"Des milliers de jeux disponibles, des millions d'utilisateurs. Tout ce que vous aimez à propos de Steam. Un système d'exploitation conçu pour la TV et le salon sera bientôt disponible gratuitement."
Se base sur Linux bien entendu…
Journal SteamOS annoncé
23
sept.
2013
# Quel serveur graphique ?
Posté par akimatsumoto . Évalué à 7.
Quel choix à fait Steam, Xorg, Mir ou wayland ?
Et pour aller plus loin, c'est basé sur Ubuntu ou pas ?
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Pour le moment rien n'est dit mais c'est certainement basé sur X.org (à l'intuition) et potentiellement sur Ubuntu étant donné que c'est « leur Linux favoris », bien qu'une base fraîche serait plus intéressante question performances.
Moi qui comptais mi faire un dual-boot Fedora / elementary OS avec ce dernier uniquement pour Steam… je ferai un test avec Steam OS avant.
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
T'es au courant que ça se personnalise/configure une Ubuntu?
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Oui, autant que n'importe quelle distro, du coup à quoi bon configurer une Ubuntu si autre chose s'avère être plus simple ou plus souple ?
Je ne dis pas que c'est ce qu'ils font, je n'en sais rien, mais Ubuntu comme base n'a pas forcément tant d'intérêt que ça.
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 7.
Euh, que c'est la distrib la plus utilisée, que leurs clients sont majoritairement sous Ubuntu et que donc oui c'est logique de se basé dessus, enfin je trouve. Pourquoi ils se feraient chier à créer leur propre distrib sachant le boulot que cela implique niveau maintenance.
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Petit ajout (ça vaut ce que ça vaut) mais Joey-Elijah Sneddon a écrit OMG!Ubuntu :
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
Les Anglophones ont une façon assez classe de dire "c'est quéqu'un qui ma dit que, mais je vé pas dire kissé"
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par CHP . Évalué à 5.
"on m'a dit que …"
Nous faisons la meme chose
[^] # Re: Quel serveur graphique ?
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
Supair, ça va donc marcher sur mon netbook avec cette saloperie de Cedar Trail \o/
# gta5
Posté par fravashyo . Évalué à 4.
maintenant la grande question c'est de savoir si GTA5 va sortir en premier sous PC windows ou SteamOS…
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: gta5
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -6.
Étant donné que GTA est édit par Electronic Arts qui est connu pour être un farouche concurrent de Valve avec sa plate-forme Origin et qui se contrefout de Linux (en plus d'être une sangsue pour les studios rachetés, snif Mirror's Edge 2, mais c'est une autre histoire), il y a fort à parier que Steam pourra attendre un moment, laissant l'exclusivité pendant quelques mois au moins à Origin.
[^] # Re: gta5
Posté par MTux . Évalué à 10.
GTA n'est pas édité par EA mais par Rockstar…
[^] # Re: gta5
Posté par thamieu . Évalué à 2.
Il mesemblait aussi que Take2, qui possède Rockstar, avait été racheté par EA, mais ce n'est pas le cas.
[^] # Re: gta5
Posté par edouard saucisse . Évalué à 2.
Outre la correction sur GTA qui est édité par R*, tu auras la bonne surprise de voir que ME2 va sortir \o/
DICE a pris le temps pour concilier ce qui fait la force du jeu ( gameplay avec une progression par l’échec et la frustration ) avec les envies
de la masse de neuneusdu grand public : pas mourir, pas être frustré, avoir un jeu facile où t'as l'impression d'être un D.ieu parce qu'un QTE s'est déclenché quand t'as appuyé sur une touche…Du coup, avant de proposer une préversion à EA, ils ont pris le temps de potasser leur sujet.
étant ultrafan du premier et de gameplay en forme de melting-pot entre mario, tomb raider 1 et unreal, j'attends de voir le résultat avec une grosse impatience :D
Pour la forme, tu peux voir une vidéo, une explication de la réflexion de DICE, et la page 'kipédia du jeu.
Du frostbite 3, de l'openworld, une direction artistique toujours aussi léchée… si j'étais sûr du gameplay, je me lancerais presque dans du fapfapage sur HFR, mais là, j'vais juste attendre encore un peu avant de voir si je dégage définitivement mon dual boot ou pas :o
[^] # Re: gta5
Posté par Octabrain . Évalué à 5.
"un D.ieu"
C'est quoi cette façon d'écrire "un dieu" ? C'est un nom commun
[^] # Re: gta5
Posté par nico_bobo . Évalué à 2.
C'est un runing gag d'un grand forum français.
Pour échapper à un modérateur à la base il me semble.
[^] # Re: gta5
Posté par edouard saucisse . Évalué à 2.
tu
mouleslurkes sur HFR aussi? :Det evidemment, ca n'avait rien, mais alors RIEN de religieux, c'est juste du running gag crossoverisé entre HFR et DLFP :o
[^] # Re: gta5
Posté par Nevroptic . Évalué à -7.
Moi je trouve que ça sent le juif.
(Bon sang j'ai du mal à croire que j'ai eu les couilles pour la faire celle là)
[^] # Re: gta5
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est un test pour savoir si on va voter pour contrepet raté sur suif, propos discriminatoire ou référence obscure et inconnue du lecteur ? A priori je suis d'accord avec la partie entre parenthèses, ça semble bien plus relever des humeurs que de l'intellect.
[^] # Re: gta5
Posté par Nevroptic . Évalué à 2.
Contrepèterie de mauvais goût mise à part, j'ai quelques potes israélites qui écrivent D.ieu pour ne pas "écorcher" son vrai nom.
[^] # Re: gta5
Posté par CHP . Évalué à 2.
Je connais assez mal le sujet, mais il me semblait justement que le véritable nom de dieu etait inconnu.
Si c'est pas son vrai nom, on a le droit de l'ecorcher, non ?
[^] # Re: gta5
Posté par Nevroptic . Évalué à 2.
Pareil pour moi, mais en général j'évite de me lancer dans ce genre de débat religieux. C'est leur religion, pas la mienne.
[^] # Re: gta5
Posté par be_root . Évalué à 8.
Fais comme tu le sens, il est plutôt d'usage de le crucifier, mais, bon, chacun ses goûts, n'est-ce pas ?
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: gta5
Posté par eingousef . Évalué à 4. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 18:04.
Bien sûr que si qu'il est connu. Moi je le connais.
D'ailleurs je peux vous le dire j'en ai rien à foutre, c'est
*splash!*
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 18:16.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: gta5
Posté par Lutin . Évalué à 3.
Il me semble que c'est Yavhé mais on n'a pas le droit de le dire, alors ils écrivaient Jéhovah à la place.
[^] # Re: gta5
Posté par khivapia . Évalué à 10.
"Mais en latin, Jehova commence par un i."
[^] # Re: gta5
Posté par CHP . Évalué à 6.
il me semblait que yahvé ou jehovah etaient deux facons différentes de prononcer YHVH (l'hebreu n'ecrivant pas les voyelles) mais que personne ne sait comment on prononce vraiment.
Mais comme déja dit, je n'y connais pas grand chose donc je suis vraiment loin d'être sur de moi
[^] # Re: gta5
Posté par Sidonie_Tardieu . Évalué à 1.
Tant que tu n’es pas sous de toi…
Pour un sextumvirat ! Zenitram, Tanguy Ortolo, Maclag, xaccrocheur, arnaudus et alenvers présidents !
[^] # Re: gta5
Posté par CHP . Évalué à 3.
Tu prefererais que je sois saoul de toi ?
[^] # Re: gta5
Posté par Benbben . Évalué à 1.
Une question bête: si Dieu (le dieu des juifs, catholiques et musulmans) à un nom, qui le lui à donner ?
[^] # Re: gta5
Posté par Lutin . Évalué à 9.
Bah Chuck Norris, quelle question !
[^] # Re: gta5
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ça sent surtout le mauvais goût très déplacé de votre part et à mon avis, l'origine est plus à chercher du côté du manque de neurones qu'ailleurs. La prochaine fois, on supprimera simplement le commentaire. Vous êtes prévenu. Merci de votre compréhension.
[^] # Re: gta5
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 0.
Le mauvais goût est interdit sur DLFP maintenant ? Police morale, au rapport.
[^] # Re: gta5
Posté par lasher . Évalué à 5.
Je ne vois pas pourquoi on t'as moinsé. C'est exactement le genre d'orthographe qu'un Juif pratiquant utiliserait pour écrire « dieu », car il est interdit d'écrire son nom. Une copine prof remplaçante dans un lycée religieux juif l'a découvert à ses dépends lorsqu'elle enseignait la philo (qui nécessairement doit tout d'abord se démarquer de la religion, et donc on cherche à les comparer). Résultat: 25 paires d'yeux sortant de leurs orbites…
[^] # Re: gta5
Posté par be_root . Évalué à 10.
Ou hurd, who knows ?
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: gta5
Posté par Moogle . Évalué à 7.
C'est quand même con, à quelques années près ils auraient pu tenter d'avoir l'exclu de Duke Nukem Forever.
# Se base sur Linux bien entendu…
Posté par yann-kaelig . Évalué à -4. Dernière modification le 23 septembre 2013 à 21:43.
Qu'est ce que tu sous-entends ?
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par dguihal . Évalué à 8.
Que kernel32.dll sapucépalibre bien entendu
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 8.
C'est le « bien entendu » qui te chagrine ?
Je pense que si on veut, comme Steam, « créer son propre OS », hors Linux ou à la rigueur BSD il n'y a pas vraiment le choix. Se baser sur MacOS ou Windows me semble impossible. Même si techniquement ça ne doit pas poser de problème, sur le plan légal et juridique ça doit être autre chose et imposer une dépendance très forte vis à vis de Apple ou Microsoft. Il n'y a pas d'autre OS envisageable selon moi.
Avec Linux Steam est libre, ils devront bien sûr investir dans le développement de Linux et du serveur d'affichage mais il pourront à terme, une fois acquis les compétences nécessaires, forker Linux si ça leur chante pour avoir un truc bien à eux. Pour sortir une console de salon par exemple.
Avec quel autre système auraient-ils pu faire la même chose ?
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
Toute la ribambelle d'OS temps-réel du style QNX utilisés dans l'embarqué.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5.
QNX ça doit être un peu plus cher…
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 10.
Oui bien sur.
Cela dit, si on veut un OS ayant des drivers à peu près finis, qui gère des périphériques qui ne sont pas dans des musées ou sur des cartes embarquées, et qui ont, cherry on the cake, a drivers video avec acceleration 3D, ça limite énormément le choix.
On parle de Valve, ici, pas d'un stand de limonade.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Grunt . Évalué à 10.
Un distributeur de limonade, géré par électronique, a forcément des valves !
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 2.
On parle aussi de matériel contrôlé donc ils peuvent écrire/commander leurs pilotes si un autre OS qu'Ubuntu leur convient mieux par ailleurs. On parle pas d'une start-up de webdesigners.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par claudex . Évalué à 5.
On ne parle pas du tout de matériel controlé puisqu'ils disent qu'on pourra l'installer sur son ordi de salon.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 2.
Au temps pour moi, j'avais la SteamBox en tête.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par yann-kaelig . Évalué à 0.
Je n'ai pas eu connaissance des objectifs de la société pour donner un avis sur le choix à faire, cependant il existe bien des noyaux en dehors de Linux et open-source.
Haiku
XNU
…
Quelques recherches sur Wikipédia avec:
Hybrid kernel
Exokernel
Microkernel
Monolithic kernel
Nanokernel
permettra d'avoir une vue sur le monde des noyaux.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 5.
J'imagine que tu te fais moinsser car tu dis des choses vraies mais bien connues ici (à commencer par moi). Tu n'as pas bien saisi la question que je posais. Quand je dis : « Avec quel autre système auraient-ils pu faire la même chose ? » c'est que je connais d'autres systèmes et que j'attends comme réponse par exemple : « Ils auraient pu utiliser le système X parce que R(aison). »
En proprio (qui était libre à l'origine…) et qui pourrait servir pour une console, je vois par exemple minix3 ou menuetOS… Mais ça me semble clairement moins viable sur tous les plans pour une entreprise comme Valve par rapport à un système basé sur Linux qui a atteint une échelle industrielle (et possède tout ce qui va avec).
Une console de salon qui fait tourner QNX ce serait pas mal non plus mais ce système (et l'entreprise derrière) sont sur des applications plus juteuses comme l'aéronautique et autres technologies de pointe, là on parle de console de salon ou de PC, pas vraiment de l'embarqué. Il me semble que les robots sur Mars tournent sous QNX mais c'est à vérifier :)
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par dinomasque . Évalué à 4.
Sur BeOS bien sûr !
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 9.
Sur MultideskOS bien sûr !
(J'ai pas pu résister …)
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par yann-kaelig . Évalué à -10. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 14:41.
Il existe de mon point de vue et experience, deux références en multimédia et jeux vidéo jusqu'à aujourd'hui sans égal;
L'Amiga avec l'AmigaOS et son exo-noyau
BeBox avec BeOS et son noyau modulaire hybride
Alors SteamOS ( Ubuntu like ) avec linux, pour moi c'est juste une grosse blague marketing.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par barmic . Évalué à 7.
Parce que c'est le noyau qui fait l’expérience de jeu ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par yann-kaelig . Évalué à -10. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 14:49.
Oui, c'est un tout, noyau compris qui fait l'expérience utilisateur. Le choix et la configuration du noyau à toute son importance dans un contexte multimédia, temps réel, jeux à l'opposé d'une configuration serveur.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par yann-kaelig . Évalué à -10. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 15:01.
Vous pouvez continuer à me moinsser sans argument si ça vous fait tant plaisir.
J'aurai cependant préféré que vous développiez votre point de vue et vos connaissances sur le sujet.
Quels sont les arguments en faveur de steamOS et valve qui vont me faire abandonner mon Amiga500 et sa ludothèque, référence en la matière encore de nos jours.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Oui, et le noyau Linux peut être adapté à un contexte multimédia.
Tiens, d'ailleurs il est utilisé par Google, sur sa plateforme Android, afin de faire tourner - entre autres - des jeux et fournir une expérience multimédia. Bien évidemment ce n'est pas le même noyau Linux, pas les mêmes options à la compilation, que pour un serveur.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Se base sur Linux bien entendu…
Posté par yann-kaelig . Évalué à -3. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 21:07.
