http://www.radicalparty.org/art51/form.php?lang=fr(...)
C'est une pétition proposée pour appeler la Belgique, la France, le
Luxembourg et la Suède à poser leur veto sur l'article 51 de la future
constitution européenne. Article totalement anti-laïque et complètement
contraire à la lettre et à l'esprit de notre constitution nationale
française, je le remets pour vous rafraîchir la mémoire :
Article 51: Statut des églises et des organisations non confessionnelles
1) L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du
droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses
dans les États membres.
2)L'Union respecte également le statut des organisations philosophiques et non
confessionnelles.
3)Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et
organisations.
L'alinéa trois nous concerne directement en tant que français, mais les deux
premiers sont très problématiques également.
Pour signer cette pétition, deux manières :
1)il y a un formulaire en ligne :
http://www.radicalparty.org/art51/form.php(...)
il faut donner une adresse courriel pour authentifier la «signature» : après
avoir rempli le formulaire, un courriel de confirmation vous est envoyé sur
l'adresse donnée, afin de confirmer et de valider. Les organisateurs pourront
ainsi facilement prouver que les pétitionnaires ne sont pas virtuels.
2)Vous pouvez imprimer le texte de la pétition, y ajouter vos prénom, nom,
profession et signature, puis le faxer au +32-2-284 92 11 (ce qui donne le
0032-2-284 92 11 en France)
Je n'ai plus qu'une chose à ajouter :
À signer et à FAIRE SIGNER le plus largement possible.
Journal Article 51 de la constitution européenne
7
avr.
2004
# Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par bohwaz . Évalué à 10.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Ramso . Évalué à 5.
Et comme nos propres textes la garantissent...
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Rémi . Évalué à 0.
Avec l'article 3, on établit le dialogue entre les Etats et les religions. Ca commence par ça, et on finit avec des curés lobbyistes et des présidents qui prêtent serments sur la bible...
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Ramso . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Rémi . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par roger21 . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 3.
Je dirais plutôt que je défend une philosophie, un mode de développement, mais rien à voir avec du lobbying où le but est individualiste .
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par roger21 . Évalué à 2.
selon mon vieux larousse lobby = groupe de pression
il ne parle pas d'entreprise ni d'interet financier d'ailleur ...
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Mr_max . Évalué à 2.
Et donc si je les defend, c'est tout simplement pour mes propres interrets (mais aussi ceux des autres...) d'avoir des logiciels très performant tout en pouvant me les procurer de maniere legal.
Vous n'allez tout de meme pas me dire qu'il est normal de payer environ 1000 Euros de logiciel lorsqu'on est etudiant...
Grace aux logiciels libres, l'informatique devient accécible à tous, et c'est pour que ca soit de plus en plus le cas que je priviligie l'utilisation de ces logiciels.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par roger21 . Évalué à 2.
la constitution europeenne (facon de parler, je sais pas si ca existe) impose la democratie dans les pays membres, si un états devient religieux ce ne sera que grace a son peuple et il n'aura pas plus de pouvoir face au elections qu'un parti laique
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par mcjo . Évalué à 4.
Ton résonnement est débile, donc il faudrait interdire aux agriculteurs de faire de la politique, aux avocats, aux médecins.... car chacun pourrait appuyer des lois en leur faveur.
La démocratie est basée sur la volonté des peuples. En France, pour des raisons historiques, il y a une séparation de l'états et de la religion, mais en quoi ce système est le meilleur? Es-ce qu'une république est meilleur qu'une monarchie, par exemple?
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 2.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par mcjo . Évalué à 1.
Cet article stipule simplement que si l'autorité religieuse est reconnu dans un pays de l'union, les autres pays membre ne doivent pas s'y opposer. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant puisque pour qu'un pays puisse intégrer l'Union et y rester, il doit être démocratique et ne pas être en état de guerre civile...
