y en a pas, comment pourrais-je te démontrer ce truc absurde autrement que par l'absurde? Je ne fais que te suivre dans ta logique, et ta logique amène à ce que je viens de dire.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Tu es au courant que les femmes peuvent aussi être sexistes, que les arabes peuvent être aussi racistes, etc. ? Ça n'invalide ni le racisme ni le sexisme (sauf chez les demeurés du FN).
[^] # Re: Ben moi
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Ben non, c'est argumenté par des faits, j'ai du mal à voir ça comme une remarque sexiste.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ben moi
Posté par barmic . Évalué à 3.
D'un point de vu logique démontrer que quelqu'un fait pire ne justifie rien. On peut toujours expliquer qu'il y a un tas de site qui sont plus sexistes que linuxfr, ça ne change pas le fait que linuxfr le soit ou pas (je ne cherche pas à donner mon avis sur le sexisme, j'ai compris que des nazis du vocabulaires deviennent hystériques quand on parle sexisme donc j'ai changé de discours).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Ben moi
Posté par rakoo (site web personnel) . Évalué à 4.
Ça tombe bien, jamais personne n'a limite les femmes en nimage a leur intérêt décoratif.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 16 août 2012 à 17:13.
Yep
Rien à voir, à part dans ton fantasme.
Ce n'est pas parce que je trouve une photo jolie que je ne considère pas la femme comme mon égal. C'est d'une connerie des plus grande de faire l'amalgame. Bientôt le fait d'avoir le moindre sentiment pour une femme (horreur! plus pour les femmes que pour les hommes : sexiste) va être sexiste. Adieu l'amour, sexiste amour!
Putain, c'est grave le niveau de délire paranoïaque.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a quand même une grande différence entre "trouver une photo jolie" et "illuster un journal sur LinuxFR avec une photo de fille".
Dans le premier cas je suis d'accord avec toi, pas de raison de ne pas considérer la femme comme son égal. Mais le second cas, c'est le mec qui poste cette image qui fait du sexisme, pas celui qui la regarde.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Pourquoi? J'ai toujours du mal à voir le moindre rapport : il s'amuse à faire chier du monde, c'est tout. LE pire est que ça marche à fond. Chapeau.
Encore du sexisme qui sort du chapeau comme çà. Tu es sexiste (me demande pas de rapport ou d'explication, c'est comme ça : tu décides bien pour les autres)
[^] # Re: Ben moi
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Ah ben c'est cool. Donc on peut poster, disons des blagues racistes, et s'en sortir en disant qu'on s'amuse à faire chier le monde (et « LE pire est que ça marche à fond », trop fort le gars).
Finalement, Le Pen à la grande époque de ses sorties « humoristiques » était un type admirable parce qu'il s'amusait à faire chier le monde, c'est ça ?
Oui, car les mots n'ont aucun sens sur lequel on puisse s'accorder ou du moins argumenter rationnellement.
Ça explique bien ton mode d'intervention basé sur le martèlement perpétuel d'opinions jamais démontrées, remarque.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Que le désir sexuel soit sexiste, personne ne le conteste. C'est évident que si tu tiens un site dont l'objet, le but, est de montrer des images flattant le désir d'une partie de la population (par exemple, les femmes hétérosexuelles), forcément tu opères un choix sexiste dans tes photos. Ce n'est pas en soi le sexisme qui est problématique (personne ne reprochera à quelqu'un qui préfère coucher avec des noires, ses préférences racistes), c'est le fait qu'il soit hors de propos. Tu remarqueras d'ailleurs que la loi ne condamne pas "le racisme", mais certaines formes de discriminations racistes. Nuance. Dans un autre domaine, ce n'est pas la pédophilie qui est interdite, ce sont certains actes qu'elle peut motiver. Les gens ont le droit d'avoir des préférences, des goûts, y compris irrationnels, y compris discriminatoires, y compris d'avoir une perception objectifiante du corps d'autrui, ce n'est pas ça le problème. C'est d'en faire une référence, un point de repère culturel, de reproduire ces schémas, de les publier d'une façon qui a pour effet de mettre autrui mal à l'aise (là, on est dans la discrimination sexiste : une femme qui arrive sur LinuxFr risque davantage d'être gênée, qu'un homme), de surcroît dans un contexte qui n'a rien à voir.
De plus, si tu suivais ce blog (ou un blog équivalent qui poste des images de nus féminins) et que des plaisantins s'amusent à y rajouter, de temps en temps, des images n'ayant rien à voir (une photo de CPU, une photo de serveur..) ça ne finirait pas par te saouler ?
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à -1.
Lois contre le racisme et les discours de haine :
À part ça le racisme n'est pas condamné.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Ben moi
Posté par al.jes (site web personnel) . Évalué à 1.
Donc non, ce n'est pas la discrimination en elle-même qui est punie… Dans un autre domaine, les droits d'auteurs ne portent pas sur une idée mais sur sa mise en œuvre. C'est le même genre de détails qui permettent d'éviter que d'une loi (éventuellement) légitime on passe à une loi ubuesque.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Mouais, pour arrêter l'idéal sexiste, faisons ça. Pour leur bien, hein.
Il n'y a pas pire que ceux qui disent vouloir aider les femmes.
[^] # Re: Ben moi
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a un nom pour le fait de faire dire aux gens le contraire de ce qu'ils pensent ? En tout cas tu es en plein dedans.
Franchement, quand la mauvaise foi atteint un tel niveau, c'est dur de continuer à discuter.
[^] # Re: Ben moi
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Tiens, un amalgame fielleux doublé d'une provocation à deux balles. Tu as perdu tous tes arguments ?
[^] # Re: Ben moi
Posté par ✅ ffx . Évalué à 2.
Même pas, en fait. J'ai désactivé l'affichage des avatars, mais ça n'explique pas a priori pourquoi je ne vois pas les images.
Enfin, peut-être parce qu'elles sont en https sur un autre sous-domaine que linuxfr.org, et que du coup firefox considère qu'il s'agit d'une "untrusted connection".
[^] # Re: Ben moi
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
En allant sur https://img.linuxfr.org tu devrais te voir proposer d'accepter le certificat. Tu te taperas un 404, ensuite les images devraient fonctionner.
# _o/ kikooo
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 16 août 2012 à 14:36.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par warwick . Évalué à 4.
Une nimage qui dénonce grave.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai ri.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à 8.
Effectivement, c'est tordant de rire. Une image de femme qui pleure, afin de discréditer le combat pour l'égalité des droits.
Bien sûr, le fait que les femmes pleurent plus souvent n'a rien à voir avec l'éducation. Le fait qu'on associe un bébé fille qui pleure à la tristesse, et un bébé garçon qui pleure à la colère, n'est certainement pas lié au fait que les femmes adultes pleurent souvent, tandis que les hommes manifestent plus volontiers leur colère (y compris par la violence), c'est juste une coïncidence. https://lepinceaupourpe.wordpress.com/2012/03/20/le-culte-des-genres/
Du coup, c'est tordant de rire de voir une femme pleurer. Je propose, pour se poiler un bon coup, de publier des photos d'un noir victime d'un préjugé raciste (par exemple, pauvre parce qu'il a été découragé de faire des études), et de s'en servir pour décridibiliser la lutte contre le racisme. Ça aura un succès fou.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Peut-être que le plus grave c'est de faire une montagne de tout. Je me considère comme féministe, trouve le côté nimage de femmes à tout bout de champs un peu fatiguant. Néanmoins c'est facile à ignorer. Et je trouve quand même l'image postée par Pierre Tramal assez drôle.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à -1.
Mais drôle pourquoi ? Je viens d'expliciter le message qu'elle envoie, qu'est-ce que ça a de drôle ? C'est de l'humour noir, grinçant, ok. De celui qu'on fait en petit comité, ou alors qu'on se permet quand on a le talent de Desproges (donc, avec une bonne dose de second degré, qui consiste à caricaturer une opinion abjecte pour en montrer l'inanité). Là on a un message mesquin au premier degré, rien de plus.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
Tout ce que je peux dire, c'est que tu prends la chose bien trop personnellement et sérieusement. Si ça ne te fait pas rire, ne ris pas. On est loin d'une blague qui risque de choquer la terre entière, pas plus que les blagues qui tournent à propos des hommes dans nombre de sites féministes, pas la peine de citer Desproges.