Oui, tu peux. Je t'invites même à tester le pilote propriétaire ATI sur un noyau-rt
(option du noyau en full temps réel) :D
Je ne me prononce pas pour nvidia
# Comprends pô
Posté par MTux . Évalué à -5.
Alors aujourd'hui Steam est disponible sur Windows, qui équipe les PC et permet de jouer.
L'arrivée de SteamOS va apporter quoi ? Un catalogue moins garni pour au final jouer encore sur PC ?
A part pour faire chier Microsoft, j'ai un peu de mal à comprendre le but de SteamOS.
Pour la SteamBox c'est un autre débat, je pense aussi que c'est une erreur, la guerre des consoles est terminée, il faut se concentrer sur les jeux.
Puis merde, sortez-nous un Half Life 3 bordel (fallait que ça sorte).
[^] # Re: Comprendspô
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Vendredi.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par fravashyo . Évalué à 10.
préparer le terrain pour s'émanciper de microsoft…
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
Et de Canonical.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 6.
On pourrait dire « grâce à Canonical »
Je pense que pour le moment SteamOS ça va être qu'une Ubuntu tunée et que de ce fait Steam va dépendre pas mal de Canonical, disons qu'ils vont avoir intérêt à bien s'entendre, au moins pour quelques années.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Maclag . Évalué à 5.
A l'époque, un dév de Steam avait fait une annonce un peu fracassante disant que Windows 8 était un désastre pour les éditeurs de jeu.
On ne sait pas trop si c'est Windows lui-même ou son store qui lui pose problème.
Etait donc annoncée une console-PC-machine de salon qui tournerait sous une Ubuntu personnalisée destinée aux joueurs habituellement PC.
Steam OS n'est que l'Ubuntu personnalisée, on ne sait pas encore s'ils gardent l'idée de la console de salon, qui ne serait autre qu'un PC fait pour que SteamOS tourne sans accroc avec certainement des restrictions sur les accessoires, toujours pour garder le contrôle vis-à-vis du support matériel, recette qui est censée bien marcher pour Apple et les fabricants de console.
Voilà, sinon tu relances un débat qui a au moins 6mois/1an si je ne m'abuse?
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Reihar . Évalué à 10.
C'était pas un anonyme dev Steam, c'était Gabe Newell.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 08:16.
Pas un dév, mais une personne qui a des interets financiers en danger non pas sur la partie dévelopment (les jeux continuent d'être codés de la même façon), mais sur la partie édition.
Oh que si on sait : c'est bien le Store, qui fait office d'éditeur, donc remplace l'éditeur précédent (en l'occurence Valve), ce dernier essayant alors de trouver une issue de secours (en se rabatant sur des gens de troisième - Les utilisateurs Mac sont la deuxième - zone dont il n'avait pas grand chose à foutre avant de se prendre le coup par Microsoft, mais ces gens ne lui en veulent pas d'avoir été traités comme de la troisième zone, ouf).
Comme Microsoft ne fait que reprendre ce qui existe pour les distros Linux en plus grand (libre et non libre), mais que les mainteneurs de distros Linux acceptent moins de chose que Microsoft (genre ils rejettent des softs proprio), ça laisse une place pour un éditeur de jeux proprios sous Linux.
Après, il faut voir comment cette histoire va finir, car Canonical se met aussi à proposer un concurrent avec un Store qui accepte le proprio, donc on va au final transformer Linux en Windows, avec plusieurs "Store" à installer à coup d'exclusivités et avec des GUI différents. L'esprit des distros "vendu" par les gens qui disent que Linux c'est différent tout se met à jour avec un truc centralisé en prend un coup, mais on n'est pas à une incohérence près ;-).
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 09:15.
Tu as un problème avec Gabe Newell ou Valve ?
D'une part tu fais de la voyance. D'autre part tu es le premier à dire que le modèle d'installation de logiciel est à revoir sous linux (trop de format de paquets différents, trop de formats de dépôts différents, trop de logiciel à installer à la main quand ils ne sont pas dans les dépôts), trop de façon différentes d'installer un logiciel à la main (
./configure && make && make install& co), version de logiciels dans les trop vieux,…).Des problèmes il en existait avant de que Valve ne s'intéresse à Linux et il en existera après. Je ne sais pas ce qu'il en est du Store d'Ubuntu, mais aujourd'hui on a rien à proposer pour Gabe Newell, aucun gestionnaire de paquet ne prend vraiment en compte les besoins de Valve. Tout au plus on peut leur expliquer qu'il faudrait un dépôt par client, que ce dépôt demande authentification et ça n fois pour chaque format (arch, deb, rpm, emerge,…).
Qu'un nouveau problème arrive n'est pas gênant (Valve ne fait que ce qu'il peut, on a rien à proposer, il ne peut pas faire autrement), ce qui est intéressant c'est comment on va le gérer (à mon avis : mal).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est-à-dire ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 09:30.
pareil, comprends pas. Quelle est la difficulté pour Valve de créer un dépôt apt pour proposer les paquets .deb de la plate forme Steam pour une Debian stable ou une Ubuntu LTS ?
Après, Steam gère lui-même l'installation des jeux, les paiements etc, je ne vois pas de problème à cela.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 8.
Authentification des clients, installation sur un nombre limite de poste, remote kill switch, des drm quoi.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Yum le fait avec le RHN de Red Hat.
Y'a qu'à écrire un plugin, apt et yum sont extensibles.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 1.
Aaah, ok, rh a 1 feature sur 3, mais la partie serveur est pas libre, et pour le reste, ca existe pas, mais on peut l'ecrire.
Effectivement, les besoins de steam sont vachement bien prit en compte!
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
C'était juste pour dire que techniquement c'est largement possible, certaines parties sont déjà implémentées, et ça sera moins de boulot que de réécrire un énième gestionnaire de paquets.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 3.
la partie serveur est pas libre
Pas simple à installer, certes, en tout cas à l'époque où j'avais essayé. Mais libre, si.
http://spacewalk.redhat.com/
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 2.
C'est spécifique à une distro (ou une branche).
Ça gère vraiment des logiciels spécifique pour chaque client ou la majorité des clients ont la même chose dans leur dépôt ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Ça répond à l'affirmation : « aucun gestionnaire de paquet ne prend vraiment en compte les besoins de Valve. ». Ben si, y'en a au moins un pour ce besoin. Et apt supporte également les plugins, pas de répond qu'il ne soit pas possible d'en écrire un (ça serait déjà moins de boulot que d'écrire un truc complet).
Ça utilise la notion de « channel » : si ta machine est inscrite à un channel, elle a droit à son contenu. Donc il suffit d'inscrire l'acheteur d'un jeu d'inscrire son compte dans une channel, et il y a aura accès.
Après je ne sais pas exactement comment le backend fonctionne mais c'est possible, puisqu'une machine peut être inscrite dans plusieurs channels sur le RHN.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par CHP . Évalué à 5.
oui, donc ca répond mal. Prendre en compte les besoins, c'est prendre en compte TOUS les besoin, pas un seul.
J'ai pas d'eau, pas d'oxygène, mais je vais survivre : j'ai un stock de nourriture.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4.
Non ils ont dis dès le départ qu'ubuntu était un début. Le fait de ne pas être limité est un besoin. Aujourd'hui ils n'en supportent qu'une mais c'est pas leur but. Je pense pas qu'ils veulent s'enfermer dans un sous-ensemble d'un groupe déjà microscopique de client.
Tu as un pointeur ? Ça m'intéresse (indépendamment de steam).
Bof, ils ont déjà une tambouille portable (Win&Mac).
C'est donc un découpage bien moins fin. S'il faut créer un channel par jeu et inscrire chaque utilisateur à des dizaines de channels, on est à mon avis plus proche du gros hack que d'autre chose.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 5.
Tout ça c'est déjà géré par Steam, apt n’intervient plus à ce niveau. Seule l'interface Steam nécessite une installation par apt.
Ensuite Steam gère sa tambouille interne, télécharge ses données dans un répertoire à lui, rien de bien différent de ce qui existe déjà sous Windows.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Adrien . Évalué à 2.
Perso je pense direct à une méthode assez naïve : un dépot apt + authentification apache… mais il y a sûrement plus chiadé comme méthode.
Tu peux aussi le faire : le serveur possède des jetons, chaque demande d'installation mange un jeton. Lorsque le jeux est désinstallé, ça demande au serveur de libérer le jeton, par exemple dans les scripts de postinst.
C'est quoi ?
Bref, à mon avis la raison est plus politique que technique, comme souvent.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par CHP . Évalué à 3.
Et comme ca, si je veux l'installer sur plusieurs posts, je lance la commande qui demande au serveur de libérer le jeton sans avoir désinstallé, et c'est gagné
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4.
Comme je disais, c'est possible et il faut avoir du code qui va en fonction de l'utilisateur présenter une liste de soft différentes (donc regénérer l'indexe de ceux-ci). Impossible en l'état de présenter un logiciel non installable car il faut l'acheter avant. Au final ça utiliserait tellement peu apt, qu'ils pourraient se contenter d'utiliser dpkg. Mais on reste éternellement sur du distro spécifique… Sauf si à utiliser juste un format de paquet on utilise l'un des nombreux format qui fait tout comme klik ou zero install (c'est ce que je disais plus haut).
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par Adrien . Évalué à 0.
Je n'ai pas creusé plus que ça, mais il ne me semble pas impossible d'avoir un dépot avec tout, et des droits par paquets. On peut donc voir le paquet, mais pour l'installer il faut payer. À confirmer.
Il faudrait sans doute une interface spécifique pour gérer les particularités du bouzin : design, droits, utilisabilité, etc.
Après effectivement ça ne résoud pas entièrement le problème des différentes distributions. Mais bon, ajouter un gestionnaire de plus, c'est fragmenter encore plus, réutiliser un gestionnaire, c'est l'inverse. Perso je préfère avoir moins de fragmentation dans ce domaine, quitte à devoir utiliser un truc basé sur yum sous Debian…
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 3.
Ils en ont rien à faire de cette fragmentation. On a une nouvelle manière d'installer des applications tous les ans ou tous les 2 ans. Eux de leur coté ils harmonisent autant que possible avec leur autre plateforme.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par Adrien . Évalué à 1.
Tu as des arguments ou c'est juste du troll débile ? Non parce que perso depuis que je connais Debian (2005 je dirais), ça a toujours été la même façon d'installer un logiciel.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 9.
Je ne parle pas pour une distribution donné, mais dans notre écosystème (faut comprendre que Valve en à rien à faire de chacune de nos distributions, ce qu'ils essaient de pénétrer c'est l'écosystème). Entre les gros (emerge¹, apt², yum³, urpmi⁴,…), les plus jeunes (pacman⁵&co), les langages dynamiques (pip⁶ (c'est comme ça que j'install fabric), cpan⁷ (c'est comme ça que j'installe ack), etc) et ceux qui refont le monde avec une solution qui couvrent tous les besoins et qui marche sur toutes les distributions (klik⁸, zero install⁹,…), la solution qui nous viens de chez BSD (pkgng¹⁰ si je ne m'abuse), le future truc d'ubuntu¹¹,… ça en fait 11 que je cite sans chercher plus que ça je pense que les plus vieux sont apt ou rpmi ils ont moins de 20 ans. Donc oui une nouvelle solution pour faire du packaging sous linux tous les 2 ans c'est pas si choquant. Sérieusement un de plus ou de moins ça ne changera pas notre vie.
Sérieusement créer sa solution d'installation de logiciel pour linux, c'est ça la norme. S'ils avaient réutilisé une solution pré-éxistante dans notre écosystème ça aurait paru louche.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Il doit utiliser des Redhat-like qui ont de multiples systemes:
et je dois en oublier.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4.
http://blogs.valvesoftware.com/linux/steamd-penguins/
Tout ceux qui répondent répondent de manière centré sur une ou quelques distributions. Ça n'est pas leur objectif.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par claudex . Évalué à 4.
Même si je suis convaincu qu'il est bien plus simple pour eux de développer leur propre solution,
dpkgn'est pas limité aux Debian-like, il est, par exemple, disponible dans les dépôts d'opensuse (commerpmetyumsont disponibles dans les dépôts Debian). Et il est tout à fait possible de l'utiliser mais il faut être sûr de ce qu'on fait (pas écraser un fichier installé parrpmavecdpkg), mais avec un root différent (.local/Steam) pour Steam, il n'y aurait pas de problème.« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
J'ai oublié de préciser qu'apt dispose d'une fonction de téléchargement par bittorrent. Donc je pense qu'au contraire il est parfaitement adapté pour le mode de fonctionnement de Valve, au moins techniquement.
Et s'il manque quelque chose, il est toujours possible d'ajouter des plugins (un peu comme yum et le rhn).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 3.
Je ne pense pas que ce soit un gros soucis pour Valve, mais c'est vrai qu'apt-torrent c'est bien (mais pas très utilisé malheureusement).
Je ne connais pas bien les possibilités d'extension d'apt (toujours distro spécifique).
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 6.
Je m'étais posé la question. Là ils veulent que chaque utilisateur ai un éventail de logiciel spécifique (tu n'a le droit d'installer que ce que tu as acheté/loué), pour faire ça avec apt, il va falloir créer un serveur avec qui demande authentification qui lorsque l'on fait un achat (pas pris en compte par apt) régénère l'index, que le client le retélécharge et hop ça doit à le faire. Mais quel est l'intérêt d'utiliser apt quand tu va de toute manière devoir développer ton propre client pour les achats, les prêts (donc avec une gestion communautaire) et un système pour te montrer l'éventail de leur offre (tout ça c'est pas pris en compte par apt) et une partie serveur pour faire cette régénération de l'indexe la prise en compte de quel utilisateur à le droit à quoi etc.
Bref ils ont un grand nombre développement spécifique à faire et tout ça pour au final être spécifique à quelques distributions parce qu'il faudra re faire de même pour les autres système. Si du coté client, on peut imaginer que passer de apt à rpm c'est juste une histoire de backen, coté serveur le travail est plus conséquent.
Au final, je trouve compréhensible d'avoir un format à eux dont ils ont la maîtrise et qui peut devenir interopérable entre distribution. Ils n'en ont pas discuté avec les acteurs parce qu'il aurait probablement était plus rapide de sortir HL3 que d'essayer de mettre d'accord des gens (je ne parle même pas de toutes les communautés juste quelques personnes influentes de RedHat et Debian) à ce sujet. C'est juste dommage de ne pas avoir repris l'une des nombreuses solutions déjà existantes type kilk, zero install ou autre.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 2.
s/backen/backend/
s/les autres système/les autres systèmes/
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par claudex . Évalué à 5.
