J’ai vu passer un journal sur les possibles candidats compatibles avec le logiciel libre. Certes, l’informatique est un point parmi d’autres du programme et notre choix ne doit pas se focaliser uniquement sur ça, mais cependant c’est toujours bien de fouiller dans le passé pour voir les actes des présidentiables.
Or, pour ceux qui ont la mémoire courte, un des deux candidats du Parti socialiste a un passé intéressant en la matière. Benoît Hamon, tout posé et sympathique qu’il est, lorsqu’il était ministre délégué à l’Économie sociale et solidaire et à la consommation (de 2012 à 2014), avait soutenu avec ferveur la vente liée en informatique, en dépit des promesses du candidat François Hollande. Benoît Hamon avait lutté activement pour faire capoter les amendements protégeant les consommateurs, sans que l’on en sache vraiment la raison.
Un peu de littérature sur le sujet :
- [LinuxFr.org] Benoît Hamon a encore frappé ;
- [AFUL] Benoît Hamon, Ministre de la Consommation, ne connaît pas le code de la Consommation ;
- [Next INpact] Vente liée PC et OS : Benoît Hamon enterre les promesses d’Hollande ;
- [ZDNet] Vente liée : le ministre déforme la promesse de Hollande pour rejeter les amendements ;
- [Clubic] Loi Hamon : le gouvernement recule encore sur la vente liée ;
- [ZDNet] Projet de loi consommation : Benoît Hamon fait retirer un amendement anti-vente liée.
D’autre part, pour acheter un ordinateur chez un bon vendeur, allez sur bons-vendeurs-ordinateurs.info (par exemple).
# Pas que ça...
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 10.
Je n'ai pas les liens, mais il avait fortement édulcoré un projet ou une proposition de loi facilitant la reprise d'entreprises en difficulté par ses salariés par le moyen d'une Scop.
Ça et le fait que quand on est Ministre de l'éducation depuis peu, je pense qu'on a l'occasion de faire quelque chose de plus urgent pour changer les choses plutôt que de démissionner en solidarité avec un énergumène politique. On va lui offrir une bonne bouteille de la Cuvée du redressement au président… Tu parles. J'en ris encore.
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par ZeroHeure . Évalué à 8.
Sauf erreur il n'a pas démissionné. Valls et Hollande ont viré Montebourg, Hamon et Filipetti ensemble. Ils étaient trop à gauche semble-t-il. cf l'amusant article du JDD
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 3. Dernière modification le 22 mars 2017 à 14:41.
Tu as raison. Je croyais me souvenir que Montebourg avait été viré et que Hamon avait démissionné en solidarité. J'ai la mémoire qui flanche… Il avait de toutes façons adopté la position du démissionnaire, peut-être inconsciemment.
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 7.
Ah oui, pendant que j'y suis. Il ne s'était pas non plus signalé par une démarche particulièrement énergique ou enthousiaste en faveur d'une transposition dans le droit français de class actions qui puissent réellement défendre les consommateurs, si cette fois ma mémoire ne me joue pas des tours. Et je suis dans l'euphémisme.
En somme cet homme est un représentant du statu quo. Il faut certes que ça avance, mais pas trop vite. Comme dans Astérix : « Poussez pas derrière ! » «Pas si vite devant ! ».
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par Kerro . Évalué à 7.
Z'êtes sûrs qu'il est de gauche ?
Après on m'accuse de penser que ces gens là ne roulent que pour leur pomme. Mais il manque cruellement d'exemple en leur faveur.
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 10.
Je ne suis sûr de rien. Ce que je sais c'est qu'il a été en situation de faire progresser les choses par le biais de la reprise d'entreprises en faillite par leur personnel ou par l'amélioration de la justice en améliorant la protection des petits ou gros délits, du secteur de la consommation entre autres, qui impliquent une nombreuse population de lésés, et qu'il n'a pas vraiment ébloui son monde. Il a aussi été Ministre de l'éducation juste assez de temps pour que la colle de sa nouvelle moquette ait le temps de sécher sans se rendre compte que sa fonction pouvait avoir une certaine utilité. Alors peut-être que le soir dans sa chambre il est de gauche, mais je me demande bien à quoi ça peut nous servir.