Et cet image a été postée dans un commentaire d'un journal de linuxfr, pas dans le NY times. L'accès y est certe public, mais oui, on est en petit comité.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à 1.
Répondrais-tu la même chose, à quelqu'un qui s'offusque parce qu'on rit de la misère d'un afro-américain ?
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Oui.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 3.
Comme ça ?
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9.
oui, et même d'un africain tout court.
Et ce même si je pleure à d'autres moments en voyant les images d'un enfant mourrir de faim au Sahel.
Je dirait qu'on ne sert pas vraiment la cause du féminisme en passant pour un hystérique à force de pinailler sur chaque détail. Un peu de subtilité, de désinvolture et savoir rire de soit-même ne fait pas de mal non plus.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par claudex . Évalué à 4.
Ce serait fait à dessein qu'on ne s'y prendrait pas autrement.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zebra3 . Évalué à 8.
Avec un chapeau, c'est plus évident.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Sano . Évalué à 6.
Rhaaaa, 'cule un mouton, quoi !
*Sano*
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Du calme. Je suis d'accord, ça craint un max. Mais c'est quand même drôle. Suggestion : aller voir OSS 117 : Rio ne répond plus.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à 1.
Moui.. J'ai parfois du mal à "débrayer" la conscience politique pour profiter bêtement de quelque chose sans me dire "Est-ce que ce gadget n'a pas été fabriqué par des enfants esclaves ?", "Est-ce que ce bon film ne finance pas le lobbying de la MPAA contre nos libertés ?", "Est-ce que cette bonne blague n'est pas sexiste ?", et ainsi de suite.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par rzx . Évalué à 2.
Tu vie doit être triste.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 6.
Avoir une vie militante, au début ça rend triste, parce qu'au fur et à mesure qu'on réalise des trucs on a une vision de plus en plus pessimiste du monde et des gens qui nous entourent. Mais ça passe assez vite. Non pas parce qu'on dort mieux (on croit que quand on cesse de boire du Coca on se sent mieux, mais en fait non, on ne se sent pas mieux, parce qu'avant quand on buvait du Coca on n'avait aucune gêne à le faire : on n'a pas une conscience plus tranquille, c'est juste qu'avant, on n'avait pas de conscience), mais parce qu'on réalise qu'on participe, à notre échelle, à la construction du monde, au lieu de se contenter de le subir tout en rejetant les fautes sur autrui.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Souvent, tu fais ça pendant 10 ans et tu te rends compte que tu as perdu 10 ans de ta vie, et tu passe à autre chose.
Die Fetten Jahren sind Vorbei est pas mal sur le sujet, le conflit générationnel entre "nouveau" et "vieux qui a changé".
Bref, ça dépend des gens.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 9.
J'ai vu ce flim et si tu comptes t'en servir comme argument pour me faire croire que dans 10 ans je serai devenu un vieux con qui boira du Coca en se disant "Bof, finalement, les Colombiens, rien à foutre, jsuis pas responsable, merde. Et puis bordel y sont morts, y sont morts ! -slurp-", désolé ça ne prendra pas. :)
Tu vas me prendre pour un idéaliste-rêveur-chevelu-hippie-poneys-roses, mais plutôt crever que de finir comme ça. Et non, je ne crois pas en cette fatalité que tout le monde invoque pour justifier son comportement basé sur une soi-disant impuissance face à l'état du monde.
Quant au "ça dépend des gens", les gens font ce qu'ils veulent avec leur conscience, pas de problème. Je répondais juste à un commentaire qui critiquait l'intégrité intellectuelle et comportementale défendue par Grunt.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 3.
J'ai comme l'impression que tu parlais de ça
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Non, pas spécifiquement, je pensais à toutes les blagues politiquement incorrectes du flim en fait. Notamment celles sur les juifs, qui sont bien remarquables dans le genre.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Arathor . Évalué à 2.
et après on trouvera des gens pour dire que Tanguy prend tout au premier degré ;-)
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 7.
Hé, pète un coup, c'est du LULZ. :) (en tout cas moi je l'ai pris comme ça)
Cette image m'a fait marrer, justement parce que j'y vois une caricature du macho qui s'appuie sur le sexisme pour défendre le sexisme. Comme l'allusion à la phrase "On en reparlera quand il faudra porter quelque chose de lourd" dans le commentaire de farvardin en-dessous.
T'as bien fait de poster cet article, je trouve particulièrement intéressant le passage :
À mettre en relation avec les paroles des psychologues, psychiatres et chercheurs en neurosciences dans le documentaire Zeitgeist, qui rappellent que quand un bébé pleure, c'est une erreur de le laisser pleurer pour "l'inciter à faire ses nuits". Aux premiers stades de la vie, l'individu se construit, tant biologiquement que psychologiquement, sur sa perception du monde extérieur. Et si le bébé n'accède pas au réconfort qu'il attend quand il en a besoin, son corps et son cerveau vont se souvenir du monde extérieur comme étant un monde hostile, où on est seul face aux problèmes et où on doit se battre pour obtenir quelque chose (je schématise maladroitement, les interviewés dans le film expliquent ça beaucoup mieux que moi), et développera un caractère (voir même une morphologie) en conséquence.
Du coup je ne suis pas tellement étonné, avec une telle mentalité sur la façon dont on doit réagir avec les bébés garçons ou filles, et qui perdure depuis des siècles, que l'idée générale veuille que ce soit principalement les hommes qui sont violent, agressifs, malveillants, brutaux, et que les femmes soient rarement responsables des grands malheurs du monde ("à part peut-être Madame Thatcher", comme le chantait Renaud). Au début je pensais que c'était juste parce qu'historiquement les femmes étaient cantonnées (psychologiquement et/ou physiquement) aux gosses et à la cuisine, et que du coup les hommes avaient eu largement plus d'occasions de mettre le bordel dans le vaste monde, mais il semblerait que la cause soit plus profonde encore.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à 3.
D'après ce que tu écris par la suite, c'est effectivement une lecture plausible de ton point de vue. Je t'assure que cette image veut délivrer un message à prendre au premier degré.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Amina . Évalué à 2.
Ca dépend de l'âge. Passé un certain âge, il ne faut pas céder non plus à tous ses caprices.
Il deviendra pas pourri gâté
Malheureusement, le monde extérieur est souvent hostile et on doit se battre pour obtenir quelque chose (un bon salaire, par exemple).
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 16 août 2012 à 23:25.
Un autre passage intéressant du même film, ce sont les études sur les traders qui ont subi un accident cérébral ayant affecté une partie de leurs cellules miroir. On a constaté qu'ils étaient bien plus efficaces et plus productif que les autres, qu'ils prenaient des décisions bien plus rapidement. La raison ? Il n'ont pas d'empathie. Ainsi, ils sont parfaitement adaptés à un système de compétition ultime, où l'absence totale de considération de l'autre donne une longueur d'avance phénoménale.
Imagine un monde où la loi du plus fort règne, où domine l'état de guerre de tous contre tous. Tu diras aussi que le monde est hostile, et que par conséquent il faut élever ton enfant à coup de beignes pour qu'il soit capable de survivre dans un tel monde, le faire grandir dans un environnement stressant qui va lui apprendre à avoir peur de tout le monde, à être violent et agressif par défaut, à considérer que tout individu inconnu est avant tout potentiellement hostile. Ton enfant se débrouillera super bien dans ce monde hostile, parce qu'il sera impitoyable avec autrui et craint de tout le monde. Mais ce n'est pas comme cela qu'on fait évoluer les choses.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Amina . Évalué à 3.
Il ne faut pas élever son enfant à coups de beigne, mais il ne faut pas le surprotéger non plus. Si tu cèdes à tous ses caprices, ton enfant il deviendra également insupportable pour la société. Faut trouver un juste milieu. Du genre, être poli avec les gens, mais se méfier si un monsieur bizarre t'offre un bonbon et te demande de le suivre. C'est important que tes enfants sachent que la justice fonctionne pas toujours et que le monde n'est pas parfait.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 1.
Je parle des tous premiers instants de la vie, quand l'enfant n'est qu'un bébé, voire un fœtus (oui, la façon dont le fœtus perçoit le monde depuis le ventre de sa mère a une grande influence sur son développement psychologique et physiologique).
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Arathor . Évalué à 1.
Regarde le documentaire.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Le "monde extérieur" est composé des individus qui en font partie. C'est certain que si on éduque tout le monde à l'hostilité, le monde devient hostile. On peut aussi faire le pari de l'empathie, et compter sur le fait que même une minorité empathique, en se serrant les coudes, s'en sortira bien mieux que si tout le monde est hostile.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par lapada . Évalué à 2.
