Ubuntu est en train d'expérimenter pour inclure des suggestions d'Amazon lors de la recherche dans le Dash d'Ubuntu 12.10.
Pour l'instant, lorsqu'un utilisateur lance une recherche (pour une application, un fichier, etc…), Ubuntu affiche des suggestions de produits Amazon qui correspondent à la recherche. Alors évidemment, il y a une motivation financière à faire ça (Canonical va toucher des commissions). Et ça ne semble à priori pas très éloigné de l'accord entre Mozilla et Google.
Concrètement, ça peut donner ça :
Le hic, c'est que ça veut dire que toutes les recherche d'un utilisateur sont envoyées à Amazon. Alors autant quand on fait une recherche Google depuis Firefox, on s'attend à ce que la recherche soit envoyée à Google, autant quand on cherche pour un fichier ou une application locale, on ne s'attend pas à ce que ça finisse chez Amazon.
Il y a déjà un bug ouvert chez Ubuntu où beaucoup suggère de mettre cette fonctionalité dans une "lense" dédiée (ce qui permet de rendre plus évident à l'utilisateur que ses données sont envoyées chez Amazon).
Apparement, c'est facile à désactiver (à coup d'apt-get remove), mais c'est franchement le genre de fonctionnalité qui devrait être "opt-in" avec une présentation des conséquences en terme de confidentialité à l'utilisateur.
Dommage que vendredi soit passé, mais Ubuntu va-t-elle devenir un adware digne des plus beaux jours de Windows XP OEM ?
# Lien vers bug ubuntu
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 5.
Raaah, évidemment je me suis brouté avec le lien vers le bug Ubuntu qui est là :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity-lens-shopping/+bug/1054776
[^] # Re: Lien vers bug ubuntu
Posté par claudex . Évalué à 6.
Corrigé
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Lien vers bug ubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
En fait, ça fait le tour de la toile :
http://www.osnews.com/comments/26395
http://www.reddit.com/r/linux/comments/10asnf/ubuntu_will_now_have_amazon_ads_preinstalled/
http://yro.slashdot.org/story/12/09/22/1319216/ubuntu-will-now-have-amazon-ads-pre-installed
http://benjaminkerensa.com/2012/09/22/lots-of-hype-over-shopping-lens-in-ubuntu-12-10
http://news.ycombinator.com/item?id=4558049
Au point que le patron décide d'écrire directement sur son blog pour défendre la décision :
http://www.markshuttleworth.com/archives/1182
[^] # Re: Lien vers bug ubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Un autre bug sur les problématiques de recherches "non safe for work par défaut" :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity-lens-shopping/+bug/1054282
Dommage, l'utilisateur ne dit pas ce qu'il fait comme recherche pour ça ( car bon, si tu cherches penis, bah oui, ça donne des penis )
[^] # Re: Lien vers bug ubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Oh :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity/+bug/1053470
la feature est passé en fast track, et a été recommandé directement par le boss :
"This is a sabdfl driven project, apologies for being late."
(sabdfl etant le nickname de mark shuttleworth)
Y a une liste de lien ici :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity-lens-shopping/+bug/1054776/comments/44
# suggestion == pollution
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 23 septembre 2012 à 13:39.
Personnellement j'ai abandonné Unity le jour où je l'ai essayé, quand j'ai vu ça :
et ça :
C'est à dire quand j'ai vu qu'Unity divisait par deux (sinon plus) la pertinence de ses recherches, en proposant comme réponse autant (sinon plus) de programmes que je n'avais pas installé que ceux que j'utilise, donnant priorité à ce que je n'utilise pas. Ça peut-être évolué depuis, mais le présent journal montre que la tendance est toujours à prioriser le hors sujet.
Ils devraient penser que par défaut, une suggestion est à coté de la plaque. En tout cas c'est l'effet que ça me fait.
En voyant le dash d'Unity, j'ai eu un sentiment de frustration et d'irritation que j'ai fuit aussitôt. À l'époque il n'était pas question de suggérer des produits amazon, il n'était question que de suggérer des paquets .deb, et je l'avais déjà ressenti comme du spam.
Je suis très heureux avec Gnome Shell (actuellement en 3.5.91) :)
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
En quoi éviter de frustrer l’utilisateur dans sa recherche juste parce qu'il n'a pas encore installé le logiciel qui va répondre à sa requête est du spam???
Ah c'est quand même fort, imaginons google qui ne donne que des résultats sur les sites déjà visités "sinon c'est du spam"… Hum.