Cet article ne remet pas en cause la démocratie.
l'article 51 leur permettra de court-circuiter tout le processus démocratique, et d'avoir leur mot à dire parce qu'ils sont religieux
Oui, tout comme les conseillés scientiques ou juridiques, simplement parcequ'ils sont scientifique ou juriste. Le fait qu'ils aient un droit de parole. Cela ne leur donnent en aucun cas un pouvoir exécutif ou autre :
Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et
organisations.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 2.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par mcjo . Évalué à 1.
droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses
dans les États membres.
Dans quel état membre de l'Union une communauté religieuse est en droit de courcicuité le processus législatif?
L'église pourrait se targer de représenter 70% de la population française Oui si l'église était reconnue comme autorité en france...
En l'état, on peut parfaitement imaginer des commissions européennes mises entre les mains de religieux. mise a part s'ils sont élus, en l'état des chose l'alinea parle Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert ce qu'il leur donne le droit d'exister, une reconnaissance de leurs actions et un droit de parole. Je ne vois pas ce qu'il y a d'anti-démocratique?
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 2.
On sait que les compétences de l'UE pourront être étendu par la suite par vote. Et si l'éducation devenait compétence (même partagée) européenne ? Et bien les églises auraient un droit de regard sur les programmes ! (éducation sexuelle par exemple)
Ça paraît énorme ? Il ne faut pas oublier qu'une constitution, en tant que texte fondateur, va vite se retrouver à être interprété dans le sens le plus large possible, tiré de toutes parts par les différents groupe de pression (et ceux qui pensent à l'article trois ont malheureusement bien raison, mais c'est un autre problème).
Quant au fait qu'en France, les grandes religions monothéistes ont déjà leurs représentant (remarque fait par un autre)(1), ce n'est pas comparable, car personne n'est obligé de les écouter. Vu le flou de l'article 51 (volontaire de touté évidence), il devrait être possible de constituer des commissions européennes avec des représentants religieux. Or, les commissions peuvent avoir un vrai pouvoir décisionnel. Ainsi, en France, on aurait probablement pu dire adieu au PACS si les religieux vont jusqu'au bout de la logique qu'ils prévoient en jouant sur cet article 51.
(1) en plus, je ferais remarquer que ce n'est pas très constitutionnel tout ça (si si, il n'y a que le conseil d'état pour ne pas s'en rendre compte).
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 2.
http://www.humanism.be/Com%20presse%2003.12%20F.pdf(...)
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 0.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par romain . Évalué à 1.
Quand on voit leur manque d'information sur certains sujets, par défaut (brevet logiciel, par exemple), je ne peux m'empêcher de penser qu'ils sont plus ou moins à la merci du groupe de pression le plus fort qui est au bon endroit au bon moment (que ce soit pro ou anti reconnaissance du (fait) religieux).
Dire que les députés sont mieux placés est sensiblement excessif. Ils sont mieux placés s'ils sont bien informés. Hors, ça ne va pas nécessairement de pair.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par roger21 . Évalué à 1.
je suis globalement contre toutes les religions (mais je suis pour la liberté de culte et de pensé) et cette loi n'est p-e pas bonne mais là je comprend mal avec tes arguments où est vraiment le danger ... ce que semble dire cet article c'est qu'il reconnait les organisations philosophiques (sectes ?) et les religions dans la mesure de leur reconnaissance dans les pays membres .. ca laisse plutot penser qu'elle se desavoue d'une eventuelle competence a juger une religion (ou sectes) ca c'est genant mais je suis certain que d'autres articles de l'union (du moins je l'espère) impose des regles concernant les sectes et le proselitisme
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 4.
Tu founis toi-même la réponse : les députés sont élus, alors que là, les institutions religieuses court-circuitent les élections, c'est fort non ?