Jeu du prisonnier. Axelrod. «The evolution of cooperation» pour montrer ce que tu dis sous certaines conditions.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
Si c'est du premier degré, c'est consternant. Si c'est du second degré, c'est vraiment très con.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par noam222 . Évalué à 2.
Nan, mais vous êtes vraiment des pisse-froid : c'est pas du sexisme, c'est de l'HUMOUR.
Et vachement drôle avec ça.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à -1.
Je sais bien que c'est de l'humour. J'ai le droit de dire que je ne trouve pas ça drôle, voire choquant.
Tu peux rire de tout avec tes potes, mais sur un site public, tu t'exposes à tomber sur des gens qui ne sont pas d'accord avec ta façon d'envisager l'humour.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8. Dernière modification le 16 août 2012 à 16:59.
Il n'y a pas d'insulte dans cet humour. Juste un constat que la vie est dure et que vivre en plein accord avec ses convictions n'est pas toujours facile ou possible.
Et non, il n'y a rien de mal à rire des difficultés de la vie, au contraire c'est un signe de lucidité.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Ben ne ris pas, et ne regarde pas. Et laisse rire ceux qui trouvent ça drôle.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 1.
Si vous voulez être tranquilles, faites ça entre vous, mais pas en public.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Si tu ne veux pas être choqué, ne regarde pas ce qui est public.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Grunt . Évalué à 0.
C'est de l'humour sexiste. Ça ne lui enlève pas le fait d'être de l'humour, mais ça n'enlève pas non plus le fait que ce soit sexiste.
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[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par noam222 . Évalué à 1.
Bon, l'ironie de mon message est passée totalement à travers… désolé de pas avoir été clair, c'était plus pour m'agacer des justifications probables de cette illustration que pour la défendre.
Cela dit, sur l'humour :
- la scène d'OSS 117 est drôle, MAIS c'est dans un film dont le personnage principal est ridicule de prétention et de beauferie, et il n'y a pas caution du cliché qu'il véhicule.
- l'illustration dont on parle est en réponse à un commentateur se plaignant d'un comportement qu'il (ou elle d'ailleurs) trouve sexiste. Du coup, dans ce contexte précis, je traduis l'illustration par "on en a rien à foutre de ton avis, et on va pas se laisser emmerder par des féministes". C'est d'une élégance rare.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 4. Dernière modification le 16 août 2012 à 19:02.
Mais mon petit bonhomme, c'est fini l'humour. Ça sera même peut-être bientôt interdit.
Si, bien sûr, tu pourras continuer à te tordre de rire en regardant un bon Ruquier, un Patrick Sébastien ou tout autres politiquement-religieusement-sexuellement correct dont j'ai oublié les noms.
http://www.europe1.fr/International/Tunisie-un-spectacle-comique-empeche-1205417/
Une bonne partie des commentaires de ce journal m'ont immédiatement fait penser à cette actualité.
Je ne sais pas où va le monde, il y va clairement à la vitesse d'un cheval au galop.
Et on pourra même pas rire du cheval quand il se pètera la gueule dans le mur.
Et je rajouterais que je soupçonne que ce journal a été écrit juste pour qu'il y ait une bonne baston dans les commentaires.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
Ruquier n'est pas si politiquement correct que tu le dis. Il a mis en avant et donné de nombreuses tribunes à pas mal de personnes pas politiquement correctes du tout, comme Eric Zemmour ou Christophe Alévêque.
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
https://www.youtube.com/watch?v=NDO07aNFmz0
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: _o/ kikooo
Posté par claudex . Évalué à 10.
Dans le même genre, il y a http://instagram.com/p/OZI5sIR37-/
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Dans le même genre:
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 0.
Pendant ce temps à Vera Cruz…
http://www.youtube.com/watch?v=27tbHlDKiko
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Moi je sais !
Posté par CHP . Évalué à 1.
Ca te regarde ?
Ca te regarde ?
Ca te regarde ?
Ca te regarde ?
J'ai bon ? J'ai gagné quoi ?
# Tu es trop jeune pour comprendre ...
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
C'est ce qui faisait le charme de feu Login (précédemment appelé dream, ou Amiga dream avant si ma mémoire est bonne).
# Et Mer*** !
Posté par Raoul Volfoni (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 16 août 2012 à 15:45.
Après avoir vu un gnome dans un camp de gitans installer MultiDeskOs pour une jolie frimousse handicapée j'étais persuadé que c'était aujourd'hui moi !
# +1
Posté par lordblackfox . Évalué à -6. Dernière modification le 16 août 2012 à 16:18.
T'as pas tord, un minimum de respect ne fait jamais de mal.
[^] # Re: +1
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 9.
tort bordel.
J'hallucine de voir à quel point cette faute est courante !
[^] # Re: +1
Posté par lordblackfox . Évalué à 2.
Merci pour l'info, j'essaierai de m'en rappeler.
# Sujet déjà traité
Posté par Maclag . Évalué à 2.
de mon point de vue en tout cas:
https://linuxfr.org/news/auto-censure-dans-gcompris
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Francafrique . Évalué à 7.
Effectivement sujet déjà traité dans cette news sur gcompris… avec exactement le même mépris.
Je suis assez déçu par les lecteurs de linuxfr dès que l'on sort des thématiques informatique, libre, neutralité du net… pour des gens qui se "battent" pour l'ouverture je trouve bcp de commentateurs assez fermés et apparemment assez machos.
Je ne suis pas pour la censure dans gcompris mais je peux comprendre que d'autres cultures considèrent des contenus comme déplacés. Je suis certain que l'on pourrait trouver des contenus très acceptables dans certains pays qui serait choquants pour un lecteur de linuxfr. mais sur linuxfr on a une morale supérieure au reste du monde…
ici même cas de figure sauf qu'on se retrouve dans un cas interne : les nimages de meufs à poil et les pseudos blagues sur les féministes.
les dominants du site : les hommes (les gros geeks barbus ermites, je rigole bien sûr! haha!) pas machos mais alors pas du tout machos (faut dire qu'ils côtoient pas bcp de femmes les pauvres… blague blague hehe! hoho!) trouvent ça drôle et gentiment sexy. Et puis comme ils sont plus nombreux, ils ont raison… du moins ils ont le pouvoir de moinsser fortement les pisse-froids et plusser les "bons vivants".
une fois de temps en temps une blague malvenue bon ok on s'en fout, acte isolé le mec était fatigué. Quand ça devient une norme à sens unique (toujours des femmes sexy cosplays), ça devient un site de machos. désolé mais c'est vrai.
Si vous voulez du machisme et du sexy, je suis sur que vous pouvez trouver d'autres sites. Ici c'est relou.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Francafrique . Évalué à -3.
j'ai grossi le trait…
pardon. l'emballement.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Et les copines qui m'envoient des photos de femmes à poil (et encore, je vais rester poli sur ce que je reçois de la part de filles), elles sont aussi machos? J'ai du mal à imaginer quand je regarde la définition du mot. Ou alors elles sont masochistes à fond, qui sait. Je ne crois pas ça.
attends, j'essaye de suivre : tu refuse l'ouverture (par exemple, avec des liens de nimages), faudrait qu'on soit tout beau tout propre sorti du four à faire des gens "sympas", et tu te plains du manque d'ouverture? ah ah ah. Désolé, trop gros.
Non, c'est toujours aussi rigolo de voir le concours de sales excuses pour "interdire" (comme on peut) des choses. Il y en a des nouvelles, genre "je trouve bcp de commentateurs assez fermés et apparemment assez machos." (j'attend juste un lien sur le moindre commentaire macho ici. Je t'aide : aucun, personne n'a fait la moindre remarque conne sur les femmes la, où alors j'ai raté. Une image n'est pas macho, non)
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Francafrique . Évalué à 3.
je connais pas tes copines mais peut être. En fait c'est pas tellement la question, là tu parles d'un envoi privé (ta copine pour toi + qq potes) et nous on parle ici d'un site public. ca m'est egal qu'un deputé envoi des photos olé-olé à ses potes par contre qu'ils sifflent une ministre à l'assemblée nationale je trouve ça choquant.
je pense être qqun d'ouvert et je ne refuse donc pas l'ouverture, je refuse les regressions. après 150 ans de lutte feministe, se taper des images sexistes sur un site dont le theme est le logiciel libre je trouve ça nul et regressif. linuxfr c'est quoi? c'est le nouveau bar PMU avec le calendrier des meufs sexy? non mais dites moi parce que si c'est ça j'ai un stock de blagues bien grasses et puis vous avez vu la semaine derniere zlatan a mis deux buts.
le commentaire macho que tu n'as peut etre pas vu c'était l'image "humoristique" avec la meuf qui pleure et le commentaire "Feminist blablabla…".
relis mon post, je n'ai jamais demandé à interdire quoi que ce soit, j'ai juste dit que je trouvais ça nul et relou. tu continues si tu veux, je continuerais à dire que c'est nul et relou.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Et? On t'oblige à venir ici?