[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
Google, tant que tu n'as pas fait de recherche, te proposes :
C'est à dire ce à quoi tu es déjà abonné.
Il ne te suggère rien d'autre (à part peut-être d'installer chrome). Google ne te propose pas
Ensuite, quand tu fais une recherche, les suggestions sont minoritaires.
Ton exemple de google est justement l'exemple qui montre à Ubuntu comment faire. Je ne serais pas gêné si les suggestions du dash d'ubuntu étaient discrètes et minoritaires, là les suggestions prennent la place du contenu !
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Et non, c'est +Vous quand tu n'est pas sur Google+ donc si Google fait pareil…
Pareil pour Gmail et Documents quand tu n'as pas de compte Google.
[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par root_rtfm . Évalué à 1.
Apparemment ce n'est pas totalement vrai, Google aurait une tendance à mettre en avant ses propres services dans les résultats …
http://search.slashdot.org/story/12/09/23/2013219/google-could-face-heavy-antitrust-fines-in-the-eu?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Slashdot%2Fslashdot+%28Slashdot%29
[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par barmic . Évalué à 10.
Je ne comprends pas. De ce que je vois. Il donne la priorité sur celui que tu utilise le plus (« most frequently used »), puis sur ceux que tu as installé (en ne mettant pas le plus utilisé en premier, ce qui est pertinent car en principe tu l'aurais déjà sélectionné avant), puis il te propose d'autres logiciels du même type que tu n'a pas installé. Bref il crée 3 groupes : il commencent par le plus pertinent et plus petit (plus rapide à sélectionner et visualiser), un plus gros et moins pertinent, enfin le moins pertinent et plus gros à la fin. Si ça ne pose pas de problème coté perf pourquoi pas ?
Tu t'attendrais à quoi ? Juste retirer le troisième groupe ?
Si tu as trouvé ton bonheur avec Gnome Shell tant mieux (je vois pas pourquoi tu t'es senti obligé de l'inquer), mais je ne vois pas le problème dans ce que tu montre.
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 23 septembre 2012 à 16:00.
Sans forcément le retirer, limiter fortement sa taille (une ou deux propositions, pas plus).
C'est pas bête de montrer une suggestion de logiciel pour suggérer à l'utilisateur qu'ubuntu sait aussi installer des applications sans passer par télécharger.com et guider l'utilisateur à comprendre. Mais cette zone de recherche sert principalement à rechercher les applications et documents que l'on possède déjà.
Ce qui me gène c'est que justement le moins pertinent soit le plus visible. C'est une forme de pollution visuelle et une distraction dont je n'ai pas besoin.
Ensuite, ces suggestions sont contre productives. Regarde la première copie d'écran, si on utilise plus de 5 applications quotidiennement (très facile), on ne peut les voir sans cliquer sur "voir NN de plus". Les 5 ou 6 très courantes sont déjà dans le Launcher. En fait cette interface m'obligeait toujours à faire une action supplémentaire et superflue.
Étudions le cas « je veux lancer un programme »
1/ je regarde dans le launcher
2/ s'il n'y est pas j'ouvre le dash (une action)
3/ dans quasi tout les cas je clique sur « voir NN de plus » OU je commence une recherche
4/ je valide mon choix
Dans les captures d'écran, on voit que l'étape 3 ne peut évitée que pour une très faible minorité d'application installées. Dans la première capture d'écran, on doit se taper la recherche ou le clic sur « voir le reste » dans 95% des cas. C'est énorme ! Le dash est ouvert qu'on ne peut pas encore faire défiler la liste d'application. C'est une énorme régression par rapport au menu de gnome2 !
Ce ne sont pas les performances CPU qui sont impactées, mais les performances de l'utilisateur, c'est l'utilisateur final qui doit jongler entre les distractions, filtrer l'information pertinente et faire des actions supplémentaires.
Ce dash, c'est un peu comme si la complétion bash faisait un
apt-cache search) chaque demande de complétion. Tu voudrais lancer winff, tu tappe win, et hop jolie suggestion de ce genre ?user@domain ~ $ win<tab>
winbind
wine-gecko1.4
winbind4
windowlab
wine
wine1.2
wine1.3
wine1.4
wine1.4-amd64
wine1.4-common
wine1.4-dbg
wine1.4-dev
winefish
winetricks
winff
wing
wing-data
wininfo
winpdb
winwrangler
wine1.4-i386
windows-el
winff-dbg
winff-doc
wings3d
wine-gecko1.7
Avec des dépôts de la taille de ceux de Debian ou d'Ubuntu, les suggestions sont très difficilement pertinentes !