> «je suis certain que d'autres articles de l'union (du moins je l'espère) impose des regles concernant les sectes et le proselitisme»
Tu présumes mal, il y a bien des trucs dans la charte des droits fondamentaux, mais comme tout ça est subordonnée à l'article 3 de cette même constitution qui fait passer le libre marché avant toute chose, y compris les droits de la personne humaine (le PS français a déjà hurlé à ce sujet là, mais tout le monde s'en fout).
# Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par neil . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 1.
Et moi qui croyait qu'il ne fallait pas juger la valeur d'une pensée en fonction de le valeur qu'on accorde à la personne qui l'a émise...
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Adrien . Évalué à 0.
D'ailleurs c'est toujours un parti de notables de province, qui vivote grâce au PS.
Christiane Taubira est une très bonne marque pour le PRG, qui se cache derrière elle. :-)
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par farwest . Évalué à 2.
(je précise que je suis au PRG...)
D'abord, on n'a pas besoin du PS pour se présenter aux élections, pour faire des bons scores et pour gagner : tiens, dans mon département, l'Ille-et-Vilaine, aux dernières cantonales, le PRG a obtenu des bons résultats (12 % en moyenne), et un de nos conseillers généraux a été réélu (et il avait face à lui un candidat PS).
Et question "notable", faudra peut-être réviser tes classiques : parmi le petit nombre de candidats PRG en Bretagne, il y avait (en vrac) : une chomeuse en fin de droit, une documentaliste, un attaché territorial de 25 ans, une jeune avocate, un employé de banque... Le responsable régional du PRG en Bretagne a 25 ans. Et cela est vrai partout en France.
Bon, on va continuer : le PRG n'est pas un parti de "centre-gauche", sinon on n'aurait sans doute pas fait alliance avec les "Rouge et Vert" (pour ceux qui connaissent, les descendants du PSU, et des comités de soutien à Pierre Juquin en 1988...). Tiens, comme on est sur linuxfr, je peux même te dire que les candidats PRG / Rouge et Vert ont été les seuls à parler de politique logicielle et de logiciels libres lors des dernières élections, en proposant par exemple de "faire du Conseil Général dIlle-et-Vilaine un modèle pour les logiciels libres"... Et on n'a pas l'intention de s'arrêter là : le PS départemental veut donner à chaque collégien un ordinateur portable ; si on pouvait éviter les solutions propriétaires, ce serait mieux.
Donc voilà, on ne "vivote" pas ! J'espère qu'avec ça, vous aurez une autre image des Radicaux de gauche ;-)
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par mickabouille . Évalué à 1.
# ?!?!?
Posté par DiEu . Évalué à -1.
La religion saibonmangézan ! :-)
# Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -1.
1) la belgique tu vas avoir du mal. On a toujours reconnu les organismes religieux et on va pas changer maintenant.
2) Je vois pas pourquoi on ferait un super état européen extrémiste laïque alors que l'immense majorité des pays européens reconnait les organismes religieux.
3) La constitution européenne, c'est pour tous les européens, pas juste les français. On va pas faire une transposition de la constitution française pour faire plaisir aune minorité qui se prend pour le centre du monde.
Je rappel quand même que la reine mère de nos amis grand bretons est chef de l'état et chef du culte.
Et elle est loin d'etre la seule dans le cas.
Le vatican est un état, fait partie de l'europe, et bon, le chef d'état c'est le pape.
Moi, je signerai jamais les pétitions pour forcer les autres à faire comme moi.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 0.
Pour ce qui est de mon pays, on parle quand même d'un pays qui modifie sa constitution en moyenne tous les 5 ans.
Pour moi cet article est juste une reconnaissance officiel du monde associatif et de la société civile en général.
C'est plus un bien qu'un mal.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 1.
Pour ça, il y l'article 46 qui est largement suffisant (1).
(1)http://european-convention.eu.int/docs/Treaty/cv00850.fr03.pdf(...) , page 42
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -1.
L'article 52 évacue simplement le problème en disant que c'est pas le problème de l'europe mais des états membres.