Tu y vois une régression. J'y vois une liberté.
C'est ton avis. J'y vois une lutte pour qu'une photo de femme ne soit pas jugée sexiste. C'est aussi ça la lutte.
Ensuite, libre à toi de comparer ça au PMU. Ca n'a rien à voir, et ça confirme que la liberté, il faut se battre tout le temps pour, sinon les intégriste de la bonne morale se pointent : les images sont inutiles, oui. Mais elles n'ont rien à voir avec les photos de calendrier "chauds" ne t'en déplaise : point de nichons bien présentés etc. Et aucune obligation ne t'es faite de les voir quand tu lis le journal.
tu fais des amalgames pour te faire plaisir, juste que ça n'a rien à voir avec l'égalité homme-femme, le "150 ans de féminisme" a plutôt tendance à me donner envie de chercher encore plus pour qu'on arrête le politiquement correct. L'égalité homme-femme ne veut pas dire être aseptisé. Les nimages de mecs, c'est quoi pour ton féminisme?
J'ai pris ça pour de l'humour pour se foutre de la gueule des féministes qui bondissent sur n’importe quoi. Parce que la, la seule chose que tu laisse penser, c'est que la femme est faible et il faut la protéger de ces images.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Antoine . Évalué à 4.
Elles sont ce que tu veux, tes copines, mais tant qu'elles t'envoient des trucs en privé, on s'en contrefiche.
Et, non, le fait d'avoir des copines ne prémunit pas contre le sexisme, de même que Morano avec sa copine « plus noire qu'une arabe » n'est pas prémunie contre le racisme. Désolé, je sais que c'était bien tenté.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Qui a parlé de morale supérieure? Ni ici, ni dans le fameux journal sur GCompris??
Personne! C'est toi qui en parle tout seul ici. C'est gentil de voir le mal partout.
Par contre, je vais maintenant te demander de recenser absolument tout ce qui pourrait choquer:
-les religieux
-les féministes
-les gays
-les handicapés
-généralisation: tout ensemble de personne qui a tendance à revendiquer au nom d'un groupe
Ou alors, on peut se dire que les contenus d'un site ou d'un logiciel sont fabriqués par une ou plusieurs personnes, qui ont une certaine culture, une certaine ouverture d'esprit ou non, une certaine vision des chose, et qui de toute façon, pondront quelque chose qui ne sera pas accepté par tout le monde.
Tu m'accuses donc (j'ai largement pris position déjà) de prétendre avoir une morale supérieure? Et bien non, je ne pense pas. Et toi, qui me fais une leçon de morale, tu vas m'expliquer un peu ton sens de la hiérarchie?
Enfin, pour ce présent site: mais faites un sondage si vous êtes tellement majoritaires!!
Ah non, c'est vrai. Vous êtes 5 gus dans un garage qui a raison contre le reste du Monde. Me rappelle beaucoup d'heures sombres de l'Histoire, ça…
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 1.
on te parle de méthodes de gros bourrins relous, et toi tu comprends "interdiction" et "heures sombres de l'histoire" …
t'aurais pas un problème de compréhension de la réalité toi ?
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Alors explique-moi ce que vous cherchez à obtenir?
C'est quoi le but de ce journal? C'est quoi le but de toutes ces complaintes??
Nooon! On ne veut pas interdire, ce serait de la censure. Mais on va leur faire arrêter ces pratiques!!
Non, on ne fera pas interdire, mais on va jouer sur une forme de pression sociale: comme les sectes, comme les islamistes, etc.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 17 août 2012 à 09:18.
C'est de faire comprendre que la pratique des nimages c'est très con, et que ce n'est pas avec ça qu'on va faire progresser la fréquentation féminine de LinuxFR. Si ça semble évident pour moi et quelques autres, il semble que ça convienne à la majorité (masculine) de LinuxFR. Je ne peux pas forcer les gens à faire les choses contre leur gré, mais au moins ils savent qu'il y en a qui n'apprécient pas ce qu'ils font. Si au moins ça pouvait les faire réfléchir …
C'est faire de la politique quoi. Bah oui. Là, c'est une politique féministe.
C'est marrant que tu parles exprès des sectes et en particulier des islamistes, comme Zenitram l'a d'ailleurs brillamment déjà fait avant toi. Tu peux également rajouter les autres religieux comme les cathos, qui sont les plus grands ennemis de l'égalité entre hommes et femmes. Leurs pressions sont visiblement bien plus tolérées que celles des féministes, et c'est bien dommage.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par zebra3 . Évalué à -1. Dernière modification le 17 août 2012 à 09:22.
Et alors ? Peut-être qu'on le sait déjà mais qu'on s'en fout ? Si on devait empêcher tous les trucs qui nous font rires justement parce que c'est très con, on aurait plus beaucoup de loisirs.
Et alors ? Si ces femmes ne sont pas assez ouvertes pour s'intégrer, on peut faire tout ce qu'on veut, elles finiront par trouver des raisons de s'en aller.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 17 août 2012 à 09:41.
Ok, alors je propose une nouvelle mode, mettre une blague raciste à la fin de chaque journal. C'est très con, mais qu'est-ce que c'est LULZ.
Un conseil, trouve de vrais arguments, ou alors évite de répondre.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
OK, tant que certains trouvent ça drôle, aucun problème.
C'est vrai que ce que tu as mis juste au dessus, c'est beaucoup plus constructif.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par barmic . Évalué à 3.
Tu devrais couper tes citations un peu plus encore tu fais pas assez de mauvaise fois.
Même moi qui suis une homme non-croyant, je n'apprécie pas plus que ça. C'est un problème d'intégration 5 ans après mon inscription ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Non, c'est la preuve qu'on peut s'intégrer même sans être d'accord avec les us et coutumes. En quoi serait-ce différent pour les femmes ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par barmic . Évalué à 3.
Je dirais plutôt que c'est de l'inertie je suis ici avant cette mode et elle ne m'a pas encore suffisamment dérangée pour me faire partir, mais ça aurait fait parties des trucs qui m'aurait fait hésiter à venir.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Antoine . Évalué à 1.
Ah bon, merci au moins de l'admettre. Ça nous change des complaintes filandreuses à la Zenitram « plus-antisexiste-que-moi-tu-meurs ».
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Pardon? Tu pourrais un minimum lire mes réactions sur les "autres religieux".
Ce qui est surprenant, c'est de critiquer les intégristes religieux mais être intégriste soit même. Les nimages sont nulles, je passe, point. Je ne cherche pas à formater les gens pour qu'isl soient adapte de ma religion qui interdit les nimages.
Mais surtout, réclamer la liberté que quand ça nous arrange, et interdire le reste. Comme les autres en fait.
[^] # Re: Sujet déjà traité
Posté par Maclag . Évalué à 1.
Personne ne dit que la pratique des nimages c'est intelligent, ni même que ça apporte une quelconque valeur ajoutée au contenu.
Maintenant, si on ouvre la porte de toutes les revendications d'une minorité qui se braque pour trois fois rien, continuons:
Tu peux m'expliquer ce que représente ton avatar, s'il te plait?
Ah, aussi, je veux voir en page d'accueil une explication que le manchot qu'on voit un peu partout sur le site n'est pas un manque de respect aux gens qui n'ont plus l'usage de leur bras.
D'ailleurs, j'aimerais qu'on le change, parce qu'il pourrait aussi donner l'impression que les habitués du site aiment les nounours en peluche, et je ne veux pas être associé à cette image d'enfant attardé qui vit dans un monde de bisounours (ben oui, tant qu'on est à tout interpréter comme on veut).
Certains lecteurs ou lectrices qui découvrent le site pourraient mal l'interpréter.