Le lien (OK il n'était pas évident), c'est que parce que j'ai trouvé mon bonheur avec GnomeShell, je n'ai pas prit la peine d'écrire un rapport de bug (comme dans le cas du présent journal) pour dire « le menu affiche des programmes que je n'ai pas au lieu de ceux que j'ai installé ».
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par barmic . Évalué à 3.
Je trouve aussi.
Ca c'est toi qui te l'ai ajouter car ça n'est vraissemblablement pas le cas dans les faits (recherche des logiciels non installés, recherche sur amazon,…).
Tu utilise 100 applications ? (faut faire gaffe avec les chiffres surtout quand comme ici c'est mesurable) Je n'ai aucune idée de combien les gens utilisent d'application, mais je suis d'accord avec toi que faire sauter celles qui sont dans le dock et proposer deux lignes pour la première catégorie serait un mieu (ça permet d'avoir 15 applications en accès "rapides" (5 en accès directe dans le dock, et 10 dans la lens). Par contre dans le dock tu ne met pas forcément les appli que tu utilise le plus (c'est assez notable).
Je crois qu'ubuntu le fait déjà sur la validation des commandes.
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui, via un hook bash "command not found"
https://wiki.ubuntu.com/CommandNotFoundMagic
Packagekit a le même système
https://fedoraproject.org/wiki/Features/PackageKitCommandNotFound
En gros, il suffit de déclarer une fonction qui va être appelé quand il y a une erreur. Idéal pour faire une farce à ses amis ( genre "command foo not found, using the nearest match rm -Rf\n" "please wait while erasing data in the background" )
[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui, et ça m'a déjà servi, mais heureusement ce n'est qu'à la validation des commandes, pas dans les suggestions d'autocompletion ! :) Cela dit c'est parfois gênant quand on a fait une faute de frappe, il faut attendre une plombe que le hook rende la main (ou l'interrompe) :).
J'ai dit 95% parce que la copie d'écran nous montre 5/98, mais cela dit, je peux compter chez moi.
Gnome Shell ne me fait pas le compte, mais à priori, en excluant les surcharges et les entrées du panneau de conf :
Évidemment je n'utilise pas tout tout les jours, mais 100 entrées ça ne me semble pas un grand nombre, c'est courant d'avoir plein de petits programmes qui servent de temps en temps mais qu'on est bien content de garder sous le coude !
Et clairement, les applis courante sont plus que 5 !
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par moudj . Évalué à 3.
Ce qui me gène c'est que justement le moins pertinent soit le plus visible. C'est une forme de pollution visuelle et une distraction dont je n'ai pas besoin.
pollution visuelle ? distraction dont tu n'as pas besoin ?
franchement, je vois pas ce que tu fous sous ubuntu si tu n'as pas besoin de distraction, et si le fait d'avoir 3 groupes de propositions est, pour toi, une "pollution visuelle"…
[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
je réécrirai :
franchement, je vois pas ce que je foutrais sous unity si je n'ai pas besoin de distraction, et si le fait d'avoir 3 groupes de propositions est, pour moi, une "pollution visuelle"…
Heureusement, utiliser Ubuntu n'oblige pas à utiliser unity ni être client d'amazon !
Ubuntu me convient très bien avec Gnome-Shell, Les méthodes de travail d'une Debian avec un cycle de release court et des branches expérimentales par projet via les ppa (bien plus pratique et efficace que le pinning), cela me va très bien sur mon desktop perso.
Donc voilà, je n'utilise pas Unity pour diverses raisons dont celles évoquées dans ce journal, j'espère que le fait de ne pas utiliser Unity ne m'interdit pas d'utiliser les quelques 17000 autres paquets ?
Et puis c'est quoi c'est état d'esprit ?
Quel contrat moral me lie à Unity ? J'ai dit quoi, un blasphème ? Je ne suis pas digne d'utiliser Ubuntu ?
Utiliser Ubuntu contraint-t'il à accepter les distractions et les publicités (les propositions Amazon sont des publicités pour Amazon et les produits proposés par Amazon), un peu comme les toolbar des années 2000 qui proposaient de visionner des popups de pubs contre rémunération ?