Le suprimer c'est laisser un vide facilement exploitable.
Le remplacer, p-e mais alors faut quelque chose qui tienne la route.
On peut pas simplement évacuer les religions parce que ça plait pas à certain/c'est pas présent dans tous les états membres.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 0.
Et dans beaucoups de pays la différence est présente. Et parfois très grande.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 0.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à -1.
Ben justement, en belgique c'est l'inverse.
Les cultes sont financers par l'état.
c'est juste un exemple de différence.
Évidemment, si tu es grand homme de loi et que tu penses que tous ont tort, mais là, devant un tel concensus, je fais plutôt confiance moi ;)
Je ne suis pas un grand homme de loi, je suis juste habitué a utiliser mon esprit critique en permanence.
Et je ne signe rien sur la bonne fois de quelqu'un qui a l'air de s'y connaitre.
Je ne vois pas ou est le problème, et même si tout le monde me dit qu'il y a un problème, si on ne me le montre pas, je ne vais pas dire qu'il y a un problème et et signer une pétition pour le régler.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par deftones_chris . Évalué à 0.
Sinon l'article 3, je ne vois pas en quoi avoir un dialogue ouvert, transparent et régulier est un problème avec des personnes. Sous prétexte qu'ils sont religieux ? Discuter avec des gens ne me pose pas de souci et j'évite les préjugés sous prétexte qu'ils ne sont pas dans le même monde que moi.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 0.
Je reprends mon exemple : 70% des français se disent catholiques. Ainsi, bien que 70% des français soient pour le mariage homosexuel, si un jour un gouvernement veut ouvrir le débat, il faudrait tout de suite dire non parce que l'église catholique représente 70% de la population ? Et bien, c'est ce que nous risquons au niveau européen !
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par deftones_chris . Évalué à 0.
"ce qui est rare coute cher"
"un chameau bon marché est rare"
conclusion "un chameau bon marché est cher"
Si 70% des français sont pour le mariage homosexuel, le débat est clos. En quoi le fait que l'église soit en désaccord pose un problème ? Ils en ont le droit. Et ce n'est pas l'église catholique qui décide, elle donne son opinion (chose qu'elle fait déjà).
De plus on parle de l'europe, entre les protestants, catholiques, orthodoxes, musulmans,juifs se dispersant dans tous les pays je ne pense pas qu'une religion puisse imposer ses idées aux autres.
Je trouve que tu es très fixé sur la religion chrétienne et sur le courant catholique, et ça sonne un peu "anti" religieux. Et si c'est le cas, attention à ne pas dépasser la ligne jaune car les anti ou les pros se valent par leur manque de tolérance et d'ouverture d'esprit.
PS: je précise que je suis athée, anabaptiste et ne croient pas à une puissance supérieure car pour moi c'est le début de l'intolérance (la notion "d'être supérieur" amenant implicitement la notion "d'être inférieur" qui me déplait).
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 0.
"ce qui est rare coute cher"
"un chameau bon marché est rare"
conclusion "un chameau bon marché est cher"»
Forcément, tu pars d'une hypothèse fausse («ce qui est rare est cher», à remplacer par «ce qui est peu proposé et fort demandé est cher si le vendeur n'est pas mère Théresa»).
> «Si 70% des français sont pour le mariage homosexuel, le débat est clos. En quoi le fait que l'église soit en désaccord pose un problème ? Ils en ont le droit. Et ce n'est pas l'église catholique qui décide, elle donne son opinion (chose qu'elle fait déjà).»
Le problème c'est que le mot dialogue est vague, et peut aller jusqu'à transférer une partie du pouvoir exécutif (de manière indirecte, en utilisant de manière tordue les mécanismes proposés par la constitution, mais au final ça revient au même). En Italie, par exemple, l'église a presque réussi à obtenir l'interdiction du divorce. La seule raison qui va faire que ça peut ne pas passer est que cela a pris la forme d'un référendum national (pour le 12 mai il me semble), mais il n'y aura rien de tel au niveau européen. Bref, «dialoguer» ça ne se réduit pas à donner son avis (d'ailleurs, si c'était le cas, l'article 51 serait inutile, puisque l'union européenne a devoir de transparence envers les citoyens européens), et c'est comme ça que ce mot sera interprété pour permettre aux religieux une prise de pouvoir.