Je sais que tu vas dire que c'est n'importe quoi. Mais quand on parlait d'égalité entre les races au début du siècle, on répondait la même chose. Je sais que j'ai raison contre la majorité et je me réserve donc le droit de vous les briser jusqu'à ce que j'obtienne ce que je veux.
# Où est le problème ?
Posté par Zylabon . Évalué à 2.
Le hors sujet n'est qu'un pretexte, au moins 50% du contenu ici l'est pour une raison ou une autre, ce journal l'est, celui sur Assange l'est, celui sur le nomadisme l'est, celui sur la fête nationnalle l'est… Dans chaque journal une part significatives des commentaires l'est. Et j'ai fais que la première page. Ça n'apporte rien. Certes, ça n'enlève rien non plus. Perso ça me saoule aussi, je traite ça comme les autres trucs qui me saoulent : je les ignore.
Donc, où est le problème ?
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Où est le problème ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Que des gens se sentent obligé d'hurler au sexisme au moindre truc (non sexiste) qu'on peut simplement ignorer.
[^] # Re: Où est le problème ?
Posté par rakoo (site web personnel) . Évalué à 2.
Que la discussion sur, justement, le sujet, puisse être enfouie loin dans les commentaires, voire que des gens ignorent totalement le journal et ne commentent pas. Le hors-sujet aurait fait fuir ou caché le sujet, et c'est dommage.
# Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 6.
Vu la note de ce journal, je crois que l'on peut en déduire qu'une majorité d'utilisateur est également gonflé par cette nouvelle tradition. À bon entendeur.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 17 août 2012 à 01:36.
Mon karma est monté d'un coup plus que la note du journal de Jehane, qui n'a d'ailleurs pas le courage de défendre sa position.
Si il faut comparer qui a la plus grosse (note, hein), je me permet de dire que j'ai plus de points qu'elle alors que je suis totalement opposé à son journal. A bon entendeur…
Bref : on peut faire dire tout et n'importe quoi à sa note, sa note n'est pas un sondage pour/contre les nimages, mais sur sa pertinence. Quelqu'un pour faire un sondage? Simple : [ ] Pour / [ ] Contre / [ ] Ne se prononce pas. Sans histoire de "c'est sexiste". Perso, je vote contre les nimages alors que j'ai voté inutile pour le journal de Jehane. Bon, si une personne sort "Contre, car c'est sexiste", j'avoue que je serai tenté de voter "pour"… Mais ça n'a toujours rien à voir avec la note du journal.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Jehane . Évalué à 10.
J'ai un employeur qui me paye pour travailler, pas pour participer aux débats sur Linuxfr et j'ai aussi une vie en dehors de ce site.
Quand à défendre ma position, étant donné que tu déformes systématiquement les propos des autres en retenant que ce qui t'arrange, je ne vois pas l'intérêt.
J'ajouterai quand même 2-3 choses :
Je me fiche complètement que les gens regardent des photos d'hommes, de femmes, de chatons ou de canards. Je suis juste fatiguée de voir que beaucoup de rédacteurs de journaux concluent systématiquement leurs textes avec une illustration hors sujet. Et vu la note de ce journal, je ne suis apparemment pas la seule. Une image en décalage avec le sujet, occasionnellement, c'est drôle, systématiquement, c'est lourd.
Sur le problème du sexisme sur ce site, je ne l'avais pas remarqué au début de ma fréquentation du site. Est-ce ma perception qui a changé ou les contenus qui ont évolués ? Je ne sais pas (mais je penche pour le 2e). Nous vivons dans une société hypersexualisée, où la nudité (masculine et féminine) sert à vendre tout et n'importe quoi et où les apparences deviennent plus importantes que le contenu. (Je pourrai m'étendre sur la chosification et la domination masculine dans les médias, mais ce n'est pas le sujet) Je ne sais pas pour les autres, mais est-ce que les rédacteurs de LinuxFr pourraient réfléchir quelques minutes à ce sujet et essayer de privilégier la qualité des contenus ?
Je ne vois pas l'intérêt de jouer à qui a la plus grosse (note), nous avons quitté l'école maternelle depuis longtemps
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4.
Moi aussi je suis fatigué. Je suis fatigué par les personnes qui hurlent au sexisme quand il n'y en a pas. On fait quoi donc?
Je vote pour ça. Il faut arrêter aussi la parano, ce n'est pas parce que quelqu'un poste une nimage qu'il pense que les femmes sont des "pots de fleur" (je te cite).
Et quitte à me répéter, j'espère que tu as écrit ton exaspération à tous les journaux "pour femmes", c'est la où il y a le plus d'images "sexistes" (suivant ta définition, si j'ai bien compris), LinuxFr est ses pauvres et stupides nimages de temps en temps, qu'il faut cliquer, c'est peanuts par rapport à tout ce qu'achètent (c'est ça le pire : elles payent pour) des femmes. Le problème n'est pas les "hommes" qui postent des nimages, mais j'ai l'habitude (je me bat assez souvent contre elles, étant donné que l'égalité m’intéresse, y compris dans la gestion des enfants par exemple, où les remarques pourries bien sexistes viennent à 90% de femmes), les "fémnistes" n'aiment pas s'attaquer au problème de fond (les femmes elles-mêmes).
Bref, voila, dès qu'on n'est pas "socialement correct", on est sexiste, bam. Non. La prochaine fois qu'on met une image de Mahomet, on sera des tueurs de religion qui mériterait la pendaison (encore uen fois : voir la dépêche sur GCompris). Arrêter ce cataloguage binaire (avec le "ado attardé" en plus) te rendrait peut-être plus crédible. Car la, je serai juste tentée de parler de "Cela donne une image de fille coincée" (on va rester soft) comme toi tu parles d'ado attardé (on est en maternelle : tu as commencé avec les mots doux…)? Un peu de respect, ça commence par ne pas insulter les gens, c'est mieux pour entamer une discussion.
[^] # Re: Conclusion
Posté par alpentux . Évalué à 2.
Plus tu postes et plus tu confirmes être le prototype du crétin macho sexiste reproducteur d'une société dominée par les mecs incapable de regarder plus loin que sa b… bip…
Zut, j'ai marché dedans.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
En plus il a du dépasser la date de péremption il a l'air tout moisi ça doit pas sentir bon :)
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à -1.
c'est parce que j'ai pas eu le courage d'inutiliser tous tes posts, tellement il y en a. Par contre tu as le temps de rédiger des kilomètres d'arguments et d'inutiliser tous mes posts, tout ça pendant les heures de bureau, chapeau.
Le problème c'est que tu ne veux pas voir le sexisme dans cette histoire, alors qu'il est évident que les nimages ne sont pas perçues de la même façon par les hommes et les femmes, puisqu'il s'agit d'images de femmes. De plus si on cherche à rendre linuxfr plus accessible aux femmes, il faudrait savoir ce que pensent les quelques femmes qui le fréquentent. Dans ce cas précis (perception potentiellement différente et grande différence en nombre) il faudrait donc séparer les réponses entre hommes et femmes. Sinon ton sondage ne montrera rien du tout.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 17 août 2012 à 09:53.
Evident? Oui, c'est évident : les magazines pour femmes ne contiennent aucune image de femme objet.
Euh, attends…
Le problème c'est que tu ne veux pas voir qu'il n'y a pas de sexisme dans cette histoire.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:01.
Ok donc pour toi linuxfr et un magazine féminin c'est pareil. Ca explique pas mal de choses.
Je n'ai pas dit que certaines femmes ne faisaient pas preuve de sexisme. Mais je n'ai pas l'intention de l'encourager.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Le fait que des femmes matent des images de femmes ne font pas d'elles des sexistes (comme elles ne font pas d'elles des lesbiennes).
Les mots sont utilisés n'importe comment, c'est triste. "Sexiste" est à la mode en ce moment, hop mettons le à toutes les sauces.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
Les magazines féminins sont tout ce qui a de sexiste. Ca complait les femmes dans leur rôle social qu'elles veulent contribuer à entretenir (il faut être belle, maigrir avant l'été, …). Si c'est pas du sexisme, c'est quoi ? Elle est où l'égalité hommes-femmes là dedans ?
Cela dit, à la limite ce que font les femmes chez elles, si elles aiment lire des magazines féminins, ça les regarde et ça ne me pose pas plus de problème que ça.
La différence avec ici c'est que linuxfr est un site public. Et que des hommes étalent leurs blagues de beaufs (et donc leur sexisme) au monde entier.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:19.