Je suis très content sous Ubuntu sans Unity (et sans liboverlay etc.), mais alors pourquoi mon intervention ? Ben je serai encore plus content si je n'avais pas besoin d'adapter et nettoyer Ubuntu comme j'appréciais de n'avoir rien à faire il y a encore quelques années. Aussi, aujourd'hui je rechigne à proposer Ubuntu parce que je rechigne à devoir faire du service autour des « tweak » nécessaires, avant je pouvais filer des galettes et laisser le nouveau se débrouiller comme un grand, désormais il faut distribuer un tuto avec la galette ! /o\
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[^] # Re: suggestion == pollution
Posté par gentildemon . Évalué à 2.
Je suis pas tout à fait d'accord avec le fait que les suggestions polluent la recherche, mais je suis d'accord que le dash rend le lancement d'une application pénible.
J'utilise ClassicMenu Indicator à la place.
Pour ceux qui se demande pourquoi j'utilise unity, j'aime bien le dock et le gain de place avec le menu et la barre de fenêtre confondus.
# En pratique
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
Alors je sais que les utilisateurs d'ubuntu sont pas très techniques par nature, mais j'aurais bien cru qu'au moins un ou deux chercheraient plus de détail.
Donc d'abord, ça ne va pas chez Amazon, ça va chez Canonical dans un datacenter à Londres, via une url http://productsearch.ubuntu.com . L'api est simple, si quelqu'un tape unity_sux, ça envoie ça http://productsearch.ubuntu.com//v1/search?q=unity_sux
Et on chope en retour du json avec 4/5 résultats ( ou plus ).
Déjà, on va apprécier le fait que ça envoie en clair les données ( ce qui en soit n'est pas différent d'amazon ou google mais bon ).
Ensuite, comme Canonical se place en intermédiaire, ils peuvent à tout moment changer de backend, ce qui d'un coté leur donne une levier de plus mais de l'autre, laisse les utilisateurs à la merci des négociations avec leurs partenaires.
Enfin, ça ne va pas que chez Amazon, ça va aussi chez 7digital, le partenaire de canonical pour Ubuntu musique, sauf erreur de ma part.
Parmi les soucis dans les divers threads, il y a le fait que ça ne filtre pas les résultats :
http://productsearch.ubuntu.com//v1/search?q=sex
ça me renvoie :
"title": "Masturbateurs - Masturbateurs Baby Pussy",
Bon, la ça va, chercher sex, ça va donner ce qu'on croit ( genre sex and the city ). Mais quelqu'un sur un des sites ( je pense omgubuntu ) dit qu'il a cherché "dungeon", et que ça a renvoyé des résultats autre que le jeu dungeon qu'il avait installé ( genre "sex dungeon" ). Du coup, je pense qu'une minorité de gens vont ticker à l'idée de mettre ça dans les écoles.
Deuxième souci, les recherches renvoient aussi des programmes sous Windows pour achat ( suffit de chercher dungeon pour tomber sur dungeon master, etc ). Je pense que quelqu'un qui cherche wine va avoir des bonnes surprises aussi.
Et se dire quelqu'un va acheter des jeux windows chez amazon en croyant les faire tourner sous Linux, ça me parait pas une bonne idée.
Et tout les gens qui proposent de faire une lens dédié se rendent pas compte d'une chose, Canonical a besoin de gagner de l'argent. Une lens dédié, ça va servir que pour les 2/3 personnes qui vont s'en servir, et perso, si je doit faire des recherches, je prendrais directement amazon plutôt que de passer par unity, vu qu'amazon propose sans doute plus de résultats, un apercu plus riche( comme le résumé du livre ), et ça permet de restreindre la recherche à un domaine. En gros, ne pas mettre ça par défaut, c'est comme ne pas le mettre. Même si ça rapporte pas grand chose
Pour moi, ç'est bien que Canonical tente des trucs, mais ils ont l'air de mettre les pieds dans le plat pour aliéner leur communauté. En fait, ce qui pourrait sauver la situation pour la boite serait de :
1) publier ses comptes ( car la, les gens ne savent pas que Canonical a besoin de thunes, surtout vu qu'on dit sans arrêt "ça va être à l'équilibre bientôt" depuis 2/3 ans ). Rien n'oblige à le faire, mais en pratique, rien n'interdit de le faire non plus. Et je pense que les entreprises auront plus confiance dans la société si les comptes sont publiques ( et si c'est pas le cas, alors c'est triste de mentir à ses clients ).