C'est surtout que la gestion de paquet sous steam, ça n'a rien à voir avec une distribution, c'est juste une archive à extraire et pinger de temps en temps le serveur pour voir s'il y a une mise à jour, aucune gestion des dépendances ou des conflits. Ça doit pouvoir se coder en 2h avec un serveur http qui héberge les fichiers.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Proxmox fait plus ou moins ça avec PVE : les offres payantes te donne accès à un dépôt spécifique.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 3.
Il gère un logiciel. Steam en gère des milliers. Pour appliquer la même chose il leur faudrait des milliers de dépôt. Tu lance ton
apt-get updateet t'attend 2h qu'il ai vérifié toutes les mises à jour.Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
plus ou moins
[^] # Re: Comprends pô
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 0.
Ce n'est pas du tout pareil. Là, en gros, tu as 3-4 dépôts, et tu as soit accès à l'intégralité du dépôt, soit rien.
C'est plus compliqué de faire un dépôt APT qui s'adapte totalement à l'utilisateur : il faut générer plusieurs fichiers d'index par utilisateur, avec un sommaire contenant les md5/sha1 de ces fichiers d'index, puis signer ce dernier fichier. Bref, tout mettre en cache en permanence.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Adrien . Évalué à 2.
Réutilisation du travail existant, améliorations disponible pour tous, maintenance partagé avec les autres dev d'apt par exemple, intégration potentiellement plus poussée, etc. Bref, les avantages naturels d'un éco-système libre… mais ces avantages ne sont effectivement pas forcément compatible avec un vendeur de plate-forme fermée.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 09:36.
Aucun, je comprend qu'on n'apprécie pas d'avoir de la concurrence, c'est humain de ne pas aimer gagner moins qu'avant. Mais si tu penses qu'il parle en tant que dev', euh… Ma critique est plus envers les gens qui pensent qu'il parlait en tant que dev' (sérieux, il y en a pour croire ça??? Il n'y a pas à dire, brosser dans le sens du poil fait vraiment perdre tout sens critique aux gens qu'on brosse dans le sens du poil…).
Pour le reste, oui il va faire son petit truc pour avoir un binaire unique à déployer, ça me fait juste sourire de voir les linuxiens applaudir ce qu'ils refusent à faire entre eux (ente libristes) pour la partie libre.
Au final, un argument en moins (bon, cet argument ne motivait pas grand monde, seulement les déjà convaincus) des gens disant aimer Linux car tout est mis à jour en une fois, des deux côté c'est maintenant un processus de mise à jour par éditeur. Ca va être de plus en plus difficile aux anti-Microsoft de dire que Windows pue et que Linux est mieux, dur de grandir :-D.
Donc en gros, que les développeurs en libre aillent se faire foutre (qu'ils se démerdent avec leur x dépots à maintenir car le processus pour être dans les repos est long, jamais à jour à temps etc…), et on applaudit un gestionnaire qui le fait mais que si tu passes par ce gestionnaire et sa sélection (et de lui filer la thune, point le plus important)? J'en rigole bien.
Au passage, des gens arrivent bien à gérer plusieurs repos avec l'authentification, rien de difficile pour une boite comme Valve (ils ont assez dde développeurs pour ça, la difficulté est pour les petits). Par contre les repos sont plus chiant pour foutre la pub dans le gueulle de l'utilisateur, alors forcément si on arrive à faire accepter aux Linuxiens de se prendre la pub et qu'ils applaudissent, pas de raisons de ne pas le faire. Ou si tu parles de DRM sensés être detesté par les libristes… Effectivement, point de DRM. DRM nouvelle fonctionnalité, youpi! Il reste quoi comme critique de Windows?
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 7.
Ça fait 15 ans qu'on a un problème qu'on ne cherche pas à résoudre. Faut pas être surpris qu'il y ai des conséquences. Chacun fait déjà son gestionnaire de paquet dans son coin (et c'est pareil sous BSD) faut pas être surpris qu'une entreprise qui arrive se mette au diapason et fasse comme tout le monde en créant son propre gestionnaire de paquet.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par patate . Évalué à 6.
En même temps, quel serait l'intérêt pour eux d'utiliser un gestionnaire de paquets existant, même en y rajoutant un couche de DRM et de gestion des achats? Ils ont déjà développé un système qui marche et fait exactement ce qu'ils veulent de manière transparente pour l'utilisateur (mises a jours automatiques sans questions…).
Étant donné que Steam avait déjà été porté sur mac, j'imagine que la plateforme elle-même n'a pas été trop dure à porter.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 3.
Tout à fait. Mais Valve avait l'air ouvert (je parle d'état d'esprit pas de code), donc si on avait quelque chose à leur proposer pour faire le job, il n'est pas impossible qu'ils s'y seraient mis. Dans les faits c'est pas le cas. On a rien proposé parce qu'on a rien à proposer sans une liste dodue de boulot d'intégration à faire (et parce qu'au final beaucoup de monde s'en fout ?).
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
Je ne sais pas pour toi, mais pour moi une entreprise qui s’intéresse à toi uniquement parce que l'autre l'a jeté, bref une entreprise qui te considère uniquement comme issue de secours, je ne trouve pas ça vraiment ouvert. Pour moi, une entreprise ouverte est une entreprise qui s’intéresse à tous les OS avant de voir qu'elle est en train de perdre le plus gros marché.
On va dire que chacun a un niveau d'acceptation du niveau d'ouverture… A force, on va finir par dire que Microsoft a l'air ouvert.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 7.
Tu es sûr que tu n'a pas une dent contre eux ? Une entreprise s'intéresse à des marchés et à la manière dont elle peut croître ou se développer, c'est pas à toi que je vais l'expliquer.
Tu semble te transformer en anarchiste anti-entreprise tel que tu dis les combattre sur d'autres sujets.
Valve veux faire du beurre avec linux. Ils ont expliqué pourquoi, ils ont expliqué pourquoi ils ont fait leur choix, ils ont demandé des avis de la communauté et ont, semble-t'il, contribué entre autre au driver graphique.
Se vexer c'est dommage.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 14:58.
Je croyais qu'on m'avait tout fait, mais en fait non, pas me traiter de ces mots la.
Il est facile d'acheter l'aveuglement de Linuxiens, suffit de leur faire miroiter des bons jeux.
Je ne suis pas du tout vexé, juste je sais la raison pour laquelle Valve se tourne vers les linuxiens aujourd'hui. Et ça n'a rien à voir avec l'ouverture, juste que le numéro 1 a mis son Store comme le numéro 2, donc il reste que le numéro 3.
Ca m'amuse beaucoup de voir ce genre de comportement, on croirait des Fanboys Apple, maintenant on a les fanboys Valve sur Linux : plus aucune objectivité, plus aucune réflexion, "tout est génial".
Sinon, je m'en fout pas mal de Valve, pas de temps contre eux, j'évite juste d'avoir des jeux sous DRM sur ma machine. Je préfère un OS fermé sans DRM et des jeux fermés sans DRM à un OS libre et des jeux sous DRM. Chacun sa logique sans doute. Les DRM on gagné le coeur des libristes :), ce qui fait partie de l'amusement à regarder ça arriver après l'anti DRM qui a pu être affiché (y compris ici).
[^] # Re: Comprends pô
Posté par eingousef . Évalué à 0.
Ah putain ça fait plaisir de lire un commentaire sensé au milieu de toute cette valvobranlette.
Enfin quelqu'un qui remet les linux fanboys à leur place, merci Zenitram.
*splash!*
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 6.
« linux fanboy » ? Tu lis avant d'écrire ? Je dis simplement que le fait que Steam soit implémenté comme une énième solution d'installation sous linux est quelque chose de logique qui est révélateur d'un problème que l'on a depuis des années et que l'on arrive pas à résoudre (c'est un troll depuis des lustres).
En quoi c'est un quelconque fanboyisme en vers linux ? Je passe mon temps dans les commentaires de ce journal à décrire les limites des gestionnaires de paquets, je m'attendais à ce qu'on m'explique que je n'aime pas linux par exemple, éventuellement à un fanboyisme envers valve/steam (j'apprécie HL), mais pas à ça.
Je vais te le dire autrement.
Contrairement à Zenitram qui pleure la disparition des gestionnaires de paquets unique qui met à jour tout en une seul commande, je dis qu'on fait n'importe quoi et que ça ne date pas de steam. Steam c'est juste une conséquence plus visible que les autres.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par eingousef . Évalué à -2.
C'est pas de ça que je parle.
Je réagissais juste aux deux derniers paragraphes du commentaire de Zenitram sur les DRM.
*splash!*
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 8.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. On est tout à fait d'accord sur l'objectif, les raisons qui poussent aujourd'hui Valve à lancer SteamOS. Ce que j'ai dis (ou voulu dire) c'est uniquement que sur la manière de pénétrer le marché linux, ils ont étaient plutôt ouvert en contribuant, en étant à l'écoute des utilisateurs et en ne se focalisant pas sur ubuntu.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par CHP . Évalué à 10. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 16:38.
T'es très très chiant. Tu n'arretes pas de te battre contre les généralisations abusives d'un coté, mais de l'autre, ca y est, t'as vu quelqu'un qui est content de voir des jeux sous drm arriver sous linux, t'en conclus que les libristes sont maintenant pro-DRM…
Tu te dis pas que, meme si les gens sont contents de voir des jeux sous DRM arriver, ils les prefereraient sans DRM ? Que certains d'entre eux preferent avec DRM que rien du tout (d'autres non) ? Que les gens ne sont pas tous d'accord et que "les libristes aiment ceci" ca ne veut rien dire ?
Stp, dans tes raisonnements, arrete de partir de la conclusion "les autres sont tous des cons". D'une part, c'est une fausse conclusion, d'autre part, normalement, on ne part pas de la conclusion.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par xcomcmdr . Évalué à 10.
Demander à Zenitram d'être nuancé dans ses propos c'est comme demander au Père Noël de passer deux fois par an : impossible.
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Steam ne résouds pas le problème: pas de gestion des dépendances, pas de build reproductibles…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 6.
Personne ne dis le contraire. C'est une conséquence du problème, ce n'est pas la solution. Valve s'en fout éperdument de résoudre des problèmes qui sont bien plus politiques que techniques. Steam-linux est une solution à un besoin précis. Si on veut pas voir ce genre de chose arriver plus souvent, il faut proposer une alternative crédible (ça n'a rien d'impossible) dans un temps limité (et pas dans 8 ans). Si on ne propose rien il ne faut pas s'étonner que les nouveaux acteurs fassent les choses à leur sauce.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Les besoins spécifiques de Steam sont liés à la volonté de distribuer des logiciels pwivateurs avec des DRMs. Pourquoi les acteurs libres créeraient un système dont ils n'auront pas l'usage?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 6.
Entre autre oui, mais :
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour que ça marche, il aurait fallu que Valve fasse une demande publique.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4.
Genre comme ça ?
(cf : http://blogs.valvesoftware.com/linux/steamd-penguins/)
Ou alors tu voudrais, qu'ils aillent voir Canonical, RedHat, qu'ils fassent une demande sur les ML de Debian, Fedora, Gentoo, Arch, pour essayer d'en tirer un consensus ?
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
A ma connaissance, Valve n'a jamais été demandeur d'un gestionnaire de paquets.
Je veux bien que "le libre" se doit de répondre aux besoins, mais s'il n'y a pas de besoin?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 1. Dernière modification le 25 septembre 2013 à 13:01.
Il faut le demander à qui ?
Si on avait un problème avec ce qu'ils étaient entrain de faire (ou qu'on avait une solution top moumoute à proposer) il aurait fallu leur dire. Venir après pleurnicher, alors qu'on a rien fait contre est ridicule.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu veux dire que les libristes auraient du demander à Valve d'arrêter Steam pour produire des jeux libres avec des paquets dans Debian Stable?
Autant demander à Gabe Newell de faire un régime.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 3.
Personne n'est obligé de faire quoi que ce soit, mais leur jeux n'est pas le sujet (tu es le seul avec Zenitram à en parler). La question initial, parlait de la plateforme Steam dont l'une des fonctions est d'installer des logiciels en l'occurrence des jeux (libres ou non) et certains de pleurer sur le fait qu'ils n'aient pas utilisé un système déjà existant pour le faire.
Je dis simplement :
Si tu t'amuse à changer de sujet à chaque message, je pense que je vais en rester là.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 0.
Dans les commentaires du message public, quelqu'un leur a fait la remarque ( the best solution in my opinion would be to set-up a repository and leave the actual updating to the package manager of the distribution. ).
C'est donc normal qu'ils se prennent les mêmes remarques que tous les nouveaux systèmes d'installation, surtout quand celui-ci est moins bon que l'existant.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2. Dernière modification le 26 septembre 2013 à 09:06.
Oh que si c'est le sujet, car sans les jeux il y a eu plein de tentatives de faire des outils "inter-ditros" (auto-package etc…), soldé par un rejet de la "communauté" (à quoi de "c'est pas bien c'est pas l'esprit", "c'est pas comme ça que les distros font et ne comptent pas changer") avortées ("super" diront la plupart des linuxiens).
Et la, un mec vient avec ses jeux, et hop tout ça disparait et on trouve plein d'excuses au Monsieur genre "oui, bon, il tente un truc car ça n'existe pas"… C'est fou comme on peut inventer des raisons pour rejeter une façon de faire et l'oublier ensuite quand ce qu'on on se fait acheter avec des bons jeux.
Rien de nouveau, certes, c'est la nature humaine, mais c'est rigolo (à défaut d'en pleurer) de constater que les être humains ne changent pas, et évitent d'avoir des arguments et des raisonnements objectifs (genre si un argument a été utilisé pour x et qu'il fonctionne pour y, ne pas l'ignorer pour y non plus)
Yep, avec tout ce qui est rejeté d' "habitude" : DRM, publicités, centralisé…
Mais on s'en fout, il y a les jeux, youpi!!!!!!!! Mais alors, pourquoi les autres qui ont essayé en beaucoup moins intrusif (pas de DRM, pas de pub…) se sont fait rembarrer?
[^] # Re: Comprends pô
Posté par patate . Évalué à 6.