Quand je vais chez le dentiste, je vois ces magazines. C'est public.
http://www.bonjourmonsieur.fr/ est aussi public.
Et?
Non. Seulement dans ton imaginaire.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:31.
Dois-je en conclure que tu vas chez le dentiste exprès pour lire les magazines (tu n'es pas obligé non plus) et que tu fréquentes assidûment http://www.bonjourmonsieur.fr/ ?
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:34.
Je zappe le tout comme je zappe les nimages. Bizarrement, ces 6 lettres ont droit à plus de faveurs que les magazines chez le dentiste ou le site web cité.
C'est quoi le problème? Moi je vois le même problème que ceux qui n'aiment pas les caricatures de Mahomet ("c'est horrible! C'est légal, mais mettons la pression pour que ça disparaisse")
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème est que tu comprends ce que tu as envie de comprendre dans l'argumentation des féministes, que tu l'arranges à ta sauce pour pouvoir les comparer à des intégristes religieux.
Je te parle du fonctionnement actuel de la société, tu me réponds ésotérisme.
Bon bref, j'arrête là, j'ai du boulot, moi.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Je la comprend. La comprendre ne veut pas dire que c'est acceptable. L'égalité homme-femme ne veut pas dire être propre (ce que refusent aussi certaines femmes, mais c'est socialement inacceptable pour une femme que ça lui plait ces nimages ou autre)
Ca l'est. Il n'y a aucune différence, on veut faire disparaître (mais sans le dire, hein) ce qui ne plait pas.
Oui, dur dur… Toujours, toujours essayer d'interdire (pas par la loi, juste "socialement") ce qui ne plait pas. Sous couvert de bonnes idées, bien sûr. On pourrait simplement ignorer, mais non.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 0.
Il s'agit pas de censure. Quand on vit en communauté, en famille, en coloc ou je sais quoi, quand y'a des problèmes, on en parle ! Tu ignore toujours tout toi, quand un truc te plait pas que fait ton voisin, ta femme, tu ignore et tu passes à autre chose ?
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Effectivement, j'en croise de temps en temps des gens de la "communauté" à qui j'ai rien demandé, des gens qui vont me dire comment éduquer mon enfant (déjà un père qui s'occupe de son enfant parfois seul, ça fait peur, on me demande où est la mère). Des gens qui ont des avis incompatibles entre eux aussi (pas marrant sinon). Et j'ai envie de leur dire merde et qu'ils s'occupent de leurs oignons. Mettre ici l'église aussi qui pense que c'est un problème si je souhaite me marier avec qui je veux au point d'en faire une prière pour essayer de continuer d'interdire.
Oui, les gens qui veulent mon bien en me parlant des problèmes, ça me gonfle.
Je n'ai pas parlé de censure. D'interdiction. Ici, "arrêtez" ressemble fortement à une demande d'interdiction.
Tant que ce n'est pas illégal, je n'ai aucun droit moral à juger mon voisin et lui faire la morale. Ah la limite une remarque si les propos sont par exemple sexistes (j'ai horreur du sexisme, mais le vrai, celui où ont fait la différence entre un homme et une femme, et quelque soit le "sens"). Tu t'arroges ce droit de faire la morale pour tout et rien, et de dire "arrêtez", je le conteste.
Faire la morale aux autres, demander d'arrêtez "c'est pas bien" ("bien" étant sa morale), ce n'est pas nouveau, et ça change que doucement (mais ça change)
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 1.
C'est ton intérprétation, je ne pense pas que ce soit la réalité (cf mon autre post sur le sujet).
Tu fais ce que tu veux. Il est libre de pas t'écouter.
Ah, donc finalement tu as quand même le droit de lui faire la morale.
C'est bien toi qui donne ton avis sur tout et sur rien qui écrit ca ? Les commentaires, c'est fait pour discuter, je discute, et d'ailleurs ca a pas l'air de te déplaire puisque tu réponds.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 17 août 2012 à 20:46.
Faire la morale != dire "Arrêtez" comme un ordre. Et "à la limite", c'est à dire que je suis pas des plus à l'aise, j'évite les arguments d'autorité et j'essaye d'argumenter plutôt que de balancer des "c'est sexiste" quand il y a rien de sexiste (rappel : le sexisme existe quand on différencie homme et femme, et les nimages ne sont interdites à personne).
Tu parle de fond et forme, mais justement, la on a un ordre dans la forme, la forme a une certaine importance. Ici, il démontre le peu de respect ("ados attardés" en plus?) que la personne a envers les gens faisant des nimages, donc je comprends bien la réaction d'en mettre encore plus pour faire encore plus chier, et ça n'a pas loupé, on n'a même le droit à de jolies descriptions de pointe(ur)s.
Je discute, oui, pour essayer de faire comprendre que vous donnez le bâton pour vous faire battre, et que cette mentalité de bien-pensant peut amener à de grosses dérives, choses que je n'accepte pas, et dommage, je squatte LinuxFr et pas autre chose.
Et dire que ça serait si simple d'ignorer le lien… Mais il en faut toujours pour relancer le délire. Plaisir masochiste sans doute. Pitié : arrêtez vos cris d’orfraie, qu'on se débarrasse des nimages qui en deviendraient bien moins marrantes pour le posteur.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 1.
Ce n'est pas arrêtez comme un ordre mais comme un ras-le-bol.
C'est le même niveau de respect que tu uses en parlant de "bien pensants".
Tout comme la mentalité de laisser tout faire peut amener à des grosses dérives. Ca ne veut rien dire.
Toi aussi, arrête de crier sur tous les toits qu'on veut t'interdire ceci ou cela, on jurerait que tu es en danger, du calme, on discute. Ca devrait te rassurer justement que Jéhane ait choisi de poster un journal plutôt que de se plaindre aux modérateurs ou je sais quoi d'autre, ca montre qu'elle est ouvert au dialogue et qu'elle veut pas t'imposer des trucs.
[^] # Re: Conclusion
Posté par barmic . Évalué à 0.
Tu fais dans le pathos maintenant ? Tu répond à coté pour montrer combien ta vie est difficile ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Si il faut traduire : je me tape du sexisme (du vrai : différentiation bien/pas bien suivant mon sexe) par ma façon de vivre. Je me tape des bien pensant(e)s qui viennent me dire ce qui est bien.
Et? Qu'elles aillent se faire voir, j'ignore, je vis ma vie, et n'éprouve pas le besoin d'en faire un journal en traitant les gens d'ados attardés, sur un sujet qui n'a pas grand chose de sexiste (c'est nul, oui, pas des plus fin, oui, mais pas sexiste ni comme les calendrier de femmes nues à connotation sexuelle imposées à la vue de tous)
Ma vie va bien, n'est pas difficile, je te remercie de t’inquiéter pour moi.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Eh bien, je pense que la prolifération de ces magazines dans les salles d'attente est un problème (et ça me fait chier quand je ne trouve pas une seule lecture potable alors qu'il y a une heure d'attente).
Ceci dit la plupart d'entre nous passons beaucoup plus de temps chez Linuxfr que chez le dentiste, ce qui explique la priorité accordée.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion
Posté par CHP . Évalué à 3.
Il y a aussi des hommes pour qui il faut être beau et maigrir avant l'été… et des hommes qui s'en foutent.
Tout comme il y a des femmes pour qui il faut être belle et maigrir avant l'été… et des femmes qui s'en foutent.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Antoine . Évalué à 1.
En quoi est-ce un contre-argument, captain obvious ?
[^] # Re: Conclusion
Posté par CHP . Évalué à 2.
Les hommes et les femmes ont donc le meme "role social" ? Ou est le sexisme, dans ce cas ?
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2.
Les magazines masculins c'est le même problème, mais dans l'autre sens.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2.
Les magazines "pour hommes" ou "pour femmes" ne s'addressent pas au même public, mais dans les 2 cas c'est fait dans l'idée de différencier les hommes des femmes.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion
Posté par noam222 . Évalué à 1.
Mais tu as raison !
Et bizarrement, il y a des photos de femmes dans les magazines pour hommes, et dans les magazines pour femmes il y a… des photos de femmes !