2) quand il y a des trucs relativement controversés, en discuter avant de façon publique, même si la décision ne change pas. La plupart des gens savent lire et sont capable de comprendre un raisonnement, et la communauté ubuntu a suffisamment de gens de bonnes volontés pour propager les directives venues d'en haut à peu de frais ( comme par exemple http://benjaminkerensa.com/2012/09/22/lots-of-hype-over-shopping-lens-in-ubuntu-12-10 )
[^] # Re: En pratique
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 23 septembre 2012 à 14:16.
Franchement, je ne fais pas plus confiance à Canonical qu'à Google pour mes données personnelles. Ce qui me dérange, c'est que quand je crois faire une recherche locale, en fait ça envoie ça sur internet. On est déjà assez espionnés sur le net, y'a pas besoin que nos OS s'y mettent aussi.
Alors après, que Canonical ait besoin d'argent : ok. Mais là, c'est à mon avis une grosse connerie. Ils vont se mettre à dos une énorme partie de leur base d'utilisateur qui est formée de personnes bien au fait des questions de vie privée. Et ce sont ces gens qui recommendent Ubuntu à leur entourage. Perso, si c'est integré comme ça, je vais déconseiller Ubuntu à tout mon entourage.
J'imagine d'ailleurs assez le scandale si c'était Microsoft ou Apple qui avait annoncé un truc pareil.
[^] # Re: En pratique
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
Perso, je ne sais pas. Je vois pas ce que Canonical a fait pour mériter la confiance des gens sur ça. Il y a eu divers histoires ou Canonical a juste mis son code d'affiliation à la place d'autres projets ( pour Rhythmbox, pour Banshee ). On va me dire, c'est du libre, ils ont le droit. C'est vrai, mais c'est pas un souci de droit, c'est un souci de confiance. J'ai le droit de dire dans le dos des gens qu'ils portent un pull moche, mais ils vont plus me faire confiance si ils le savent.
Y a toujours eu ce genre de choses, avec bzr vs baz, les tensions avec Debian, avec Gnome, etc. Et je sais pas si je peux faire confiance à Canonical pour faire ce qui est bien sur le long terme pour tous. Je pense qu'on peut leur faire confiance pour ne pas scier la branche sur laquelle ils sont assis, mais c'est pas aussi ce qu'ils font en ce moment ?
Du point de vue de Canonical, c'est pareil que pour Google, ils se disent "on fait rien de mal donc y a pas de souci".
Google a accès à plein d'info. Mais je sais aussi qu'ils ont fortement sécurisé les infos, qu'il y a des procédures stricts pour qui a le droit d'avoir accès, etc. Et ils sont super surveillés pour ça. Ils ont aussi à se défendre contre des attaquants bien équipés.
Canonical, je sais pas. Canonical, ils ont sans doute moins de ressources que Google, ils ont du mal à faire tourner Ubuntu One ( de ce que je lit sur des blogs, j'utilise pas, et j'imagine que c'est pas si mal que ça franchement ), et contrairement à Google, ils ont un besoin impérieux de thunes. Et les salariés ont une grosse pression. Et la pression, elle vient surement d'en haut, et je pense que ça n'aide pas à avoir les idées claires.
Donc faire confiance à Canonical, ouais, peut être.
[^] # Re: En pratique
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Sauf si les comptes sont catastrophiques ;)
En même temps, la méthode actuelle montre une réelle convergence avec Gnome Shell.
# Dommage
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 23 septembre 2012 à 20:31.
Bonsoir,
c'est dommage, ça pourrait être une base de donnée du catalogue commercial (de Amazone et autre) dans laquelle on pourrait aller piocher.
Il y aurait un paquet à mettre à jour de temps en temps et voilà.
Et on ne serait pas obligé d'installer la base de donnée… par exemple.
Curieux que certain se servent de ce truc pour les applications (et les documents).
J'ai une barre verticale avec les applications que j'utilise le plus souvent, il y en a 23 pour le moment.
Pour les autres, je passe soit par Alt+F2 et je saisie son nom, soit par le menu K classique très bien rangé par thème.
Enfin, mes documents sont très bien rangés, et les photos sont taguées avec un logiciel fait pour ça (Kphotoalbum mais Digikam le fait très bien aussi).
Pourquoi vouloir chercher à la fois un logiciel ET des documents?
A+
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Dommage
Posté par flagos . Évalué à 3.
Ca permet de faire de la recherche unifiée. Tu ajoutes un machin de reconnaissance vocale et hop, tu as un machin a la Siri.
C'est un peu une mode en ce moment, ca passera.
[^] # Re: Dommage
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
parce que ça permet de pas réfléchir à chaque fois avant de faire la recherche. C'est comme utiliser google pour les documents en anglais, et voila.fr pour ceux en français.