En ce qui me concerne, la réponse est simple: la qualité des jeux.
Je n'ai jamais beaucoup joué, j'ai essayé de temps en temps des jeux libres installés à coups de apt-get, mais je n'en ai jamais trouvé un seul auquel j'accroche au point d'y passer plus d'une heure ou deux cumulées au total.
Quand Steam est sorti sur linux, j'ai installé par curiosité et testé quelques jeux. Même pour des titres qui datent un peu ou des jeux indie, la différence de qualité avec les jeux linux que j'avais testé est hallucinante.
Et toujours personnellement, les DRM ou le côté libriste, ça n'a jamais été mon combat même si je n'utilise que linux chez moi depuis 15 ans.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4.
En fait je pense que la grosse différence, c'est que la chose est présenté différemment.
Ce que tu décris, avec raison, c'est des gens qui font un logiciel pour installer des appli, qui est à n'en pas douter très bien, mais pas ou peu de logiciel. Il faut motiver des gens pour packager et les packageurs ne sont pas motivé parce que personne n'utilise ce système. Bref ça se mord la queue est la mayonaise (riche en lipide, sel et acide gras saturé) ne prend pas. C'est pour ça que chaque système qui viens pour tout unifier se contente finalement de fragmenter encore un peu plus le système.
Ici, ils ont une ludothèque importante (et exclusive) et ce n'est qu'après coup qu'ils ont proposé Steam (d'ailleurs si tu regarde la sortie de Steam avec HL² n'a pas était très apprécié).
Si tu regarde les systèmes d'installation de logiciels qui marchent. Ce sont ceux que tu es obligé d'utiliser (ceux qui viennent avec la distribution) et ceux qui ont une base de logiciels intéressant (utiliser pip ou cpan permet d'être sûr qu'on utilise la dernière version des logiciels).
Bref si vous voulais créer un gestionnaire de paquet commencez par packager des logiciels pour votre système.
On peut se focaliser sur le fait qu'ils proposent surtout des jeux propriétaires avec des DRM, mais ça n'a pas de rapport avec Steam (on peut très bien filler du logiciel propriétaire avec APT/dpkg c'est ce que fait google avec chrome et ajouter des morceaux de DRM dedans aussi).
Pour moi c'est 2 choses orthogonales (que tu t'efforce de rapprocher).
Note enfin que je ne me félicite pas qu'ils aient fait ainsi, je dis juste que c'est logique et que si on passait plus de temps à construire une solution plutôt qu'à pleurer, on aurait peut être une solution.
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[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
A ce propos, la "Debian Games Team" cherche du monde: http://forum.freegamedev.net/viewtopic.php?f=20&t=4872&p=50497&hilit=debian
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par xcomcmdr . Évalué à 1.
Y'a des vrais jeux sous GNU/Linux sans DRM et en natif ? Où ça ?
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -6.
Pour ceux qui ont du mal à comprendre : vous confirmez bien que les arguments habituellement utilisés contre les gens qui essayaient de faire vivre tout le monde ensemble (Autopackage etc…) avnat étaient des arguments à la con, le seul argument qui tienne étant "ils n'avaient pas la bonne bibliothèque de logiciels". LEs jeux arrivent, et hop les jolis principes affichés sont oubliés.
En fait, les Linuxiens se sentent parfois supérieurs aux Windowsiens, mais ont exactement le même comportement. Les principes, c'est juste pour faire joli, et on divise pour le plaisir sinon.
C'est très amusant de voir la jolie dorure que certains se mettent s'effriter et qu'il y a rien derrière en réalité. Linux? Le Libre? Bah… En fait, c'est juste que ça fait chier de payer Windows, le libre, les principes du repos qui met tout à jour, on s'en fout pas mal en fait c'etéit juste pour ne pas trop faire pitié quand on se disais utilisateur de Linux, maintenant il y a Steam c'est bon.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
On se demande bien de qui tu parles.
Les gamers libristes continuent à dire que jeux ou pas, Steam c'est de la daube pwivatrice et les gamers non libristes s'en foutent comme d'habitude.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par CHP . Évalué à 9.
Les linuxiens rien du tout. C'est pas un groupe homogène.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 7.
On (nous les utilisateurs de linux) installons des logiciels privateurs depuis longtemps. Debian a même une section non-free pour ça.
Rien de nouveau sous le soleil. On installait/on installe java-sun, flash, chrome,… Tu le découvre c'est bien.
Regarde l'interview qu'on a eu de Linus Torvald :
Linus Torvalds : l’interview anniversaire des 20 ans du noyau
Tu découvre un très vieux débat qui sépare Torvalds et Stallman. Je vais t'apprendre un truc : ça fait longtemps qu'il y a bien plus d'utilisateurs pro-linus que pro-rms.
Personnellement, non. Je met entre 100 et 150 € dans du logiciel libre par an. Je reste sous linux parce que je connais bien et qu'il réponds bien à mes besoins (je fais très peu d'entrisme, même s'il m'arrive de vanner les utilisateurs d'autres systèmes d'exploitation).
Depuis que je suis sous linux (décembre 2005), ça n'a jamais était un argument valide. À l'époque je ne le savais pas. Sincèrement je pense que la première (la -1) liberté c'est de choisir son logiciel, d'utiliser du privateur ou du libre chacun fait ce qu'il veut.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Plein: http://www.lgdb.org/
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 8.
Franchement je ne vois pas le problème.
Entre une plate-forme Windows ou chaque logiciel, plugin et framework gère lui-même ses propres mises à jour (vous avez dit Java ?), et une plate-forme GNU/Linux qui permettrait plusieurs gestionnaires de paquets (un pour tout ce qui est libre, et d'autres pour des choses plus privatrices), il y a quand même du progrès non ?
Surtout que sous GNU/Linux on peut assez finement organiser les différents éléments pour éviter qu'ils se marchent sur les pieds les uns les autres. On pourrait même envisager une surcouche aux différents gestionnaires de paquets pour unifier tout le processus de mise à jour.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par woopla . Évalué à 4.
Ça existe, et ça s'appelle PackageKit. You're welcome :)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Entre une plate-forme Windows ou chaque logiciel, plugin et framework gère lui-même ses propres mises à jour (vous avez dit Java ?), et une plate-forme GNU/Linux qui permettrait plusieurs gestionnaires de paquets (un pour tout ce qui est libre, et d'autres pour des choses plus privatrices), il y a quand même du progrès non ?
Ben non… il y a plus de 100'000 apps sous Windows qui utilisent le meme systeme d'update : Windows Store
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 2. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 22:08.
Manque plus qu'a avoir des utilisateurs, parce que pour l'instant, ca se bouscoule pas vraiment au portillion. Je serais pas surpris que vous ayez plus d'appli que d'utilisateurs d'ailleurs, et je me demande bien ce qu'il va se passer quand il va falloir mettre a jour ces applis et que MS ne voudra plus payer pour le dev. Je sais qu'on a aucune intention de mettre le moindre dollar en dev dans windows 8, et notre appli qui est sortie cet ete pour surface rt est deja a la bourre en terme d'api/features/design.
Ptetre que si ballmer changeait sa dance en "users, users, users!", ca aiderait?
Juste parce que j'aime etre mechant:
http://parislemon.com/post/61997862585/this-sums-it-up-nicely-apple-vs-microsoft
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
7.5% du marche est sous Windows 8, c'est peu compare a Windows 7, mais c'est plus que ce que MacOS a amasse en 20 ans. Bref, le manque d'utilisateurs on va dire que c'est tres relatif et les apps ont plus tendance a apparaitre qu'a disparaitre dernierement.
Maitenant c'est sur, ca pourrait aller mieux, mais il y a un monde entre l'image catastrophique dans les news et la realite.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 1.
Et la croissance par rapport a celle de macosx ces 3-4 dernieres annees, elle est comment?
Et la vitesse d'adoption de mountain lion/ios7 par rapport a celle de windows 8? Nan parce qu'ios7 vient de faire 60% d'adoption en moins d'une semaine quand meme.
Ah, et j'oubliais, la part de marche sur telephones/tablettes, elle ressemble a quoi?
Et effectivement, vu comment ms a ete aggressif en prenant en charge le developement des applis a 100%, ca a tendance a monter. T'evites soigneusement la question de la maintenance, je suis pas convaincu que grand monde ait envie de les maintenir ces applis.
On en reparle dans disons 3 mois? Un shop decent sort une update toutes les 6-8 semaines, on verra bien ce que ca donne sur le windows store.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Et la croissance par rapport a celle de macosx ces 3-4 dernieres annees, elle est comment?
MacOSX il a pas gagne 7% ces 3-4 dernieres annees, Windows 8 l'a fait en 1 an, donc oui on fait mieux…
Et la vitesse d'adoption de mountain lion/ios7 par rapport a celle de windows 8? Nan parce qu'ios7 vient de faire 60% d'adoption en moins d'une semaine quand meme.
Comparer Windows 8 a une update pour telephone sur materiel captif, comment dire… ca a juste rien a voir.
Et effectivement, vu comment ms a ete aggressif en prenant en charge le developement des applis a 100%, ca a tendance a monter. T'evites soigneusement la question de la maintenance, je suis pas convaincu que grand monde ait envie de les maintenir ces applis.
Tu crois que MS a paye pour le developpement des 100'000 applis ? Faut arreter la fumette, l'enorme majorite des apps n'ont pas ete payees par MS. Pour le future, ben evidemment que c'est du speculatif purement vu que malheureusement je ne sais pas encore deviner le futur (quoique j'aimerais beaucoup, surtout le lotto…), mais avec la force que MS met derriere, l'unification des 3 plateformes(pc/console/phone) au niveau developpement et le fait que BlackBerry soit mort et enterre, je pense que ca va s'ameliorer plus qu'autre chose.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
Wow, comment tu fais tes maths toi? Windows a monte de 7% sur le marche global? Ou c'est plutot que windows 8 represente 7% du parc windows, points prit a seven/vista/xp? Nan parce que le marche pc est pas specialement en forme, et j'ai du mal a concevoir comment windows peut monter de 7% quand les shipments de pc stagnent et qu'apple voit 15-20% de croissance annuels avec les mac.
Marche pc en chute, les constructeurs qui se retirent un par un du marche, dell dans la merde qui songe a partir private. Je sais, je me repete, mais ca me fait furieusement penser a ballmer disant "we sell millions and millions and milliosn of phone a year, apple sells 0 phones a year".
Pourquoi, le consommateur pc moyen a beaucoup de choix sorti de windows? C'est pas comme si linux etait serieusement envisageable a grande echelle sur pc desktop, hein.
Reste que 7% d'upgrades en un an, c'est plutot mauvais, surtout vu la force de frappe marketing qu'il y a eu derriere 8. Macos fait du 30% en 3 mois, et sans pubs dans la rue.
De memoire, je peut etre off, mais il me semble que ms avait un budget de qq centaines de millions de dollars pour ca. C'est pas rien, et vu le coup pour creer une appli mobile, ca en paye qq centaines/milliers quand meme.
D'un autre cote, vaut mieux, parce qu'on peut pas vraiment dire que vous teniez le haut du pave dans cette histoire. Les developeurs et designers talentueux s'en vont sur ios pour la majorite, et android pour certains, et je vois pas grand chose qui s'active sur windows 8 dans mon feed linkedin.
Enfin, avec ballmer foutu dehors, ca va peut etre changer un peu, mais 5 ans de retard dans ce domaine, ca va pas vous aider.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -6.
Wow, comment tu fais tes maths toi? Windows a monte de 7% sur le marche global? Ou c'est plutot que windows 8 represente 7% du parc windows, points prit a seven/vista/xp? Nan parce que le marche pc est pas specialement en forme, et j'ai du mal a concevoir comment windows peut monter de 7% quand les shipments de pc stagnent et qu'apple voit 15-20% de croissance annuels avec les mac.
Ben faut savoir de quoi tu parles, tu compares Windows 8 a Mac ou tu compares tout Windows a Mac ?
Windows 8 est a 7.5% du marche global PC en 1 an. Mac OS est a 7% de ce meme marche après 20 ans. Windows est toujours a environ 90% du marche global PC, ils ont du perdre genre 2% ces dernieres annees.
Marche pc en chute, les constructeurs qui se retirent un par un du marche, dell dans la merde qui songe a partir private. Je sais, je me repete, mais ca me fait furieusement penser a ballmer disant "we sell millions and millions and milliosn of phone a year, apple sells 0 phones a year".
Constructeurs qui se retirent du marche ? Qui ca ? HP, Dell, Lenovo, Asus, Sony… sont toujours la, ils font toujours des machines. Maintenant oui, le marche du PC diminue, c'est un fait, mais il est loin d'etre mort.
Pourquoi, le consommateur pc moyen a beaucoup de choix sorti de windows? C'est pas comme si linux etait serieusement envisageable a grande echelle sur pc desktop, hein.
Reste que 7% d'upgrades en un an, c'est plutot mauvais, surtout vu la force de frappe marketing qu'il y a eu derriere 8. Macos fait du 30% en 3 mois, et sans pubs dans la rue.
Il y a une enorme difference entre les deux. Notamment le fait qu'une bonne part des machines Windows sont des machines d'entreprise que tu n'upgrades pas en 3 mois et que Mac a bcp plus de fanboys pret a adopter le dernier gimmick en proportion que Windows et la grand-mere qui a un PC.
De memoire, je peut etre off, mais il me semble que ms avait un budget de qq centaines de millions de dollars pour ca. C'est pas rien, et vu le coup pour creer une appli mobile, ca en paye qq centaines/milliers quand meme.
Euuuhh… permet moi de douter enormement du chiffre. "Centaines de millions de dollars" c'est tout le budget marketing de la division Windows une annee de lancement la…
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à -1.
Non, 8 n'a pas prit 7% du marche global. Il a prit 7% a windows. Et c'est pluto faible vu le barouf que ms a fait autour.
Macosx lui prend 30% a son predecesseur en 3 mois (je sais, je me repete).
Ensuite, apres 20 ans?!? Seriously?!? Tu veux pas compter l'original mac et dos 5.0 dans le tas, pendant que t'y es?
'Tention, si tu commences a ce petit jeu de la rethorique, je vais ajouter l'ipad et les phablets aux stats, et le resultat risque de pas te plaire…
Hp change d'avis comme une girouette, et songe a se retirer dpeuis un certain temps, dell est dans la merde grave et a besoin que ms les maintienne sous perfusion, a se retirer du stock market, et on peut pas dire que sony soit super en forme en ce moment.