Rhôôô, ben ça alors… de là à dire que ça traduit une inégalité de traitement, il y a un tout petit pas que je n'ose franchir de peur de me faire "traiter" de féministe, suprême infâmie.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Les femmes qui veulent des magazine avec des photos d'hommes, bah elles n'ont qu'à acheter des magazines pour gays :)
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
J'aime lorsqu'on me dit « c'est évident ». Ça permet de tout faire passer sans avoir à prouver ses dires.
Et vu le débat que ça provoque, il me semble qu'au contraire ça n'a rien d'évident.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par barmic . Évalué à 5.
On peu dire la même chose avec l'humour.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Sauf que l'humour, on ne l'impose à personne. Vous êtes libre de ne pas avoir le même humour que moi, mais ne venez pas m'interdire de rire à ce que je trouve drôle.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par barmic . Évalué à 4.
Personne n'impose rien à personne. Ce sont des discussions. Personne n'a parlé d'une quelconque interdiction. Il y a juste des utilisateurs qui exprime leur mécontentement, c'est interdit ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à -1.
Disons qu'un journal qui commence par :
Ça donne grave envie d'en discuter tranquillement, on n'a pas du tout l'impression d'une tentative d'interdiction.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 2.
Alors tu es parano. Jéhane a dit que la saoulait et qu'elle trouvait ca pas bien, pas que fallait interdire.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
"Arrêtez". En lettres capitales. Chez moi, dans le français que j'ai appris, c'est un ordre. et avec ce verbe, ça ressemble fort à une volonté d'interdire si elle en avait le pouvoir.
Elle n'a pas dit que ça la saoulait, mais d'arrêter (+ des gentilles choses genre "ados attardés"), et c'est surtout la toute ma critique envers elle : elle ne donne pas son opinion, mais voudrait donner des ordres.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 2.
Je suis pas dans sa tête, mais je comprends pas les choses comme ca. Essaie de distinguer le fond de la forme. Lis le début : "j'ai besoin de râler et de partager mes sentiments avec vous". Il est pas écrit "au nom des modos de linuxfr, je vous interdis xxx".
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Si elle veut qu'on la comprenne, c'est à elle de choisir la forme pour que ça s'accorde avec le fond. Ce n'est pas à nous de deviner ce qu'elle veut dire.
C'est ça, la communication.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Ben non, elle a dit « ARRÊTEZ ! ». Or de ce que je comprends de la langue française au niveau élémentaire :
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2.
J'aime l'argumentation qui consiste à démonter l'argumentation de l'autre en s'attaquant à un mot.
Je ne vois pas en quoi le débat (principalement entre hommes) sur "pour ou contre les nimages" montre que la perception n'est pas la même entre hommes et femmes.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 17 août 2012 à 10:53.
Je n'ai pas démonté d'argumentation vu qu'il n'y en a pas : tu te contentes de mettre une phrase en la présentant comme une vérité générale.
Moi non plus. Mais c'est toi qui l'a dit, je n'ai fait que citer.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zylabon . Évalué à 4.
Faux, cette note signifie que les gens trouvent fascinantes ces questions de nimage. C'est soit ça, soit le système de notation de linuxfr est merdique.
Please do not feed the trolls
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Exactement. Ça signifie que le débat est intéressant, pas qu'ils sont d'accord avec l'un ou l'autre des camps.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Étant donner que beaucoup de personne reconnaissent utiliser le pertinent/inutile comme d'accord/pas d'accord pour moi si c'est quand même un signe.
De plus, vous dites que la note élevée est plus le signe de l'intérêt de ce journal. Je suis d'accord. Mais le fait qu'un journal qui dit en gros "Les nimages HS systématiques c'est chiant" semble être un débat intéressant, me porte à croire que la plupart des gens (pas tous pour les mêmes raisons) sont contre.
Personnellement je ne trouve pas ça sexiste (et si ça l'est je m'en bat l'œil) mais vu que ça n'a rien à voir avec la choucroute c'est gonflant. C'est vrai qu'il y a un coté un peu puéril à coller ces photos n'importe où.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Référence nécessaire.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Flemme de chercher.
Mais je reconnais que l'adjectif beaucoup est fallacieux, il y a au moins moi :) Et il me semble quand même avoir lu un ou deux autres contributeurs.
Bon ok pas de source, je retire. J'ai quand même expliqué mieux (je pense) mon avis ici.
[^] # Re: Conclusion
Posté par lapada . Évalué à -1.
Il m'arrive d'inutiliser les gens avec qui je ne suis pas d'accord quand je trouve qu'ils en rajoutent inutilement, qu'on a déjà compris, et qu'ils argumentent comme mon pied (je suis tout à fait conscient que d'autres penseront la même chose pour moi alors que je me trouve tout à fait passionnant, mais ça ne m'empêche pas de rester partial avec moi-même ;)
[^] # Re: Conclusion
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Toi t'aurais pas organisé les blocages des facs à une époque?
"On s'est réuni entre gens d'accord, et on a voté: la majorité était d'accord!!"
Cela dit, je comprends bien qu'ils vous effraie, ce sondage…
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Oui d'ailleurs, c'est une bonne idée de sondage…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Je suis pour aussi. Au moins là ce sera clair.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Non j'ai pas bloqué des facs à une époque.
J'ai juste remarqué que la plupart des journaux qui abordent des sujets sur linuxfr.org lui-même sont généralement noté négativement ou faiblement positivement. Celui là est à 44 à l'heure où j'écris.
Vous admettrez que l'on aurait pu introduire ce débat de deux manières :
(celle de ce journal) "Les nimages c'est chiant faut arrêter"
"Les nimages c'est super faut continuer"
C'est bien le même débat ? Je subodore qu'avec la manière 2 ce journal n'aurait pas eu la même note…
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Sauf que la majorité des utilisateurs ne postent pas de journaux. S'ils veulent que ça change, c'est à eux de poster des journaux sans nimages.
Le site est participatif, les utilisateurs ne peuvent y lire que ce qu'ils ont eux-même mis en ligne.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 2.
S'ils ont quelque chose à dire. Je vais pas poster des journaux sans nimage juste pour dire de poster un journal sans nimage dans le flot de journaux.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Alors accepte que les gens qui ont une chose à dire le dise comme ils veulent. Moinsse le journal si tu trouve la nimage bof.
C'est rigolo : ici il y en a qui se sont mis à se demander comment attirer des gens qui vont produire du contenu avec ce genre de truc d'ado retardé. Parait que les nimages font fuir ces rédacteurs potentiels. Mais tu le dis toi-même : les personnes qui n'aiment pas les nimages n'ont rien à dire. Donc on ne perd aucun rédacteur potentiel, CQFD. Argument contre les nimages non valide.
[^] # Re: Conclusion
Posté par Amina . Évalué à 3.
Ce n'est pas parce que je n'écris pas souvent de journal que je n'ai pas le droit d'avoir mon avis sur les journaux.
Je n'ai jamais dit ça. Je dis simplement qu'elles vont pas se mettre à faire des journaux sans intérêt juste pour noyer les nimages dans la masse, ce qui ajouterai encore du bruit.
[^] # Re: Conclusion
Posté par zebra3 . Évalué à 1. Dernière modification le 20 août 2012 à 10:07.
Tout à fait, mais ce n'est pas pour ça que les gens vont s'y plier et vont arrêter des poster des nimages. La seule façon de ne plus en voir, c'est de rédiger soi-même des journaux sans nimage. Il ne faut pas venir se plaindre après.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Conclusion2
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Conclusion 2, si vous n'aimez pas les nimages, arrêtez de faire les grognons / grognones et contribuez.
-Se plaindre, ça ne marche pas.
-Contribuer ça marche.
Je fais souvent le parallèle entre différente luttes, par exemple la lutte contre le sexisme (j'aime peu le terme un peu foireux qu'est féminisme) et la lutte pour le respect sur la route aux cyclistes.
-ce n'est pas en grillant les feux, en insultants les automobilistes (quelque soit le fautif), en s'écrasant contre le trottoir voire même plus débile en roulant sur le trottoir (ce qu'ironiquement font plein de femmes) et en évitant les routes à forte concentration d'automobiles qu'on se fait respecter.
-non il faut réclamer la route, être le maximum de monde dessus, et ce dans le respect du code de la route.
Ce journal fait un peu la première chose. Il ronchonne, il prète des intentions diverses et variées envers les posteurs d'images et généralise (plein de "nimages" ne contiennent pas de photo de femmes, et parmi celles qui le font je n'en ai jamais vu une seule de graveleuse ou de réellement mauvais goût).