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par modr123 . Évalué à 2.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Hamon
la loi sur les actions de groupe c'est lui non ?
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 10.
Oui, une loi sur les actions de groupe vidée de tout ce qui pouvait vraiment être dangereux pour les industriels véreux et autres escrocs de masse.
[^] # Re: Pas que ça...
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 23 mars 2017 à 10:17.
Pour préciser, les actions de groupes ne sont possibles que pour certains domaines précis (discriminations, données personnelles etc.), et ne peuvent pas être engagées par tout le monde : Seule l'association agrée depuis plus de 5 ans et dont la défense d’intérêt entre dans l’objet social peut engager l’action, si elle a préalablement, et 4 mois auparavant, mis vainement en demeure celui contre qui elle envisage l’action, de cesser le manquement à ses obligations (légales ou contractuelles) ou de réparer le préjudice.
# un des deux candidats ?
Posté par fasthm . Évalué à 4.
un des deux candidats du Parti socialisteHamon je vois bien, mais qui est le second ?
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par mazarini . Évalué à 10.
Il y a le candidat des électeurs du PS et le candidat des dirigeants du PS.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10.
Dit autrement, il y a un candidat qui n'est pas Hamon, mais qui a obtenu les signatures de 30 députés et 21 sénateurs membres du Parti socialiste, dont l'équipe de campagne est essentiellement composé de membres ou d'ex-membres du Parti socialiste, qui est soutenu par un très récent ancien premier ministre socialiste et à demi-mot par le président sortant.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
50 signatures sur 500, je serais presque étonné du peu que ça représente. Pas plus de PS c'est sûr ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Marco . Évalué à 4.
Il a obtenu 1829 signatures https://presidentielle2017.conseil-constitutionnel.fr/les-parrainages/parrainages-par-candidat/
Mais on parle seulement des députés et sénateurs. Des maires et autres élus locaux du PS ont aussi donné leur signature.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Très juste, merci pour les précisions.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
Et qui n'a pas eu les couilles de se presenter aux primaires…
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par mazarini . Évalué à 2.
Un sans-couilles qui a eu peur des sans-dents.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par fasthm . Évalué à 4. Dernière modification le 22 mars 2017 à 17:10.
Je ne suis même pas certain que ce soient les électeurs du PS qui aient choisi Hamon à la primaire.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par mazarini . Évalué à 3.
En tout cas, ils se sont engagés à voter pour le vainqueur de la primaire. Je ne peux croire qu'il ne respecteront par leur parole.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Maclag . Évalué à 6.
À en croire les sondages, ils ne doivent plus s'en souvenir.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par mazarini . Évalué à 0.
Ils ne sont que 2 millions et 7 candidats a s'être engagé, ca doit faire bien moins de 14%. On ne me fera pas croire que Valls n'est pas un homme de parole.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par flagos . Évalué à 1.
Pas du tout. Ils se sont simplement engager a se reconnaître dans les valeurs de la Gauche. Au final, beaucoup d'electeurs ont voter pour Hamon… et au final, Melenchon et Hamon se batte plus pour etre celui qui represente la gauche qu'a defendre ses valeurs.
Il y aurait une vraie chance pour eux d'etre au second tour, les egos surdimensionnes en ont décides autrement.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par flagos . Évalué à 1.
Je m'auto répond pour donner un lien: http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.lesprimairescitoyennes.fr%2Fqui-peut-voter%2F
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
Ouhais sauf que c'est amusant, car que je sache les electeurs du PS ont bien elus Hamon. Melanchon a pas eu les couilles de se presenter et Macron avait deja decide de jouer le centre-droit.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par adonai . Évalué à 3.
les couilles de se présenter
Parce que tout ça n'est qu'une histoire de courage ! Limite de virilité !
Quand on voit le résultat de ces primaires et les réactions à sa suite, difficile de ne pas accorder le crédit politique à JLM d'avoir bien fait de ne pas se présenter.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Albert_ . Évalué à -3.
Ah ah la defense pourri. si cela avait ete une femme cela aurait pu etre valable et encore vu que c'est une expression du langage courrant mais bon Melanchon est un mec et si tu preferes que je dise qu'il n'a pas eu le courage de se presenter devant les electeurs du PS pour la primaire cela revient au meme.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 23 mars 2017 à 10:22.