[^] # Re: Dommage
Posté par barmic . Évalué à 4.
Pourquoi pas ?
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# Et encore un lien
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Visiblement, il y a aussi une icone Amazon directement sur le bureau :
http://www.omgubuntu.co.uk/2012/09/amazon-ubuntu-one-web-app-to-be-pre-installed-in-ubuntu-12-10
Et c'est poussé par Mark himself en fast track ( ie, sans discussion avec la communauté ) :
https://bugs.launchpad.net/webapps-applications/+bug/1046840
"this is a sabdfl request and this has been discussed with design already"
cf https://bugs.launchpad.net/webapps-applications/+bug/1046840/comments/31
Une des raisons, ( pas la seule ), c'est d'augmenter l'argent obtenu via le système d'affiliation
cf https://bugs.launchpad.net/webapps-applications/+bug/1046840/comments/25
( et c'est un des manageurs de Canonical, un ancien de Suse, qui le dit : http://www.olli-ries.com/?page_id=4 ).
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Et en quoi c'est gênant? Plus gênant que Firefox et Google?
Tu crois que si la "communauté" demande à Mozilla de retirer les moteurs de recherche de Firefox, il va le faire? Vu ce que Mozilla fait des projets "non rentables" (genre Thunderbird)…
Ben oui, il faut de l'argent pour maintenir tout ça…
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par claudex . Évalué à 5.
Ce n'est pas parce qu'il y a discussion avec la communauté qu'elle va forcément demander le retrait de la fonctionnalité, elle peut aussi faire des remarque constructives, comme pour l'affichage de contenu nsfw, mais il pourrait aussi y avoir le respect de la vie privée (le fait de donner des liens vers des images à télécharger chez le fournisseur de service et non pas Cannonical permet à tout le monde de savoir ce qu'on cherche).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 6.
C'est beaucoup plus gênant. C'est un lien purement commercial, au bénéfice premier d'une entreprise dont le but est le commerce, des gens qui veulent te fourguer des tas de choses, des margoulins. Je le sais, j'en suis client. C'est un premier pas pour qu'un ordinateur avec Linux installé ressemble à un Windows préinstallé par un constructeur, c'est à dire à une poubelle qui déborde. Quand je démarre pour la première fois un PC neuf avec MS Windows préinstallé, j'en ai pour un bout de temps à désinstaller tout ce dont je ne veux pas, logiciels gratuits à l'essai pour une période limitée, propositions commerciales, etc. Ceci même sur des machines à vocation professionnelle. Le plus rageant c'est que la désinstallation de toutes ces choses a priori non désirées n'est pas toujours triviale. Madame Michu peut remercier.
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3.
Quand tu es un vendeur, si tu es pas sur Amazon tu es mort, et si tu es sur Amazon tu raques. Amazon est aussi une entreprise qui phagocyte tout, qui veut remplacer tous les catalogues existants par le sien, et là Canonical vient encore renforcer ce monopole.
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par barmic . Évalué à 6.
Surtout que ce n'est pas un projet communautaire. Les utilisateurs ne sont même pas client de Canonical.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 9.
La différence avec Mozilla, c'est que Mozilla ne dit pas "on a une procédure à suivre pour faire des changements", alors qu'Ubuntu oui. Que je sache, personne ne dit "mozilla veut exclure la communauté", alors que sur Ubuntu, je trouve plus d'une personne :
http://doctormo.org/2012/09/23/ubuntu-re-doing-the-possible/
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity-lens-shopping/+bug/1054776/comments/44
Et Ubuntu te dit partout qu'elle est communautaire, ce qui en général implique une structure moins autocratique celle en place actuellement
Tu peux pas dire "la communauté est importante et on prends son avis en compte en discutant nos plans en avance", et ensuite contourner tes propres règles parce que tu es le mec qui paye. Ou plutot, tu peux, mais c'est aussi risible qu'une élection truqué dans une dictature africaine.
Et contrairement à ce que tu crois, je pense que la plupart des gens n'ont pas de problème avec le fait que les salariés ont besoin de vivre. Mais c'est l'insistance de Canonical à prendre les gens pour des cons en disant "on fait ça pour améliorer l'usage" qui doit énerver les gens. Quand tu écoutes les OEMs pc ou smartphone, l'ajout de démo d'antivirus, c'est de la valeur ajouté. FT personnalise le téléphone pour rajouter une application de cartographie payante sur android, c'est de la valeur ajouté.