Reste lenovo et asus. Lenovo a ete dumpe par ibm ya qq annees qui a senti le vent venir, et les deux font du low cost avec tres peu de marge, pas l'ideal pour relancer l'innovation. Bon courage opur les concurrencer la dessus. Sans compter qu'asus a un pied dans android avec ses transformer et le nexus 7.
Ca va, tu sais tres bien ce que ca veut dire. Pas de croissance, tres faibles marges, c'est pas exactement un marche d'avenir. Ya du fric, clairement, mais il est dur a avoir et ya beaucoup de monde sur le creneau. Note que ca concerne macos aussi, hein, meme si apple s'en sort bien pour l'instant, ca va pas durer.
Ben voyons. Je vois beaucoup de mac en entrerprise aussi, t'as remarque combien les departements se fournissent chez apple maintenant? Et quasi tous font tourner ML.
Et ca fait pas 3 mois que 8 est sorti, ca fait un an. Si vous etes effectivement parti sur des releases annuelles (et tant mieux), va falloir activer la cadence, a ce compte la, 10 sera sorti que 8 commencera tout juste a prendre de l'ampleur.
Autant pour moi, c'est tres possible que j'ai l'ordre de grandeur a cote. Ca devait etre qq dizaines de millions du coup (et c'est en ligne avec ce que tu dit sur le budget marketing). Ca reste faramineux pour avoir qq applis qui ne sont deja plus maintenues.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Si.
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0
Tu viens de démontrer que Apple avait des fanboys. Bravo.
Le fait est que Windows 8, aussi "lent" soit-il comparé à Windows 7, s'est plus vendu en 10 mois que MacOSX. C'est un fait. (cf même source).
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
Marran dit donc.
Q3 2012:
7/xp/vista: 43/42.3/6.3 = 91.6
Macosx: 6.2
This quarter:
8/7/xp/vista: 6.9/46/33.7/4 = 90.7
Macosx: 6.8
Moi je vois une baisse de 11 point sur xp/vista, avec une hausse de 7 point sur 8 et 3 sur 7.
Ca revient a ce que je disais, il a bouffe des parts a xp/vista, et 7 continue de croitre, un comble. Qu'il bouffe des parts aux anciens windows, c'est un peu normal, ce qui n'est pas normal c'est un taux d'upgrades aussi bas.
Compares a q3 2010, un an apres la sortie de 7, le bougre etait deja 16%, plus du double. Merci les netbooks j'imagine, mais maintenant que plus personne n'en veut et prend des ipads a la place, c'est un autre son de cloche.
Et si tu veux qu'on s'amuse a lancer ios et android dans le mix, ca va te faire bizarre. Et non, c'est pas si delirant de rajouter ios dans le tas, vu l'orientation que prend le marche grand public ces temps ci.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Blablabla. Quand tu dis "Non, 8 n'a pas prit 7% du marche global." C'est faux. Point.
En ce qui concerne la discussion, elle tourne autour des systèmes de distributions de packages dans les environnements desktop (Windows vs GNU/Linux dixit ouasse). Le reste de ton discours qui tente de relativiser les parts de marché de Windows dans un marché plus large est sans doute très intéressant mais simplement hors-sujet.
Le fait est que le Windows Store touche potentiellement plus d'utilisateurs que le Mac App Store et à plus forte raison les "stores" de distribution Linux, et cet écart n'est pas prêt de s'arrêter.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
Non, pas point.
Pbpg sait tres bien ce qu'il fait et sort des chiffres qui induisent en erreur. Ca laissait entendre que 8 a prit des parts en plus, quand il n'a fait que remplacer des os vieux de 12 et 7 ans, et que son predecesseur a grandit quasiment autant que lui dans le meme laps de temos. C'est pas franchement ce que j'appelle une reussite, meme moderee, et c'est le centre de la discussion sur ce fil.
D'un autre cote, les utilisateurs potentiels, ca fait pas bouffer. Moi je prefere des utilisateurs concrets, et on sait ou ils sont en ce moment. Le play store est plein d'utilisateurs potentiels, et pourtant rare sont ceux qui s'en sortent bien, et toutes les nouveautes/innovations sortent sur ios.
La strategie "integration simplifiee avec les 3 plateformes" que pbpg pitch plus haut, j'ai du mal a comprendre le concept quand personne n'utilise l'os telephone et que tout le monde s'en fout royalement. Reste la xbox, mais j'ai du mal a voir un marche pour les applis sur une tele a l'heure actuelle.
En tant que dev, je vais targetter ios en premier, android ensuite une fois qu'on a tate un peu le terrain, et c'est deja bien assez: a la vitesse a laquelle bouge ce milieu en ce moment, on a deja pas le temps de faire ce qu'on veut sur ces 2 plateformes, je me voit pas en rajouter une troisieme.
Apres si le bide de surface vous fait pas comprendre que l'approche de ms sur le sujet est fondamentalement erronee, je sais pas ce qu'il vous faut.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Ah ok, tu argumentes sur des soit-disant sous-entendus. J'ai cru à un moment que tu tentais de répondre au propos clair et précis de PbPG qui indiquent clairement que Windows 8 avait plus d'utilisateurs que tu ne l'indiquais.
C'est toi qui a centré la discussion sur ça. Technique classique : à défaut d'argument pertinent je détourne le sujet.
Là encore, tu te décrédibilises totalement avec des propos largement exagérés, dans le seul but de soutenir ton propos. Windows Phone dépasse maintenant les 11% des parts de marché en France. Celles d'Apple passent sous les 18%. RIM vient de couler, MS vient de racheter les phones Nokia, Apple perd progressivement son image de "cool", mon petit doigt me dit que ces parts de marché ne sont pas un effet de mode.
Reste sur tes certitudes.
En tant que dev, tu devrais t'intéresser au nombre d'applications dispo par rapport au nombre d'utilisateurs prêt à achter. Moi j'ai fais mon choix : sur Android la concurrence est beaucoup trop forte et le market trop gros avec un risque de dillution énorme. Sans parler du fait que les utilisateurs sont globalement moins dépensier que ceux d'Apple ou MS.
Le problème c'est pas le concept : la tablette est très bien d'un point de vue matériel. Le problème est logiciel : Windows 8 est une "transition", à moitié tactile mais pas complètement, ce qui le rend un peu batard et donc sexy nul part. Sans parler de la création d'un nouveau Store, qui implique forcement un manque d'applis au démarrage.
On en reparlera dans 2 ou 3 ans, quand on aura :
- un Windows 8.3 ou Windows 8.4 totalement tactile, qui tourne sur un 4" comme un 32", un téléphone comme une console, et un Store rempli, et de vrais outils de productivité (Office, Photoshop, etc.) toujours dispo en mode desktop.
- un iOS toujours aussi vieillissant vs un MacOSX qui lui aura du retard sur le tactile.
- un Android toujours plus bordelique, incapable de remplacer un PC desktop pour la productivité.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
5 ans de retard sur l'ipad et 8 sur l'iphone?
Desole pour la remarque tres fine, mais tu le cherches la.
Ca resume effectivement bien la strategie de ms dans le monde mobile, tellement a la bourre que plus personne ne paye attention a ce qu'il fait.
Ben mes propos ils viennent de mon observation du milieu, vu de l'intérieur. Ca fait bientot 4 ans que je fait des applis mobiles, vu la gueule de ma boite linkedin, et le fait que mon cto actuel est venu me debaucher personnellement, j'aime a penser que je suis pas mauvais dans ce que je fais. Je recois plusieurs offres par jour sur linkedin pour faire de l'ios et/ou de l'android. Personne, je dit bien personne, ne m'a contacte sur linkedin a ce jour pour faire du windows. Pas. Un. Seul.
J'ai discute serieusement avec pas mal de boites ces 2 dernieres annees (le milieu est actif et les devs bougent beaucoup), devines quoi? Tout le monde veut de l'ios la maintenant, tres fort. Certains font de l'android en plus, mais timidement, et generalement outsource parce que ca rapporte pas.
J'ai rencontre 1 boite qui faisait du windows 8. Et encore, ils s'en mordaient les doigts, parce que du coup ils avaient une exclusivite avec ms et se retrouvaient bloque a pas pouvoir releaser sur ios.
Ca veut dire quoi ca? Que blackberry vous faisait concurrence? Ou que vous allez recuperer le segment de blackberry? Dans le premier cas, c'est triste pour vous si c'etait effectivement le cas, dans le deuxieme, j'ai une grande nouvelle pour toi: apple a vendu plus de telephone le week end passe que rim en a livre dans le quarter. Pas vraiment glorieux, hein.
Ben ecoutes, j'en suis a mon quatrieme changement majeur d'orientation dans ma carriere (dev front end, dev backend, dev flash/flex, dev iOS), donc je pense etre capable de changer d'avis et d'orientation quand il faut. Ce que je vois, c'est que personne ne parle de windows phone, a plus forte raison dans la communaute developeur.
Ah, donc apres avoir fanfaronne que le windows store avait plein d'applis, maintenant c'est mieux de pas en avoir beaucoup?
Sarcasmes a part, si les gens etaient forces d'acheter des applis et que j'etais flemmard, je ferais ptetre ca. Perso je me preocuppe de la qualite de ce que je shippe, et de ce que le framework me permet de faire.
Pour android, j'ai oublie un "eventuellement". C'est dur de couvrir ne serait ce que les couts de dev, donc je suis meme pas sur que j'irais y faire un tour.
Apres si tu sous entend que l'appstore est trop plein et qu'on peut pas sortir une appli sans se faire concurrencer par un ténor, tu prouves un peu mon point la: tout les bons developeurs/designers sont sur ios, d'ou la rude concurrence. Et entre nous, ca revient a dire qu'il faut pas faire de sites webs parce que ya trop de concurrence.
Apres si tout ce que tu veux faire c'est un "me too" et taper dans la médiocrité, effectivement tu vas avoir du mal a t'en sortir sur le store apple. Mais je dirais qu'a ce niveau, le probleme c'est pas le store mais ton manque d'ambition, et utiliser cet argument pour promouvoir le store windows, c'est un peu triste. Ceux qui font les grosses applis du store ne craignent psa la concurrence, au contraire ils sont content d'en avoir. Ca motive et donne de l'inspiration pour la prochaine release.
Windows 8 serait tres honorable sur tablette s'ils avaient psa tenu a mettre ce putain de mode desktop qui n'a rien a faire sur une tablette. Et inversement, s'ils avaient pas tenu a mettre ce putain de mode tablette sur la version desktop qui n'a rien a faire sur un desktop. On dit grosso modo la meme chose: le concept meme de 8 est une erreur fondamentale. T'interagis pas avec une tablette de la meme facon qu'avec desktop, partant de la l'idee de donner l'un sur l'autre est idiote.
Mais c'est quoi l'interet d'avoir un seul sur les 3 plateformes?!? Tu designes pas une appli desktop, telephone, tablette et 10 foot de la meme facons, que ca soit au niveau des features de l'ui ou de l'architecture (tes contraintes entre un desktop et un telephone varient pas mal).
Qu'est ce qu'on s'en fout que l'os soit le meme, surtout quand l'os est de toutes façons pas foutu de faire tourner un fat binary et qu'il faut au moins 2 builds de toutes façons?!?
Tu te vois serieusement utiliser du tactile sur 32"?!? le bras leve et tendu pour toucher des trucs a l'ecran? A devoir ensuite nettoyer une surface enorme pour enlever ls traces de doigts? Tu crois vraiment que quiconque va vouloir faire ça?
Et office, parlons en. Brilliante idee que de ne pas sortir office sur ios, ca permet au gens de realiser qu'ils peuvent tres bien vivre sans windows et office, et leur donne une bonne raison de pas retourner vers ms. Effectivement, la strategie est beton.
Apple a du retard sur le tactile. Ben voyons. C'est eux qui ont lance les utilisations avances des touchpads sur laptop, et ils ont redéfini le smartphone en tactile, mais a part ca, ils ont du retard.
Ensuite, je sais pas si t'as remarque, mais la reception des laptops tactile est pas terrible, et les constructeurs ont pas l'air super presse pour en sortir plein, hein. Entre nous je m'enerve suffisament quand quelqu'un touche mon ecran pour pas avoir de foutre mes doigts dessus. Mon telephone se nettoye dans ma poche, l'ipad quand je ferme la cover, au pire un coup de manche ou sur le jean et c'est propre. Un 15" c'est une autre paire de manche, et je te parle pas du 27" dans le bureau. Celui la tu te prends un baffe si tu le touches avec tes gros doigts.
Pour ios vieillissant, je te suggere d'aller dans un apple store et de tester ios7, ils ont comme qui dirait fait de gros changement, et a peu pres a tous les niveaux.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Blablabla. 11% de PDM en France vs moins de 18% pour iPhone. Bizzare pour un truc dont tout le monde se contre-fou.
Qui fanfaronne ? Tu mythonnes.
peut être un manque d'ambition. En quoi c'est triste ? T'as combien d'application iPhone réalisé tout seul sur ton temps libre qui ont un gros succès ?
Je dis exactement l'inverse : tu ne peux aujourd'hui pas te passer de ton PC portable parcque ta tablette te permet pas de bosser. Et demain les utilisateurs seront tellement habitués au tactile qu'un usage exclusivement souris/clavier sera rédibitoire. Sur un écran de relative grande taille (>10'), il y a une place pour un OS adapté au tactile tout en gardant l'accès aux applis de "productivité" au clavier/souris.
T'y crois pas, c'est ton problème, moi je reste persuadé que celà a du sens.
T'as jamais rêvé de pouvoir coder directement sur ton iPad ?
Une appli c'est 30% de design, le reste c'est sous le capot. Si en plus c'est les mêmes technos, tu as tout intérêts à fournir une plateforme unique et cohérente entre tous ses devices. Même Apple l'a compris, son OS pour tablette est le même que sur téléphone, pour le plus grand bonheur des programmeurs, et ca les empêchent pas de proposer des UI adaptées à chaque device. Je te fais le parie que Apple va suivre la même voie que Microsoft en cherchant à unifier iOS et MacOSX.