Mélenchon n'est pas au Parti socialiste. Les Verts ne se sont pas présentés non plus à la primaire, sauf le transfuge François de Rugy (un écologiste ambitieux façon Jean-Vincent Placé, qui a multiplié les appels du pied à Valls, votant la loi renseignement contre les recommandations de son parti, et qui au final soutient Emmanuel Macron). Yannick Jadot, vainqueur de la primaire des Verts, a rejoint Benoît Hamon.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Albert_ . Évalué à -1.
Tu as bien fait d'utiliser le present. Et donc si il est pas du PS il n'est pas le candidat des electeurs du PS (Par definition meme).
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Maclag . Évalué à 2.
D'un autre côté, s'il s'était présenté, les votes se seraient dilués entre lui et Hamon et c'est Valls qui aurait gagné.
Comme ça vient au premier tour, quoi!
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par mazarini . Évalué à 1.
Il me semble qu'il a reconnu avoir eu peur… que Valls gagne et d'avoir à le soutenir pour respecter sa parole.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Antoine . Évalué à 7.
Plusieurs points :
* une primaire n'a pas un corps électoral déterminé à l'avance ; si Mélenchon s'était présenté, ç'aurait peut-être déterminé plus de gens à aller voter à la primaire
* la primaire « de gauche » était à deux tours : faire un moins bon score au premier tour ne l'aurait pas forcément empêché de gagner au deuxième (lui, ou bien Montebourg, ou même Mélenchon)
* l'arithmétique électorale est d'une manière générale un exercice délicat ; on ne peut pas présumer que quelqu'un qui voudrait voter Mélenchon serait enclin à voter Hamon « par défaut » : même si c'est sûrement le cas d'une partie d'entre eux, on n'en connaît pas la proportion
Par contre, sur le fond, je suis d'accord qu'il y a de bons arguments pour ne pas participer à cette primaire. Notamment le problème démocratique que posent les primaires, en ajoutant un filtre d'un genre nouveau avant les élections à proprement parler. Mais aussi le fait qu'avec la primaire, on choisit le candidat sans pouvoir discuter du programme : on remplace la discussion de fond par un genre de concours de beauté.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Au contraire, on y choisit des tendances plutôt qu'un programme fixé à l'avance sans avoir toutes les infos en main. C'est limite plus honnête que vendre un programme sans garantie.
Et puis entre Hamon et Valls, il y a plus que le style qui diffère.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 10.
Tu as le choix entre Mélenchon, qui était rocardien dans sa jeunesse et membre du PS jusqu’en 2009 ou bien Macron qui est passé vite fait au PS de 2006 à 2009 et qui a gouverné avec Hollande.
C’est un double troll, parce qu’il n’y a qu’un candidat du PS, ou alors trois ! :)
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 10.
Macron a fait un peu plus que gouverner avec Hollande. Avant d'être ministre de l'économie (2014-2016), il a participé activement à la campagne d'Hollande de 2012, mais surtout il a été Secrétaire général adjoint de la présidence de la République (2012-2014), en charge des questions d'économie. Cela veut dire qu'en pratique, c'est lui le gros artisan de la politique économique des gouvernements de la période Hollande, même quand il n'était pas au ministère. Il est notamment à l'origine du pacte de responsabilité et de solidarité qui a permis de faire des cadeaux aux entreprises en échange d'hypothétiques embauches qui ne sont pas venues.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6.
Le pacte peut aussi être vu comme le fait de ne pas assumer une vrai baisse de l'IS.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -10. Dernière modification le 22 mars 2017 à 22:35.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
Je plusse ton message, même si, tu m’en vois désolé, je n’ai pas pris le temps de regarder la vidéo. Je le ferai peut-être plus tard.
Que certains te moinssent par réflexe ça me paraît très probable, c’est triste, oui. Je prends quand même le temps d’attirer ton attention sur deux points :
[*] Ce n’est peut-être pas un gag, mais à mon avis, beaucoup de personnes doivent le penser.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7. Dernière modification le 23 mars 2017 à 13:52.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Big Pete . Évalué à 5. Dernière modification le 23 mars 2017 à 17:29.