Je pense que les gens ont aussi du mal avec le fait de forcer une feature mal fagoté sans demander leur avis avant. Le processus de revue sécurité lors de l'inclusion dans le dépot Main ( MIR ) a laissé passé le fait que les informations passent en clair, ce qui est juste risible. Et ils ont laissés passé ça parce qu'il fallait faire vite, demande du patron en retard ( soit ça, soit ils sont mauvais, et franchement, je pense qu'ils ont plutôt eu la pression car les autres revues se déroulent beaucoup mieux ).
Mal fagoté car il y a des tas de bugs ouverts. Bug pour désactiver ça facilement, bug pour filtrer les résultats inappropriés. Et tout ça, ça va pas être corrigé car fait au dernier moment. La documentation est boqué aujourd'hui, la release dans 2 semaines.
https://wiki.ubuntu.com/QuantalQuetzal/ReleaseSchedule
Une autre différence avec Mozilla, c'est que tu t'attends en utilisant un navigateur à envoyer des infos à des sites tierces parties par défaut. Pas exactement ce que tu t'attends en utilisant ton gestionnaire de fenêtre.
Et aussi que Mozilla mets à jour sa politique de vie privé, et te donne un lien vers elle, c'est pas le cas de Canonical ( au moins pour la partie "mise à jour", cf un bug ouvert ).
Et la différence aussi avec Mozilla, c'est que Mozilla publie ses comptes (que sans doute personne ne lit), explique pourquoi ils ont besoin d'argent, prévient à l'avance, et n'a pas grand chose de secret. Canonical ne fait pas ça.
Les seuls infos sur sa santé sont des rumeurs, t'affirme que le modéle marche grace aux entreprises, et quand tu
regardes l'historique des produits de la boite, il y a quand même plein de trucs qui sont des échecs commerciaux.
bzr, y a presque personne qui l'utilise, landscape, je pense que ça a commencé à marcher le jour ou il y a eu autre chose qu'une interface hébergé, juju, y a que canonical qui en parle sans arrêt.
Et perso, je vais pas pleurer une boite qui fait du dumping pour tuer ses concurrents ( que ça soit "on file des cds gratos par boite entière" à "on va dire partout que le modèle de souscription de suse et rh est pourri alors qu'on arrive pas à gagner assez d'argent pour ça" http://undacuvabrutha.wordpress.com/2011/10/30/ubuntu-is-the-os-for-the-cloud-and-heres-why/ ), et qui au final n'arrive pas à devenir rentable au moins une fois en 8 ans.
Donc ouais, dire qu'il faut gagner des thunes, fallait peut être y penser au début avec un business plan un peu solide, pas aller au fil du vent "tiens le cloud, ça a l'air à la mode, je vais faire ça" "oh, de l'arm, ça a l'air cool, on va faire ça" "tiens, le big data me semble pas mal, je vais investir dans une boite", "apple sort un appstore, on va faire pareil".
Mark a des thunes ( il a son propre fond d'investissement en afrique du sud qui rapporte régulièrement de l'argent si j'en croit la presse ), il peut se permettre d'expérimenter autant qu'il veut donc je vais pas pleurer quand il se gaufre, ça fait aussi parti du jeu.
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 8.
Euh, t'as déjà utiliser Ubuntu, tu connais Ubuntu ou tu parles de ce que tu as lu sur clubic ? :p
Ubuntu n'est pas communautaire et ne la jamais été:
- Unity n'a pas été choisi par la communauté
- Les changements de lecteurs audio non plus
- …
En fait, ce sont toujours les devs de chez Canonical qui choisissent ce qu'il y aura dans la base de l'OS.
Par contre, Ubuntu a une communauté d'utilisateur très active, là ca ne fait aucun doute.
Aujourd'hui, cela m'arrive de plus en plus souvent de remplacer Linux par Ubuntu dans mes recherches car Google me sort des résultats plus pertinents.
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Sur le site, dans la partie gouvernance, ça explique c'est une méritocratie :
http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu/governance
dans le livre de Jono bacon, the art of community, il explique aussi bien le problème page 248, disant qu'il y a recherche du consensus avant tout, et que le fait que mark décide en dernier recours n'est qu'exceptionnel.
Et bien qu'en effet, la réalité soit différente de la perception ( et que franchement, en tant que non utilisateur ubuntu, ça ne me touche pas des masse, je précise ), et que je le sais depuis longtemps ( et que je le comprends bien ), il reste quand même que pour une part des gens, c'était pas clair. Et c'est pour ça que ça rale.