Bien sûr ! Pas forcement pour les mêmes usages que tu l'imagines par contre. Une appli pro partagée par exemple. Incrusté dans une table de salon aussi. Dans le mur. On va vers la multiplication des devices, et demain tu les auras pas tous dans la poche.
Ca t'oblige effectivement à garder ton PC portable ou Desktop. Non ? Tu fais tous tes CR sur ton iPad ? Honnêtement ? Combien de personne autour de toi se contente d'un iPad/iPhone sans un PC desktop (pc ou mac d'ailleurs) ?
Ma remarque ne concerne que MacOSX. Et oui, je penses qu'Apple a du retard sur MacOSX. Là encore je te fais le pari que Apple va y venir.
Perso je trouve ca génial : contrairement à une tablette t'es pas obligé de le tenir. Tu as les 2 mains libres. Je trouve le concept des hybrides particulièrement sexy, avec batterie et HDD supplémentaires dans le dock. Clairement le manque de succès tient à l'accueil très mitigé de Windows 8 qui ne convainc pas.
T'es un grand maniac, c'est ta vie. Perso je m'en cogne, une fois allumé tu vois rien.
Un gros coup de peinture, mais rien de révolutionnaire. De l'avis général d'ailleur.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
Wow. If you have to ask, you'll never know. Je sais pas quoi repondre a ca.
J'ai une appli perso, elle atteint le top 100 d'une categorie bien chargee. Je la qualifierais pas de succes, mais pour le truc qui m'a mit le pied a l'etrier, c'est pas si mal.
Niveau professionel, si c'est pour faire du "mee too", je passe. Yen a beaucoup, meme sur ios, rassure toi. Sorti de ca, en dessous de 5 etoiles, une ou deux feature par an sur le store et un article occasionel, oui, je considere que c'est un echec.
Je suis developeur, dugland, j'ai besoin de 27" + 15", d'une chaise herman miller et d'un clavier wide pour faire 75% de mon travail, evidemment que j'ai besoin d'un laptop.
On peut pas en dire autant de ma femme ou de pas mal d'autres gens.
Et c'est pas tant la question, le probleme c'est pas de savoir si le pc va disparaitre, evidemment que non, c'est de savoir si ca a le moindre sens d'avoir un os qui offre un interface tactile a un desktop, et inversement. Visiblement, la reponse unanime du marche, c'est non. On s'en doutait un peu cela dit, quiconque a utilise un client vnc sur ipad se demandait bien ce que ms pensait avec le coup du desktop.
Plait il? Ca fait 3.5 ans que l'ipad est sorti, 6 pour l'iphone, ca a pas l'air de deranger les foules. Un indice: le form factor fait que le tactile est adapte sur un telephone tablette. C'est naturel parce que ca tien juste dans la main. Augmentes la surface et la complexite des taches, ca devient une autre histoire, rien que pour des question d'ergonomie (la vraie, la physique). Bouger son bras a travers un bureau et atteindre un ecran de 70cm de diagonale, c'est pas pratique et ca fatigue.
C'est aussi 70% d'UI de nos jours, et dans beaucoup de cas, la logique metier est deportee sur le serveur. Alors que Foundation soit le meme framework sous ios et osx, c'est cool, mais c'est pas ca qui fait pencher la balance entre nous, et c'est clairement pas ca qui va nous arreter.
Non, ca nous fait utiliser d'autres technos, wiki notamment au taff, ou du texte simple - j'imagine que CR veut dire compte rendu, et oui, je redige mes status report sur mon ipad, envoye par mail aux autres leads. Tout comme je troll ici majoritairement sur ipad.
Je sort numbers occasionalement quand je doit faire un graphe, c'est rare.
Reste ceux qui se bouffent beaucoup de bureautique, ils ont l'air contents avec notre compte google docs entre nous. Non, office ne va pas mourir loin de la, mais il perd du terrain et se dirige vers une niche a long terme.
Si ta reference, c'est la surface, avec sa taille dementielle et son kickstand avec un angle de malade et l'imposibilite de la mettre autrement qu'a plat sur ses genoux, effectivement, je comprends mieux ta remarque. Mon ipad est sur mes genoux 90% du temps, a un angle decent. Pour etre honnete, je suis presentement en train de troller sur linuxfr en meme temps que je fume une clope et joue a gta5, donc pour le cote main libre, je sais pas ce qu'il te faut de plus.
J'aime bien l'idee je t'avouerais, mais j'ai du mal a imaginer une execution decente, et clairement c'est pas ms qui l'a fait, ni cette annee, ni l'annee prochaine, surface 2 a l'air de repeter exactement les meme erreurs. Un ipad a deja du mal a suivre niveau batterie avec un arm, j'imagine pas ce que ca donne avec ne serait ce qu'un i5.
Et il s'en passe des choses en un an dans ce milieu.
Dit autrement: t'as bien une tele et un laptop, ca te vient pas a l'idee de vouloir merger les 2. De meme, tu vas toujours te timballer un telephone avec toi, parce que ca repond a un besoin specifique.
L'erreur de ms ici c'est de croire que les gens veulent absolument se separer de leur laptop et le remplace a tout prix par une tablette. Non, les deux ont des caracteristiques differentes et repondent a des besoins differents. Ya pas de mal a avoir deux devices, et les gens sont visiblements contents d'acheter un ipad en plus de leur (probable) ordinateur.
Tu rates completement le point du succes de l'ipad: il fait un malheur precisement parce que ce n'est PAS un ordinateur.
Reussir a lui faire remplacer un laptop est clairement un challenge niveau design, mais c'est pas impossible et ca avance dans ce sens. La cle est de permettre un partage de documents transparent, ce qui est dispo sur l'un doit l'etre sur l'autre, et le cloud aide beaucoup a ce niveau la.
J'imagines que ms, enfin ballmer surtout, arrive pas a imaginer un business model sans windows et des softs oems, et comme windows c'est des pc et du business, et il cherche absolument a faire rentrer le monde tablette dans son monde pc.
Le monde a change autour de lui et il refuse de l'admettre, il a fini par se faire lourder, bon debarras. On verra ce que ms fera sous son successeur, mais ca peut pas etre pire, et j'espere que le niveau apportera un culture de design et de bon gout, ca nous ferait du bien d'avoir de la concurrence serieuse dans le domaine.
Oui, je suis un apple fan boy, j'adore (presque) tout ce qu'il font, mais travailler avec eux est un enfer, croit moi, et la derniere chose que je voudrais c'est bosser pour eux, directement.
La derniere en date que j'ai eu avec eux "a lot of people think fall starts on september 21st. Well, it doesn't". Ces cons nous expliquait qu'on avait tord de penser que l'automne commencait fin septembre, et que comme c'est ce qu'ils avaient annonce a wwdc, qu'on avait jusqu'a fin septembre pour sortir notre update. Sans evidemment vouloir nous donner le moindre indice sur quand etre pret.
Et toi un 'ti maniac. Haha :)
Ben ecoutes, si ca te derange pas d'avoir un ecran de chiottes, ca te regardes, perso ca me pose des problemes pour evaluer la qualite d'un rendu d'avoir des taches partout sur l'ecran. Apres, vu tes reponses, je me dit que t'es le genre qui pense que le design c'est surtout de la branlette et qui fait pas attention aux petits details, et ca m'etonne pas plus que ca.
Ouais, ce que je disais. Aucune attention au detail pour qualifier ca de coup de peinture, quand tu vois le changement radical de design que ca implique. Va faire un tour dans la partie "designed for ios7" du store, fait un comparatif avant/apres, revient me dire que c'est qu'un coup de peinture.
J'en sait qq chose, je viens de passer 6 semaines a reecrire mon appli en profondeur a cause du "coup de peinture".
Mefies toi de l'avis general, ca fait 3 ans qu'il dit que l'iphone est decevant et fera un flop, et apple bat un nouveau de record de ventes une semaines apres a chaque fois.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon bah c'est aussi triste que moi alors. J'ai une appli perso dans le top 20 d'une catégorie bien chargée.
Tu peux rester poli ducon :)
Sinon je vais t'épater : sur mon laptop 14" j'ai une sortie HDMI, je peux même brancher un écran 27" dessus :p
La plupart n'ont pas besoin du 27" et sont bien plus intéressé par la mobilité. Le truc que tu peux amener en réunion, dans le train, à Paris, etc.
Parcque c'est nouveau, Windows 8 n'est pas abouti niveau tactile, que le store en est à ses débuts, que les fabricants commencent seulement à sortir des machines sexy (rapport prix/poids/puissance/autonomie).
C'est une vague de fond : les générations qui ont 12-15 ans ne connaissent que ça.
Tout dépend de la taille et de l'usage. Sur un 70cm c'est évidemment pas adapté si l'écran est en position desktop. Sur mon 14" en tout cas c'est pratique : en fait j'utilises tous les inputs selon le besoin. Dans mon IDE je suis clavier/souris, pour surfer je suis au tactile. Pour scroller c'est super agréable, j'ai le coude posé sur la table et l'index posé sur l'écran. Idem en déplacement, quand j'ai pas la place de sortir la souris, je trouve le tactile plus agréable que le touchpad.
Et y'a une killer-feature : pouvoir tester en tactile les apps que tu fais tourner dans l'émulateur phone/Tablette :-p
Parcque tu fais aussi des applis OSX ? Tu n'es pas content que l'iPad et l'iPhone est la même base ? Tu as 70% de code différents entre ton appli iPhone et ton appli iPad ? Sérieusement réponds.
Raté j'ai un laptop classique, qui va de 0 à 170°. Et c'est super agréable de ne pas avoir à le tenir en tactile.
Ce qu'il me faut ? Ben moi hier soir j'avais mon Visual Studio d'ouvert en même temps que je trollais sur LinuxFR, le tout affaler dans mon lit. Sur ton iPad j'imagine que t'as du mal à lancer XCode :p
Ben 9h d'autonomie annoncée. C'est largement suffisant dans bien des usages : aller à une réunion, faire 2h de TGV, coder un truc dans son lit, montrer les photos à papa maman dans le salon.
On est d'accord. Mais pour moi un téléphone + un laptop hybride + une station d'accueil est l'idéal. La tablette façon iPad n'a aucune place là dedans et n'est clairement pas suffisament polyvalente.
Mouahaha. Et demain on aura un laptop Apple tactile compatible avec les apps iPad. Ca sera une "révolution" et les mecs comme toi vont tout à coup trouver ca génial.
Bof ils ont tenté avec Windows RT : c'est les utilisateurs qui veulent toujours leurs softs OEM.
Bah t'es totalement à côté de la plaque. Je suis plutôt du genre à enmerder l'infographiste qui m'a fait une icône qui ne respecte pas la charte de l'appli, à gueuler contre le développeur pas foutu capable d'aligner 2 lignes de texte, à gueuler contre le client qui veut faire un truc qui constitue une hérésie par rapport aux guidelines.
Je mesure tout le boulot que ca demande, la peinture c'est pas simple et ca demande un travail énorme d'adapter les applis. C'est fastidieux et parfois complexe, mais ca n'a strictement rien d'innovant ou révolutionnaire. Au contraire : il n'y a pas de changement ergonomique radicale, surtout une mise au goût du jour en copiant largement sur la concurrence.
Ouais quand t'as une armée de fanboys et que tu vises le marché des mecs qui ont de la thune, c'est facile. Le fait est que derrière ça l'iPhone et MacOSX ont des PDM qui montrent qu'ils sont très loin de représenter la majorité des besoins et usages.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
Je vais reformuler alors. Mon appli perso est sortie ya presque 4 ans, je l'ai sortie essentiellement pour le fun, et parce que toutes les offres d'emplois pour dev ios demandaient une appli sur le store. C'etait suffisament rare a l'epoque pour etre un gros avantage.
Ca fait un bail que j'ai laisse tombe le concept d'appli perso, j'ai tout simplement pas le temps, c'est un boulot a plein temps, et en plus il faut un designer graphique pour faire les choses vraiment bien (moins avec ios7, j'avoue).
Je comprends pas la question. Oui, le code est partage entre iphone et ipad, avec assez peu de device specific. Oui, on en est content, mais c'est la meme famille de devices, encore heureux.
Je serais pas franchement content d'introduire macosx dans le mix, parce que l'appli serait de toutes facons tres differente conceptuellement. Et donc on ne reutiliserais presque rien, juste la librairie ou on fout notre logique metier client (acces reseau etc). Oui, la c'est sympa de pouvoir le reutiliser, encore que je suspecte des soucis subtils entre un runtime x86 64 bit et arm32 bits. Mais encore une fois, c'est pas un showstopper si c'etait pas le cas.
Et si tu veux tout savoir, je suis pas franchement content de l'appli ipad, justement parce que c'est essentiellement l'appli iphone en plus grand. Ca marche vaguement sur les 2 ecrans princpaux, mais c'est tout. On a malheureusement trop a faire, et avec l'iphone qiu truste l'essentiel des utilisateurs, c'est pas justifiable (encore que, c'est ptetre pour ca qu'on a pas assez d'utilisateurs ipad aussi).
Dans un monde ideal, on aurait pas plus de 30-40% de code partage entre les deux, grand max.
On est un service hyper mobile, qui implique un telephone, le port ipad/universel, c'est surtout pour faire plaisir a apple (on a une relation privilegiee avec eux, etant integre a ios d'une certaine facon), mais on a pas une nature a avoir beaucoup d'utilisateurs ipad.
Et l'ipad, c'etait pas nouveau? Le store en etait pas a ses debuts, au debut justement?
C'est precisement le probleme, ms est arrive plus de 2 ans apres la bataille, avec un produit inferieur a ce qu'il se faisait ya 3 ans.
Et un an plus tard, ils nous resservent la meme chose, comme si les memes cause n'allaient pas avoir les meme effets.
Et si t'as pas de table? Ca represente 95% de mon utilisation laptop (le reste du temps, c'est un mode desktop, avec clavier/souris//ecran externe. Et tu fais quoi de ce putain de clavier/corps principal du laptop? Tu continues a te le trimballer? Si tu veux passer en portrait, tu retournes le bousin?
Ouais alors, tester une appli mobile sur un machin qui n'a pas le meme cpu, un cpu qui est 15 fois plus puissant, 4 fois plus de ram + un swap, et un ecran 20 fois plus grand, ca me parait pas la meilleur des idees entre nous.
Le simulateur, c'est tres bien pour ton cycle initial de dev, mais tu dois dog fooder sur un device de toutes facons, donc je vois pas trop l'interet.