Si c'était une vraie IA, elle aurait effectivement trouvé ça très drôle. Et d'ailleurs, le jour ou on va leur implémenter le sens de l'humour, on risque de prendre cher. Genre les voitures automatique, qu'est ce qu'elle vont se foutre de nous !
IA 1 : Tu connais la blague de l'automobiliste humain qui reçoit un SMS ?
IA 2 : Non ?
IA 1 : Ben il regarde son téléphone et paf le platane !
IA 2 : Mouahahaha, mais qu'est-ce qu'ils sont con !
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6. Dernière modification le 24 mars 2017 à 08:19.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 10.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
Je ne sais que penser du fait que les deux seules personnes que je ne reconnais pas sont les deux femmes.
Bon je suis aussi un peu choqué par le look limite grunge de Ben et Manu.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Antoine . Évalué à 4. Dernière modification le 22 mars 2017 à 19:34.
La femme à droite sur la photo, je crois que c'est Marie-Noëlle Lienemann.
Par contre, c'est qui le type tout à gauche ?
Édit : merde, c'est Hamon :-o
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par adonai . Évalué à 1. Dernière modification le 23 mars 2017 à 10:22.
et sinon je pourrais lire les autres commentaires, avant de poster…
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 7.
Je ne sais que penser du fait que je ne suis donc pas le seul dans ce cas :|
Moi ce que je remarque c’est que Manu avait déjà cet air prétentieux à l’époque :)
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par goom . Évalué à 10.
De quand date la photo ?
En tout cas, y'a pas à dire, la classe politique se renouvelle vachement…ça laisse songeur tout de même !
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Une grande partie des apparatchiks ou ex-apparatchiks du PS est issue de la glorieuse époque Mitterrand… de Hamon et Mélenchon à Valls en passant par Hollande, Dray, Cambadélis…
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Effectivement, comme d’autres l’ont montré, il semblerait que Mélenchon n’ait pas été rocardien longtemps, juste « vite fait » (ça va dans le sens de ceux qui affirment qu’il ne fait que des coups électoraux…).
J’étais un peu jeune à l’époque alors j’aurais dû vérifier ;) Cela dit il l’aura bien été, fut-il furtivement :p,
Oui, cette photo en est un peu la preuve, je pense, on dirait une photo plus ou moins officielle d’équipe de campagne… Je ne pense pas que ce soit le genre de photo sur laquelle tu te retrouves par hasard quand tu fais de la politique… surtout à l’époque, où les images partagées n’était pas aussi nombreuses qu’actuellement.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
Pour répondre aux commentaires précédents, les deux femmes sont Claire Dufour et Geneviève Domenach-Chich.
Quant à la photo, elle date de 1993, juste après le congrès du Bourget (lui-même juste après la raclée historique du PS aux législatives) où Rocard prend la tête du parti face à Fabius, grâce au ralliement de la Gauche Socialiste, le courant de Mélenchon. Ça ne durera pas une année puisque Rocard sera mis en minorité (notamment parce que Mélenchon et ses amis le lâcheront) après la nouvelle raclée du PS aux Européennes de 1994 et c'est Emmanuelli qui prendra la tête du parti.
Toute l'histoire est racontée ici.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci, au moins leur disparition des radars est à peu près cohérente avec mon ignorance de leur existence, par rapport à à peu près tous les mecs de la photo qui sont (pour les vivants en tout cas) encore au premier plan. Je laisse le soin aux exégètes du plafond de verre l'interprétation de pourquoi elles ont disparu et pas ils.
[^] # Re: un des deux candidats ?
Posté par gipoisson . Évalué à 9.