Tu parles du changement de lecteur audio, c'est un bon exemple. Il y a eu des discussions à l'UDS, publique, et même si à la fin, le choix a été tranché, ilf aut bien choisir à un moment, ça ne me choque pas.
Pour unity, ma foi, quelqu'un a écrit mieux que moi en quoi c'est une version du même souci qu'ici http://culturedigitally.org/2011/11/ubuntu-unity-and-identity-how-governance-and-lack-of-consensus-affects-cultural-production/
j'ai pas de souci avec le fait d'avoir le développement fait par une ou plusieurs personnes qui décident de façon dictatorial. C'est globalement ce qui est fait pour le noyau, pour gnome, pour divers distributions. J'ai plus de mal avec le fait de dire une chose, et d'en faire une autre. Comme dire "c'est une meritocratie ou le seul moyen de devenir le chef, c'est d'être plus riche que moi et de débaucher tout le monde avant de racheter le nom du projet".
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pourtant pas ce que dis le lien que tu donnes: Mark fait parti de la "Ubuntu Technical Board" qui est seule à décider en cherchant le consensus avec les autres "team" mais je ne vois pas marqué "en cherchant le consensus avec la communauté d'utilisateurs"…
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Je cite le livre ( version 1, parait qu'il y a une version 2 sorti ) :
"Tinfoil-hat wearing conspiracy theorist could see this as a means of Canonical enforcing its will on the community. Certainly from my experience, this is not really the case".
Alors bon, cité un livre que tout le monde n'a pas, c'est pas terrible. Mais je pense qu'il y a clairement le sentiment d'avoir son avis pris en compte par la communauté, et que ça vient de la communication de Canonical.
En pratique, que ça soit pas le cas, c'est autre chose. Je pense que la plupart des gens confondent "être écouté" et "être obéi", mais c'est un autre souci.
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
« J'entends ceux qui manifestent, mais j'entends aussi ceux qui ne manifestent pas » - Dominique Marie François René Galouzeau de Villepin
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par genesis83 . Évalué à 2.
Pas d'hypocrisie, Canonical a toujours cherché à donner à Ubuntu l'image d'une distribution communautaire financée par un philanthrope. Même le responsable serveur chez Canonical, Nicolas Barcet, présentait Canonical comme un simple contributeur d'une distribution communautaire.
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Toi, tu serais du genre à croire que Total (l'entreprise) est écologiste parce qu'ils le disent sur leur plaquette publicitaire…
[^] # Re: Et encore un lien
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Non mais justement, c'est ce qu'on dit, c'est qu'il y a hypocrisie. Ensuite, d'un coté, les gens qui disent "non, mais faut pas croire Canonical car ils sont pas crédibles", et d'autres qui disent "oui, faut pas croire, d'ailleurs voila pourquoi"
Le simple fait d'avoir un CLA avec assignation de copyright place Canonical dans une position privilégié par rapport au reste du secteur ( ie les autres grosses boites vont pas contribuer forcément, j'ai vu google, red hat et novell dire "non" ). Et le simple fait de controler la marque et de l'utiliser pour eux a le même effet ( cf ubuntuone )
Et je dit pas que c'est mal ou non mérité, juste que la réalité correspond pas à ce qu'ils disent ( et on globalement tous d'accord sur ça je pense )
# Bug report pour grep
Posté par ®om (site web personnel) . Évalué à 6.
grep -R doesn't automatically search amazon
blog.rom1v.com
[^] # Re: Bug report pour grep
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4. Dernière modification le 25 septembre 2012 à 18:36.
Mouarf :)
J'ai installé Ubuntu 10.04 sur le portable de ma copine (dont je me sers aussi) car je m'étais dit que ca serait plus cool que Debian pour qu'elle puisse se débrouiller toute seule grâce à, il faut le reconnaître, une communauté francophone importante et active et une solution neuneu-proof pour l'installation de driver proprio (ie : ça casse pas lors des mises à jour). Puis j'avais envie de tester. Quand je vois les versions 2012, tablet friendly et bloatware ready, je n'ai qu'une seule pensée : pourvu que Wheezy soit prête avant le mois d'avril :)
[^] # Re: Bug report pour grep
Posté par Ovo . Évalué à 1.
Juste en passant, "user-friendly" plutôt que "neuneu-proof" ça serait plus sympa et correct. Un reflex à prendre. ;)
# Ce sera désactivable.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
https://plus.google.com/110419250019099644591/posts/Yyme1K2M7iM
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