Mais qu'est ce que tu veux dire par avoir a le tenir? Je ne tiens jamais mon ipad, pour une raison simple, il est trop lourd pour ca. Un mini a la rigueur peut s'utiliser debout, et donc a la main, oui, mais bon courage pour faire ca avec ton 14".
Mon laptop est utilisable dans mon lit, je veux pas trop ou tu veux en venir la.
Ouais, alors la, la croissance des macs et le succes de l'iphone/ipad me semble prouver que les utilisateurs peuvent tres bien vivre sans merde oem, ils en ont meme l'air content.
Hehe. L'attention au detail, ca va plus que loin que le respect de la charte, hein. Ca c'est plutot la base vitale, je qualifierais pas ca de details. Le detail, c'est plus la typographie tres fine et qui change subtilement, les icones du notification center qui ne sont pas juste un masque inverse, mais differentes icones, parce que le trait aurait ete trop fin, les icones d'applis qui ne sont pas un rounded rect tout simple, des separateurs de .5 points sur retina/1pt sur non retina, desaturer les icones en arriere plan plutot que des les masquer en gris et ce genre de choses.
C'est pas de la peinture. On a revu le flow de navigation et change pas mal de trucs fondamentaux (bon on se trimballer du legacy de chez legacy aussi, faut avouer), mais ios7 change radicalement la facon dont tu presentes ton appli. De meme, beaucoup plus de choses sont censes se faire inline, et les transitions "full screen", genre un slide de droite a gauche est plus forcement super bienvenu.
Bref, oui, ya enormement de travail. Changer tes gradients par du applat, virer le skeumorphisme, et remplacer tes icones lourde par des traits de .5pt, c'est pas faire un portage ios7, c'est s'adapter a un look plus moderne (et oui, ios etait a la bourre niveau look).
Il te reste le feel, et c'est la que se passe l'essentiel du taff.
Le resultat, c'est un ressenti incroyablement plus leger, vachement moins lourd sur le cerveau (moins de choses a processer), et un feeling beaucoup plus naturel grace a l'usage extensifs d'animations tres subtiles et bien pensees (la oui, ya beaucoup de details sur leurs fonctions ease in/out). Meme avec la palanquee de bugs que se trimballe ios7 sur ipad (apple a shippe une merde sur ipad entre nous), je retourne pas a 6, pour rien au monde.
C'est pas une revolution, non, mais ca a jamais ete annonce comme tel. Apple a pas tant de revolution que ca a son actif - apple2, original mac, iphone, ipad. Peut etre l'ipod, mais je suis dubitatif. 4, voire 5 en 36 ans. Tout le reste c'est des ameliorations incrementales significatives de l'experience.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
On est d'accord et dans la même situation ;)
Ben non, l'iPad est arrivé avec le store de l'iPhone je te rappelle… Même si on est d'accord qu'une appli iPhone sur iPad c'est pas l'idéal du tout, l'argument marketing du nombre d'applications disponible est imparable.
Ben le "putain" de clavier/corps me sers juste de support pour tenir l'écran debout tout seul, avec l'angle le plus adapté à la posture, qui a tendance à beaucoup varier, du lotus à la loque avachie :) Et avoir les 2 mains libres, franchement c'est cool :)
Le portrait est inutilisable dans cette configuration, c'est clair. C'est pour ça qu'une version "hybride" avec écran détachable me paraît carrement sexy.
Tu changes de device quand ca t'arrange on dirait : à la base t'était en train de troller sur ton iPad en jouant à GTA sur ta console, maintenant t'as en plus un laptop à côté pour ton XCode ? C'est non seulement pas crédible et dans tous les cas ca démontre bien qu'il y a un problème :)
Ouais, 7% de PDM pour MacOSX, c'est la preuve de majorité by Apple.
On est d'accord.
J'aime pas ta façon de dénigrer le travail de peintre :)
Merci de confirmer ce que je me tue à t'expliquer : y'a beaucoup de boulot à faire, à la hauteur du retard d'Apple en terme de modernité sur le look. Bref, la principale "révolution" d'iOS7, c'est une révolution "interne", mais clairement pas une révolution sur le marché par rapport à la concurrence.
C'est le genre de chose qui m'ont fait adorer Windows Phone à sa sortie, malgré tous les défauts qu'il pouvait avoir. On est d'accord que c'est le genre de chose qui "fait" l'expérience utilisateur.
Le problème, c'est le discours : on est d'accord sur le fond, mais sur la forme Apple se la joue révolutionnaire en permanence, avec des arguments toujours plus "excitant" : écran retina, iPad mini, etc.
Autant de chose qui séduisent les journaleux, qui effectivement préfère voir du nouveau matos que de voir une nouvelle interface. Probablement parcque l'interface, c'est pourtant le plus important, et tout changement a une tendance à perturber dans un premier temps, d'où un sentiment très mitigé sur l'intérêt/pertinence pour un journaleux 24h après la keynote.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -5.
Pbpg sait tres bien ce qu'il fait et sort des chiffres qui induisent en erreur. Ca laissait entendre que 8 a prit des parts en plus, quand il n'a fait que remplacer des os vieux de 12 et 7 ans, et que son predecesseur a grandit quasiment autant que lui dans le meme laps de temos.
Tu t'attends a quoi ? Que Windows 8 ajoute 7% et fasse passer Windows de 90 a 98% ? Tu te rends comptes de ce que c'est ? Faut revenir sur terre mon cher, passer de 6 a 7% c'est autrement plus simple que passer a de 90 a 91%.
La strategie "integration simplifiee avec les 3 plateformes" que pbpg pitch plus haut, j'ai du mal a comprendre le concept quand personne n'utilise l'os telephone et que tout le monde s'en fout royalement. Reste la xbox, mais j'ai du mal a voir un marche pour les applis sur une tele a l'heure actuelle.
L'OS telephone grandit de maniere constante, il a depasse iOS dans plusieurs marches dont pas des moindres (Inde, Russie) et se rapproche dans plusieurs autres (France, UK, Italie). Bref, plus le temps passe, plus il se rapproche d'iOS.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 4.
Toujours cette attitude "we're selling millions of phones a year, apple is selling 0 phones a year" qui a valu a ballmer de se ridiculiser ya 6 ans.
Que windows perde 4% d'un marche en declin (probable signe precurseur d'une chute violente), un four sur le marche telephone, un write off de quasiment 1 milliard sur le marche tablette, et un probable four du meme tonneau avec la surface 2 (au moins ils ont laisse tomber le ridicule suffixe rt, reste plus qu'a expliquer aux gens ce qu'est arm et pourquoi ca fait pas tourner les applis x86 de l'autre tablette pourtant tres similaire), un probable four de surface 2 disais je donc, et des oem qui boudent les features tactiles de 8 (c'est ballmer lui meme qui le dit), ca fait pas mal de signes qui montrent que ms est en train de perdre beaucoup de terrain sur le marche grand public. Comme dirais l'autre "how do you go bankrupt? Two ways. Gradually, then suddenly."
Evidemment, ms ne vas pas faire banqueroute, mais ca sent sacrement le roussi cote grand public. Reste la partie entreprise/services, mais va falloir qu'on m'explique ce que surface et windows phone viennent foutre la dedans, a part bruler du fric.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par binbin . Évalué à 2.
C'est surtout qu'une mise à jour d'OS X vaut dans les 20e.
Face à ça on a vraiment l'impression que MS se fout du monde à faire payer 100 balles chaque version.
Et vos 100 000 applications… J'ai vu des quantités de concours Microsoft pour les étudiants qui proposaient d'offrir un windows phone si on faisait une appli. La plupart des applis que j'ai vu étaient très simples, et inutiles.
Ceci m'a vraiment donné l'impression que MS désespérait devant le manque d'engouement suscité par W8.
Je pense que MS aurait eu intérêt à privilégier .NET plutôt que JS, ç'aurait été plus cohérent et aurait sûrement plus emballé les fanboys de MS.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 2.
Par distributeur. Steam vend des jeux pour d'autres éditeurs que valve et pour des indépendants. Il se comporte plus comme un revendeur que comme un éditeur (contrairement au système d'ubisoft et à celui d'EA).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par xcomcmdr . Évalué à 1.
Euh ouais. Une mise à jour globale par le gestionnaire de paquets, plus une mise à jour de Steam (et puis c'est pas comme mettre à jour une plateforme de jeux vidéos soit si critique pour le système !), c'est loin d'être le bordel non-maintenable bouffeur de temps des mises à jours de Windows + tous les logiciels installés un par un + Steam + Origin, …
Allez, au pire c'est :
1) Un coup de apt/pacman/whatever
2) Un coup de Steam si on y tient en tant que gamer
3) Un coup de Desura si on y tient en tant que gamer
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 3.
Même pas comme Firefox et Chrome/Chromium, il fait les mises à jour de manière automatique au lancement du logiciel.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -6.
4) nouveau entrant (pas forcément gamer, mais toute app pro ou autre…)
5) nouveau entrant
6) …
Bref, tout pareil que Windows au fur et à mesure que Linux devient intéressant pour les entreprises.
Sinon, justement, Windows 8 (que tu ne connais visiblement pas) propose de tout réunir, mieux que les distros Linux (qui limitent au libre donc faut un deuxième truc mini). Le seul équivalent dans le monde Linux que je connais à Windows 8 est Ubuntu Store.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Sinon, justement, Windows 8 (que tu ne connais visiblement pas) propose de tout réunir, mieux que les distros Linux (qui limitent au libre donc faut un deuxième truc mini). Le seul équivalent dans le monde Linux que je connais à Windows 8 est Ubuntu Store.
Impressionant les conneries que tu racontes… Le ubuntu store c'est juste un front-end a apt-get mais c'est pas grave un jour tu le comprendras peut etre que, au moins sur ce sujet, linux avait 10 ans d'avance minimum sur tous les autres sytemes.
Et j'ai teste windows 8 (boulot oblige) et toutes les personnes presentes. Le concours a ete: "En combien de temps tu arrives au system de control" ce fut amusant. Bon certe le fait que nous testions dans une image virtuel en mode fenetre faisait que l'on a pas vu qu'il fallait mettre la souris dans le coin a gauche de l'ecran (et prier pour que windows detecte ca) pour faire apparaitre la barre sur la droite. Ne parlons meme pas du fait que le systeme de control present dans le truc "metro" est non seulement differente (visuellement) mais incomplete. Apres un test avec tous les windowsiens du bureau, le cris a ete unanime (100% des personnes): "vous me foutez ce truc a la place de seven je vous tue". Franchement ca a l'air genial windows 8…
[^] # Re: Comprends pô
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 6.
Comment donne-t-on de l'argent à apt-get pour acheter un jeu comme Bastion ?
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 4.
Sur tous les portables tu as un truc de ce genre :
C'est justement fait pour y mettre des billets, des chèques ou des bulletins de versement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Et j'ai teste windows 8 (boulot oblige) et toutes les personnes presentes. Le concours a ete: "En combien de temps tu arrives au system de control" ce fut amusant.
Click droit dans le coin en bas a gauche, choisir "Control Panel"
Ca prend bien… 1.5s au moins !
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 5.
Sérieusement, comment on le découvre ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprendspô
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
Comment on le découvre sous gnome ?
[^] # Re: Comprendspô
Posté par barmic . Évalué à 3.
A mais ne t'inquiète pas, si gnome fait pareil (j'en sais rien), c'est un comportement tout aussi peu intuitif. Ce n'est pas parce que Gnome ou KDE font quelque chose que ça en fait quelque chose de bien.
A une époque, on disait un truc genre "ce qui n'est pas visible n'existe pas". C'était un principe d'ergonomie qui a du sens je trouve.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprendspô
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Bah sous GNOME au moins il y a un bouton (Activité) et un menu (Utilisateur) visibles par défaut. C'est toujours mieux que de devoir cliquer dans un coin ce qui n'est indiqué nulle part.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
Je ne me souviens plus comment je l'avais appris. Je sais que Windows a un petit tutorial au 1er lancement mais je sais pas si c'est dedans vu que je ne l'ai jamais regarde.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
C'est pas uniquement "comment on decouvre ca" c'est surtout faux. La je viens de demarrer le windows 8 dans virtualbox pour tester et cela n'existe pas. Clic droit dans le coin a gauche ne propose pas cette option a moins qu'il melange le " panneau de control" (settings dans la barre de droite) avec "properties" ou "task manager" qui n'ont rien avoir naturellement.
Maintenant je n'ai peut etre pas la meme version de windows 8 que lui… quoi qu'il en soit la seul facon que nous ayons trouve pour avoir acces au "panneau de control" classique c'est mettre la souris sur la droite, attendre plusieurs secondes pour voir apparaitre le panneau lateral et choisir settings dedans.
Je remarque qu'il n'a pas releve que le settings a partir du bureau classique ou de l'interface metro est totalement differente (avec l'interface metro ne presentant pas la moitie des options de configuration du panneau de control classique.)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
http://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/e2d604a0-037a-4e55-83b9-da33c7ae881e/right-click-start-bottom-left-corner-of-screen-in-desktop-mode-brings-up-an-amazing-and-easy-list
http://www.reddit.com/r/LifeProTips/comments/1cgekt/lpt_on_windows_8_use_rightclick_on_the_bottomleft/
etc…
Marrant, il y a plein de gens pour qui ca marche.
De la a dire que tu es incompetent pour faire un click de souris il y a un pas…. que je … non rien.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu ne penses pas que le fait d'utiliser une machine virtuelle peut expliquer la latence (les quelques secondes d'apparitions) ?
Sinon, il me semble que tu peux avoir l'ancienne interface du panel de configuration en allant dans le coin en bas à gauche et en faisant un clic droit (ça fait un moment que j'ai plus touché à W8, donc je ne peux rien affirmer).
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Tu ne penses pas que le fait d'utiliser une machine virtuelle peut expliquer la latence (les quelques secondes d'apparitions) ?
Ca c'est fort probable que le fait de virtualiser le bousin fait que l'interface devient inutilisable et je tiens a preciser que j'ai bien mentionner ce point des le depart.
Sinon, il me semble que tu peux avoir l'ancienne interface du panel de configuration en allant dans le coin en bas à gauche et en faisant un clic droit
c' est ce que dit le trolleur de Microsoft. Ici ca marche pas mais ca vient peut etre de la virtualisation en tout cas ca change rien au fait que ce n'est vraiment pas evident (d'ailleurs meme le trolleur microsoft a obtenu l'information) et contraire a toutes les habitudes des anciens utilisateurs.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
Ici ça marche…
Maintenant en virtualisation les trucs sur les "coins" ça foire souvent…
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 4.