Tous les usages qu'on me présente (ici le droit pour une église de donner son opinion) ne nécessitent pas l'article 51. Alors pourquoi il est là et qu'il n'a pas été discuté en commission mais rajouté en douce ?
> «De plus on parle de l'europe, entre les protestants, catholiques, orthodoxes, musulmans,juifs se dispersant dans tous les pays je ne pense pas qu'une religion puisse imposer ses idées aux autres.»
Les religions ont des avis convergents sur pas mal de question. Et comme les athés et agnostiques ne se réunissent pas pour fonder des «églises» (ce qui est logique d'ailleurs, par exemple deux athés peuvent n'avoir comme point commun que la croyance en la non-existence de toutes divinités, et pour tout le reste ils peuvent avoir des vues totalement différentes)
> «Je trouve que tu es très fixé sur la religion chrétienne et sur le courant catholique»
Désolé d'avoir pris en compte que nous sommes en France et que c'est l'exemple qui parle le plus.
> «et ça sonne un peu "anti" religieux.»
Je ne suis pas anti-religieux, je suis anti-clérical.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par deftones_chris . Évalué à 0.
Bien tu as saisi une partie de ce que je voulais décrire :) Ton hypothèse est de considérer que les religieux ont un pouvoir certain en Europe. La religion a une certaine influence dans certain pays et cela est dû à leur histoire et leur culture. Le refuser est un signe de mépris vis à vis de ces pays. Mais dans des pays comme la France, cela est une hypothèse qui vient de la période moyen age car en 2004, c'est loin d'être la réalité (même si certains ont ce genre de fantasmes).
Le problème c'est que le mot dialogue est vague, et peut aller jusqu'à transférer une partie du pouvoir exécutif
Dialoguer n'est pas vague. Cela veut dire échanger des propos, des idées. Transférer un partie d'un pouvoir n'a rien à voir avec le dialogue (sinon ton dictionnaire est particulier).
En Italie, par exemple, l'église a presque réussi à obtenir l'interdiction du divorce.
Car certains politiques ont été sensible à leur démarche.... Mais dans ce cas les hommes ne devraient pas gouverner car de par leur culture, croyance ils seront toujours sensibles à certaines idées et moins à d'autres. Par exemple, certains qui méprisent la religion pourrait proposer l'interdiction des messes le dimanche matin.
mais il n'y aura rien de tel au niveau européen
Les articles devront être en accord avec la constitution des différents pays. Certains pays qui vont entrer dans l'Union sont contre l'avortement, ce n'est pas pour cela que la France doit revoir ses lois dans ce sujet.
Les religions ont des avis convergents sur pas mal de question.
Cela est le propre de l'Homme. Même certains athées ont des avis convergents avec certains religieux. Je suis sûr que je peux avoir le même avis sur un sujet qu'un facho et cela ne fait pas de moi un facho. Et pour revenir aux religions, elles ont des avis convergents mais de part leur histoire, elles ont des différences qui en feront toujours des opposants.
Et comme les athés et agnostiques ne se réunissent pas pour fonder des «églises»
Ta phrase est finie où il manque un bout ? Ben les protestants ou les catholiques vont à l'église pour se retrouver (je parle en 2004 et non au moyen age) un peu comme les lunixiens qui vont dans des lugs: se retrouver avec des gens qui ont des choses en commun. Leur trip à eux c'est la religion quand ils sont dans une église, tant mieux pour eux.
Désolé d'avoir pris en compte que nous sommes en France et que c'est l'exemple qui parle le plus.