Cette phrase semble exprimer du sarcasme mais ces problèmes d'opportunités différentes sont loin d'êtres anodins. Par exemple, un livre (ISBN : 9782702126561) écrit avant que le féminisme ne soit un sujet aussi fréquemment traité que de nos jours donne la parole aux personnes directement concernées et une des femmes de la photo ici-dessus y donne son témoignage :
“[…] Agnès Touraine [:] « Il y a de ces situations où l'on a l'impression qu'il est dévalorisant pour certains de parler à une femme.» Comme il peut l'être de l'écouter. Même si elle est élue, occupe des fonctions importantes dans son parti et a des choses à dire. «Au bureau exécutif du PS, on n'écoute pas une femme comme on écoute un homme», dit Geneviève Domenach-Chich, militante politique et conseiller spécial à l'Unesco. Ou plutôt, on l'écoute une minute, on la regarde un peu plus longtemps, « si elle est bien sapée », après quoi on ne l'écoute ni ne la regarde: on parle avec son voisin, on rédige son courrier, on parcourt un dossier ou son journal. Quand une femme intervient au Conseil national, où siègent deux cents membres, l'indifférence est encore plus marquée. Une fille monte à la tribune. Elle est belle. Elle parle. Les gens la regardent. Les mecs surtout. ''Ah, qui c'est, cette nénette? " Elle peut faire des remarques pertinentes, des suggestions astucieuses - en vain: très vite, la salle bavarde, après tout ce n'est qu'une femme, on ne l'écoute pas comme on écouterait Poperen.»”
D'autres extraits se trouvent ici.
# Hamon un visionnaire ?
Posté par TuxMips . Évalué à 3. Dernière modification le 22 mars 2017 à 16:08.
Vous auriez pu aussi citer le communiqué de l'AFUL qui je le rappelle est l'association qui s'est réellement et vraiment "battue" sur le sujet.
Mais oui, Mr B. Hamon était peut être un visionnaire puisque la CJUE lui a finalement et en quelque sorte donné raison dans un arrêt en date du 7 septembre 2016.
Je ne comprends donc même que l'on revienne sur le sujet !!! C'est définitivement tranché la vente liée, la vente forcée, (comme on voudra) : c'est bien. J'irais même jusqu'à dire que c'est tellement bien que ca sert à rien de se casser la tête pour innover ;-)
# Vendeur info
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Merci pour le lien (http://bons-vendeurs-ordinateurs.info ) mais le site à l'air de dater pas mal. J'ai l'impression que depuis 2015 il n'a pas été mis à jour, donc certains revendeur n'existe plus malheureusement.
[^] # Re: Vendeur info
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 5.
À propos de machines sous Linux je suis tombé là-dessus. On peut même choisir sa distribution. Ubuntu, Kubuntu, Uuntu Mate, Debian, Elementary OS, Linux Mint, Open Suse, Antergos, Fedora, Xubuntu, KDE Neon, sans surcoût au prix catalogue. Pour ceux qui n'arriveraient pas à trouver des machines équipées de ces OS, Windows 10 est disponible sous les versions Home et Pro avec des surcoûts respectifs de 120 et 180 €, la morale est sauve.
Je suppose que je suis l'avant-dernier qui découvre ça et je le poste pour le dernier, il faut bien aider quelqu'un.
[^] # Re: Vendeur info
Posté par Antoine . Évalué à 3.
Oui, enfin, fournir des machines sur Linux, c'est facile. Fournir un support pour ces machines, c'est un peu plus dur (surtout quand l'acheteur peut « choisir sa distribution » et donc les bugs et incompatibilités qui vont avec). Ce n'est pas pour rien que peu de constructeurs s'y aventurent.
[^] # Re: Vendeur info
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 2.
Je ne connais rien aux machines préinstallées. J'ai pour habitude d'installer moi-même les distributions que je veux, désormais sur du matériel sans OS, je suppose comme une grande majorité de personnes ici. Ceci dit le matériel présenté me semble suffisamment générique pour qu'il y ait peu de surprises. Je n'ai aucune idée par contre quant à la qualité du matériel et au sérieux de l'entreprise derrière, par exemple pour le SAV. Je suis tombé dessus à partir du site KDE Neon sur lequel je suis allé jeter un œil à la suite d'une revue de presse récente de l'APRIL ici-même. AS IS WITHOUT ANY GUARANTY.
# Sondages
Posté par NumOpen . Évalué à 4.
Pas grave, Mélenchon est passé devant Hamon dans les derniers sondages. On peut l'oublier.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -9. Dernière modification le 23 mars 2017 à 12:40.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sondages
Posté par NumOpen . Évalué à -3.
Ah, une résurgence des conspirationnistes : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Chouard
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
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