Alors si vous n'êtes pas content de tous ces journaux à nimages, noyez les dans un flot de journaux intéressants sans images. Vous avez l'air d'être à la louche une petite dizaine de personnes à vous plaindre, si Samuel Pajilewski arrive à lui-seul à nous pondre 3-4 journaux/dépêches traitant de près ou de loin à Suse ou Softmaker par semaine, vous devez quand même pouvoir sortir une vingtaine ou trentaines de journaux/dépêches intéressants et sans nimages et sur des sujets variés.
Et si vous ne le faites pas, c'est que non, vous ne voulez pas que ça change, vous voulez seulement pleurnicher.
Dernière remarque : ces nimages de femmes, elles proviennent semble t-il la plupart du temps de shooting de mode. Des femmes, belles pour la plupart, décident volontairement de se prêter à la pause photo, voir retirent de l'argent directement de la chose, dans le but d'être vues et regardées par le plus grand monde ? Est-ce du sexisme d'aller dans le sens de la volonté de ces femmes de faire honneur à leur beauté en partageant un lien vers ces images ? Ou préferiez vous qu'elles portent la burka 24h/24 et que tout shooting photo de femme soit interdit par la loi sous peine de lapidation ?
[^] # Re: Conclusion2
Posté par CHP . Évalué à 2.
Notes que le mot féminisme est la plupart du temps juste : la plupart des féministe se foutent de lutter contre le sexisme dans les rares cas où se sont les hommes qui en sont victimes. Elles ne font que de la lutte contre le "sexisme en défaveur des femmes". A partir de là, le terme "féminisme" me parait juste.
Je n'aurais pas mieux dit ! Merci.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Tout à fait.
Ces femmes ont le droit d'être indifférentes aux conséquences sociales de leur métier. D'autre part en effet c'est un métier qui leur a permis d'être indépendantes et de gagner correctement leur vie ; mais à quel prix (pour les autres femmes, pas pour elles) ?
Ah, j'avais peur de lire un argument réellement subtil, heureusement qu'à la fin tu retombes dans la caricature à deux balles.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par noam222 . Évalué à 0.
La perpétuation d'un modèle social où le corps de la femme sert à vendre.
Voir "réification" ou "marchandisation des corps", si le sujet te préoccupe réellement.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 17 août 2012 à 13:37.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par noam222 . Évalué à 0.
Si je te réponds "rien", est-ce que tu vas en conclure que tout ça ne pose finalement aucun problème ? (pas la peine de mettre des guillemets, le problème est réel).
Je me permets de passer sur les questions suivantes, au milieu desquelles tu as oublié de mettre "obliger le port de la burqa à toutes les femmes ?" (ah non, excuse, j'avais pas vu le Edit : "interdire les tenues sexy ?", mouarf ! ).
A la place, voilà le résumé d'un livre qui s'appelle "Beauté fatale" :
Soutiens-gorge rembourrés pour fillettes, obsession de la minceur, banalisation de la chirurgie esthétique, prescription insistante du port de la jupe comme symbole de libération : la « tyrannie du look » affirme aujourd'hui son emprise pour imposer la féminité la plus stéréotypée. Décortiquant presse féminine, discours publicitaires, blogs, séries télévisées, témoignages de mannequins et enquêtes sociologiques, Mona Chollet montre dans ce livre comment les industries du « complexe mode-beauté» travaillent à maintenir, sur un mode insidieux et séduisant, la logique sexiste au coeur de la sphère culturelle.
Sous le prétendu culte de la beauté prospère une haine de soi et de son corps, entretenue par le matraquage de normes inatteignables. Un processus d'autodévalorisation qui alimente une anxiété constante au sujet du physique en même temps qu'il condamne les femmes à ne pas savoir exister autrement que par la séduction, les enfermant dans un état de subordination permanente. En ce sens, la question du corps pourrait bien constituer la clé d'une avancée des droits des femmes sur tous les autres plans, de la lutte contre les violences à celle contre les inégalités au travail.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1. Dernière modification le 17 août 2012 à 14:16.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par noam222 . Évalué à 1.
J'imagine que tu as de toi-même éliminé cette proposition
Ca c'est la proposition la plus pratique dans la mesure où elle permet de ne pas trop avoir à réfléchir. Mais je ne suis pas d'accord.
Ca c'est la plus amusante. Alors, je commence par où ? le sexisme dans la publicité et les médias ? ou alors on parle de société patriarcale et du statut des femmes ? ou alors un rappel historique de la soumission de la femme (et donc de son corps) à son père puis à son mari à travers les siècles ?
Il n'y a pas de réponse simple, que des réponses complexes demandant d'analyser le monde et la société dans laquelle on vit. Encore faut-il en avoir envie.
Et l'éducation est totalement déconnectée de la société, c'est bien connu.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par noam222 . Évalué à 1.
Allez, c'est pas grave va, on va oublier l'hypothèse suivante :
Piste de solution : sortir du modèle patriarcal et mettre en place une société réellement égalitaire. Cela passe par l'éducation des enfants, garçons et filles, mais aussi par la dénonciation des stéréotypes de genre et de leur utilisation dans différents cadres, notamment la publicité. Et ça ne se fera pas en un jour, ni même en une génération.
Maintenant il est certainement beaucoup plus simple de dire "il n'y a pas de problème" plutôt que de batailler à comprendre, accepter et trouver des moyens que les choses changent.
Quelle est ta position ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par noam222 . Évalué à 1.
Ok, deux dernières questions :
- L'utilisation du corps féminin dans la publicité pose-t-il un problème ?
- Comment définirais-tu les "bien-pensants" ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 17 août 2012 à 15:27.
Encore une fois, pourquoi féminin? George Cloney est bien utilisé pour son corps (si il faut du sexe : Rocco siffredi).
Sexisme latent rien que dans la question, à ne pas traiter le problème sans faire de distinction.
Il y a encore beaucoup de travail pour que les gens arrêtent de différencier entre homme et femmes, le pire étant ceux qui font des différence en disant vouloir l'égalité.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par noam222 . Évalué à 0.
J'en connais qui sont fans de stats, sauf quand ça les arrange :
- quelle proportion de modèles féminins dans la pub, comparée à la proportion de modèles masculins ?
- même question pour les films porno ? (questions subsidiaires : quelles images ont aujourd'hui les femmes qui ont "tourné" avec Rocco Siffredi ? quelle image a-t-il aujourd'hui lui-même ?)
Mais je m'arrêterai là-dessus pour aujourd'hui :
Mazette, tu es très fort : je fais du sexisme car je pointe du doigt qu'une des différences hommes/femmes, c'est que les femmes subissent davantage les discriminations… comment dire ? tu mérites tes galons de chef d'escadrille.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par barmic . Évalué à 3.
Combien peut tu citer de star (disons françaises) de chaque sexe ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Amina . Évalué à 1.
Je ne suis pas d'accord, car l'industrie de la mode essaie aussi de se développer chez les hommes (en essayant de leur vendre des crèmes ceci, des parfums cela, du maquillage).
Il y a aussi des mannequins, acteurs, boys band hommes.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
D'ailleurs tu t'y connais dans le domaine, si je te cite plus haut :
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 6. Dernière modification le 17 août 2012 à 13:10.
[^] # Re: Conclusion2
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
J'étais presque d'accord, et puis il y a eu ça :
Mais wtf ? Ca fait plusieurs fois qu'on nous sort les islamistes et la burqa. C'est par manque de vrais arguments ou quoi ? Une nouvelle forme de point Godwin ?
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Non mais si on fait le parallèle avec des problèmes de sociétés comme disons… tiens la drogue. C'est quoi le mieux, attaquer les producteurs et dealers (mannequins/actrices + photographes + agences), ou celui qui passe le joint à son voisin (postage de lien "nimage") ? Ou éduquer ses enfants correctement pour ne pas qu'ils tombent dans le piège mesquin ?
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est quoi le rapport avec la burqa ?
[^] # Re: Conclusion2
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Le rapport entre la burqa et le sexisme ? Bah quand même, c'est un vêtement que l'on impose/réserve aux femmes (pour les reconnaitre ?), si c'est pas sexiste ça.
Perso je trouve le niqab plus esthétique, la burqa c'est moche je trouve, ça fait vraiment sac pour le coup.
À lire toutes ces discussions sur le sexisme m'est venu à l'esprit cet extrait d'une chanson de James Brown (aka Jean Brun) :
# ...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 17 août 2012 à 20:12.
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