Je pense que tu aurais pu généraliser aux 3 grandes religions présentes en France, cela aurait parler tout autant.
Chacun à ses convictions :) Perso, je ne crois pas que l'article 51 est la porte ouverte aux putchistes religieux (bien sûr, il y a des intégristes mais ces derniers sont présents dans tous les domaines). C'est mon avis, je peux me tromper, mais tes arguments ne me touchent pas.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 1.
Et bien quand bien même il resterai un problème de taille : on demande ni plus ni moins à l'UE d'aller «chercher les religieux». Car s'il y a un article 51 et pas uniquement un article 46, c'est pour mettre en place un statut particulier au religieux, et donc le faire passer avant le «reste». Ce qui est totalement inadmissible. En gros, on demande à l'UE de financer le lobbying religieux, mais pas les autres...
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par mcjo . Évalué à 1.
'Union respecte également le statut des organisations philosophiques et non
confessionnelles.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 0.
# Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par fasthm . Évalué à 2.
dans le pdf, vers le milieu de la page 1, le paragraphe qui
commence par "L'objectif exprimé par les églises".
ça fait froid dans le dos...
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par mcjo . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par LLG . Évalué à 2.
# Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 1.
L'exemple qui me touche le plus est l'exemple alsacien-mosellan, qui fait que les chefs spirituels (comprendre curé - rabbin etc.) des catholiques - protestants - orthodoxes - juifs sont rémunérés par l'état.
De plus, les cours de religion sont obligatoires en primaire et au collège, on peut demander une dispense, qui est toujours accepté, l'important est que le choix par défaut est de suivre les cours de religion.
Par ailleurs on a deux jours de congés supplémentaires dus à la religion à savoir le vendredi saint et le 26 décembre.
Et ca marche bien, alors bon, si comme j'ai l'impression tu as envie d'imposer la laïcité en Europe, permets moi de te dire que je trouve que c'est de l'ingérence.
note:
ca date de Napoléon, l'Alsace-Moselle était allemande quand il y a eu la séparation française. de plus, les musulmans ne sont pas inclus car il y en avait pas (peu) à l'époque.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par x0ra . Évalué à -1.
euh, depuis quand ? Je n'ai personellement eu aucun cours de religion au collège, ni au lycée, mis à par en histoire sur le christianisme en seconde, mais ça allait pas bien loin. A moins que tu ne parles que de l'Alsace-Lorraine.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Prosper . Évalué à 1.
tu peux meme dire l exception plutot que l exemple ....a part le cas alsace/moselle , y a quoi d autre ?
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Nicolas Tramo . Évalué à 0.
Mais dans l'europe, c'est plutot la laïcité pure et dure à la française qui est l'exception.
[^] # Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par JSL . Évalué à 1.
Et que l'Europe s'apprête à imposer à la France une vision non-laïque, ce n'est pas de l'ingérence peut-être ? (je pense en particulier à l'alinéa 3)
# Re: Article 51 de la constitution européenne
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
Je trouve tout-à-fait scandaleux que les religions soient mentionnées, et prises en compte au même rang que les autres institutions, explicitement dans un texte ayant valeur de constitution.
Je ne vois pas pourquoi la politique devrait demander son avis à une religion, aux gourous et aux sectes qui sévissent partout. Les religions qui prétendent donner des leçons, gouverner nos corps, décider de nos moeurs, de ce qu'on doit lire, de ce qu'on doit penser, qui prétendent que leur critères sont systématiquement les meilleurs, qui prétendent que les homos sont coupables, qui luttent contre l'avortement et le droit des femmes... Les religions me font GERBER !!!
A ce moment-là, pourquoi ne pas mentionner explicitement les garagistes, les chasseurs, les vignerons, les buralistes ?...
Les lobby religieux ne passeront pas, il faut écraser l'infâme.
La religion, c'est comme le sexe : chez soi, et tu fais pas chier les autres.
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