Euh … c'est quoi cette histoire ? Que certaines distributions le fasse je veux bien, mais faudrait pas généraliser non plus.
Le premier exemple qui me vient à l'esprit est skype sous archlinux qui fait bien partie des paquets officiels :
https://www.archlinux.org/packages/multilib/x86_64/skype/
[^] # Re: Comprends pô
Posté par O'neam Anne . Évalué à 4.
Excuse-moi, est-ce que Adobe Flash est libre, ou bien est-ce que les nombreuses distributions à en fournir des paquets ne le mettent pas à jour ?
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
[^] # Re: Comprends pô
Posté par fravashyo . Évalué à 1.
En fait ce n'est pas avec Gabe Newell ou Valve qu'il a un problème, mais avec les distributions Linux dans leur ensemble.
« I approve of any development that makes it more difficult for governments and criminals to monopolize the use of force. » Eric Raymond
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -10.
Je sais, je sais, oser critiquer le truc parfait, c'est "avoir un problème"…
Je resterai toujours impressionné par cette capacité à se cacher les problèmes quand on a un truc adoré, et à essayer de rabaisser personnellement l'autre plutôt que se confronter au problème soulevé.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
C'est-à-dire que critiquer sans reconnaître les côtés positifs, c'est un peu de l'acharnement.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7.
C'est à dire que dire que je ne reconnais pas les côté positifs juste parce que je ne te l'ai pas dit à toi (si tu lis toutes mes proses ici, tu auras déjà vu que je reconnais largement des côté positifs, au point de l'utiliser la où il est bon), c'est un peu vouloir absolument que l'autre soit le méchant, sans rien avoir à faire le la réalité. Quand tu veux tuer ton chien, accuse le de la rage.
Sinon, cette phrase s'applique bien ici à Microsoft ou Apple. Fait ce que je te dis, pas ce que je fais… Toujours amusant.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Hem, j'ai justement l'habitude de les lire mais j'ai pas souvenir d'y avoir lu quoi que ce soit de positif sur les distributions linux. Dans ce journal en tout cas, il n'y a rien.
Alors ça c'est faux. J'ai toujours reconnu les mérites techniques de Microsoft et Apple. Ce que je critique chez eux est leurs choix politiques ou marketing. Et si je peux critiquer leurs produits, c'est sur des points particuliers et non dans leur ensemble.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à -1.
N'importe quoi, tu ne peux pas ajouter de dépot. Microsoft ne fait que reprendre le modèle créé par Apple car c'est un bon moyen d'avoir une fonction totalement monopolistique sur un marché (ce qui bizarrement ne choque personne) ce qui évidemment rapporte beaucoup d'argent sans faire grand chose.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 1.
Clair, la pub, le marketing, l'equipe editoriale, les relations developeurs, le support/sav, les serveurs qui tiennent une charge dementielle, le backend de validation, les problemes legaux et l'integration a l'os, ca sort de nulle part, ca se fait tout seul, maintenu par des benevoles.
Je suis pas sur que t'aies la moindre idee du nombre de personne qui bossent sur les 2 appstore apple.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 8.
http://www.01net.com/editorial/597221/app-store-apple-affiche-des-chiffres-record-a-laube-de-ses-5-ans/
L'appstore a rapporté 10 milliards aux développeurs depuis 5 ans, et donc ~5 milliards à Apple, ce qui fait un milliard par an.
Combien leur coûte le support/serveurs selon toi ?
Franchement si c'est pas une putain de vache à lait je veux bien me faire pousser la barbe de rms
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
500 millions/an de revenus sur 10 ans(allez, disons meme 1 milliard pour l'annee derniere car ca augmentait certainement au fil des ans).
Pour une boite qui fait 100 milliards de revenus par an, ca fait 1%…
L'app store c'est plus une valeur ajoutee qui permet de mieux vendre les autres produits qu'une vache a lait en lui meme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par barmic . Évalué à 4.
Je ne suis pas certains que ce soit intéressant de rapporter ça à l'ensemble de la boite. Comparer du matériel et du logiciel a peu de sens ici. Le matos ça augmente énormément le chiffre d'affaire. Il faudrait comparer les bénéfices et donc la pluvalue que ça apporte.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Comprends pô
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Ben si on veut parler des raisons pour laquelle Apple l'a fait, si c'est important. Ca permet de se rendre compte que l'AppStore est en fait mineur en proportion face aux revenus et benefices.
Pour 2012 (source : http://news.cnet.com/8301-13579_3-57540705-37/apples-fiscal-2012-in-numbers-125m-iphones-58.31m-ipads/ ) :
156 milliards de revenus
41 milliards de benefices
L'AppStore c'est une goute d'eau pour Apple, meme si il faisait 80% de marges ce qui est certainement plus que la realite ca ferait 800 millions de benef par an, c'est a dire 2% des benefs d'Apple.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par groumly . Évalué à 0.
Combien rapporte le play store ou le windows store?
Clairement pas autant, c'est donc bien qu'il ya un boulot certain qui a ete fait et que c'est pas juste une vache a lait qu'il suffit de traire.
Met ca en perspective aussi avec l'echelle d'ios 100 et quelques pays et qq centaines de millions d'utilisateurs. Comme dit pbpg, rapporte ca a la taille d'apple, ca leur fait de l'argent de poche a la fin de l'annee, j'ai du mal a qualifier ca de vache a lait.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par coid . Évalué à 2.
C’est le store, Steam n’étant pas lui-même autre chose que ça.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par patate . Évalué à 10.
Un OS gratuit basé sur linux, mais destiné a un usage spécialisé, avec une grosse plus-value logicielle non libre… Pour moi, ils sont clairement en train de tenter de lancer un Android du jeu vidéo.
Ça me semble risqué comme pari, mais si quelques constructeurs se mettent a proposer des "consoles" basées sur SteamOS de bonne qualité à un prix abordable, ça peut peut-être marcher…
Et comme effet de bord, une flopée de bons jeux disponibles pour linux?
[^] # Re: Comprends pô
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Le risque est faible: Valve a juste payé quelques devs pour faire un interface au dessus de Ubuntu. A comparer à Google qui a réinventé la roue avec Android.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Comprends pô
Posté par Thom (site web personnel) . Évalué à 4.
…Et vendre des machines fonctionnant sans pépins et faisant tourner les jeux modernes…
C'est surtout là qu'est le paris, l'idée c'est un peu de créer une console de salon avec en son cœur un fonctionnement de pc.
Qui a déjà joué sur console et sur pc sait qu'il y a des besoins légèrement différents :
Personnellement, j'y vois un grand enjeu et je n'ai aucune idée de s'ils vont réussir à percer ce milieu ultra fermé (où même Sega a finit par couler).
La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Comme la première XBox avec un proco Intel ? Pfiou, ça c'est de l'innovation.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par claudex . Évalué à 3.
Ou les dernières XBox et Playstation avec un processeur AMD.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Comprends pô
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
D'où la question : en quoi une console avec un fonctionnement de PC serait différente ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Comprends pô
Posté par claudex . Évalué à 6.
La gestion mémoire est meilleure (GDDR 5 sur la PS4) et les optimisations peuvent être plus poussées vu qu'elle vise une configuration particulière.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# TV et salon seulement ?
Posté par Grunt . Évalué à 4.
"Un système d'exploitation conçu pour la TV et le salon sera bientôt disponible gratuitement."
Dit comme ça on pourrait croire qu'il sera réservé à certaines plateformes, alors que :
Sympa, ça :)
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# A suivre
Posté par Sam E. (site web personnel) . Évalué à 2.
Deux autres annoncements vont avoir lieu cette semaine si l'on se fie à cette page :
http://store.steampowered.com/livingroom/
La steambox et HL3 ? :)
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 3.
La SteamBox, sans doute, car il faut bien qu'ils fassent quelques annonces s'ils veulent en vendre à noël, mais HL3 faut pas y compter.
Gabe a déjà dit que l'on peut considérer les différents épisodes de HL2 comme l'épisode 3.
En regardant la page que tu as linké ; Si le "cercle" c'est SteamOS, alors "les crochets autour du cercle" pourrait bien signifier "une boite autour de l'OS" donc la SteamBox… // My2Cents
Le fait que le cercle ne soit pas centré sur le logo du 2ème événement et qu'il soit additionné à un autre cercle sur le logo du 3ème événement laisserait-il présager qu'il y aura un autre truc dans la Box ?
Qu'est-ce que ça pourrait-être ?
Un dual-boot Windows ? Ça détruirait l'intérêt de SteamOS.
Mystère…
Complément d'information : 0+0 = la tête à toto !
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 3.
Je m'auto réponds.
A moins, que ça ne soit juste le fait de pouvoir streamer sur SteamOS les jeux en provenance d'un Steam sous Windows.
[^] # Re: A suivre
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Bah alors on peut demander l’épisode 4 ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 2.
Si c'est demandé gentiment, tu peux même demander HL5. :-)
Mais je ne pense pas que ça change quoi que ce soit.
Soit dit en passant, une photo "volée" dans les locaux de Steam récemment montrait un listing de jeux/plateforme dans lequel apparaissait un HL3.
À mon avis, et c'est ce que je voulais dire plus haut, les annonces concerneront uniquement des choses en rapport direct avec Steam (SteamOS, SteamBox, nouvelles fonctionnalités) et pas des jeux.
[^] # Re: A suivre
Posté par patate . Évalué à 2.
0+0 = SteamOS + Oculus Rift?
Ça pourrait aussi être un argument de poids pour la plateforme…
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 1.
Ah ouais pas mal !
Du coup, ça impliquerait :
- des pilotes Linux
- des jeux compatibles Oculus Rift et pingouin
[^] # Re: A suivre
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
N'oublions pas qu'ils ont des contrôleurs maison dans les cartons pour leur SteamBox.
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 1.
Ah bon ?
Ça m'intéresse.
T'as des sources ?
[^] # Re: A suivre
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Il y a des brevets déposés par Valve : http://kotaku.com/5890372/is-this-valves-control-pad-design/.
[^] # Re: A suivre
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 5.
Très intéressant tout cela, et ça ne concerne pas que les manettes.
Ça c'est compatible avec l'idée de la solution (déjà annoncée) de stream entre Steam et SteamOs :
À noter que ça pourrait aussi faire référence aux systèmes de stream de jeu depuis le cloud, mais il y a pourtant le mot clé "Device", ce qui peut laisser supposer une utilisation domestique chez le particulier. C'est un Gaming Server Device.
Ça c'est compatible avec l'idée d'un PC avec Steam OS (déjà annoncé) ou d'une SteamBox :
Sur le schéma précédent, au sujet d'une probable SteamBox ou d'un probable PC + SteamOS, la manette est suffisamment détaillée pour faire le lien avec celle-ci :
Ces trois schémas montrent une manette dans plusieurs configuration, avec une machine de salon (SteamBox ou non), une interface d'ordinateur standard (clavier + souris) et une réseau Steam qui semble être domestique.
De toute manière, ces deux premiers schémas sont des mise en situation d'un brevet qui porte sur un aspect de la manette. Donc la seule chose de certaine que révèle le brevet, c'est qu'ils ont travaillé sur un concept de manettes (c'est la seule chose dont on ne peut pas douter) dans certaines conditions, et ce qui est intéressant c'est que ces conditions se réalisent. Le fait qu'une boite travaille sur un projet de manette ne garantie pas qu'une manette sorte un jour, mais ce travail révèle des détails qui ne relèvent dans ce brevet que de la supposition ou du fantasme (SteamOS et/ou SteamBox) et qui pourtant se réalisent.
Très intéressant !
Si on parcourt le brevet, c'est encore plus clair, quelques citations :
Le game server device est sur le lan (ou le wan).
Le game server device est accessible en wireless lan par le game device (donc c'est domestique).
Le game server device peut être un ordinateur personnel comme annoncé pour le stream.
Le gaming device peut être une console ou un ordinateur personnel.
La manette sera utilisée dans un univers où la souris et le clavier sont communs.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: A suivre
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
le dernier compte à rebours de Steam a expiré et la troisième page concerne une manette, effectivement !
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamController/
Cependant elle diffère de celle présentée dans le brevet dans le sens que le trackball et le stick sont chacun remplacés par un touchpad chacun.
Il est intéressant de noter que trackball ou touchpad sont des alternatives à la souris, hors le public de Steam est certainement un public utilisateur de souris pour jouer.
La manette serait modifiable…
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: A suivre
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 25 septembre 2013 à 19:44.
Ça y est on est dans le second cercle, c'est un lien vers :
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamMachines/
on y lit :
et
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: A suivre
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 25 septembre 2013 à 19:48.
et puis dans la FAQ :
Ils peuvent le faire puisque contrairement aux autres consoles installées, ce qu'ils choisissent de ne pas restreindre à l'utilisateur, ils ne le perdent pas puisqu'ils ne l'ont pas déjà.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: A suivre
Posté par barmic . Évalué à 7.
Je suis prêt à attendre un peu pour l'arrivé de la suite de HL si c'est pour pouvoir le lancer sur ma Debian :)
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 4.
Oh oui, oh oui, oh oui !
En attendant dans le dernier Humble Indie Bundle il y a (entre autre) FEZ et FTL (Faster Than Light).
Tous les jeux du HIB (au moins le 9) sont compatibles GNU/Linux et fourni avec en prime leurs clés Steam et donc compatibles avec Steam Linux.
C'est bien pratique, parce que je n'ai pas réussi à faire fonctionner FEZ sur ma Wheezy alors qu'en utilisant Steam Linux ça a marché out-of-box.
[^] # Re: A suivre
Posté par GabinIII . Évalué à 0. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 20:41.
Aucuns problèmes sous Ubuntu 13.04 64bits avec l'archive .bin fourni, elle propose les binaires 32 et 64bits.
Ce jeu est terrrrrrrible! :)
Où as-tu trouvé les clés Steam?
[^] # Re: A suivre
Posté par GabinIII . Évalué à 0.
Et bien, elles viennent tout juste d'apparaître dans ma bibliothèque.
[^] # Re: A suivre
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 1.
Sur Wheezy 64bits, je n'ai pas réussi à installer les dépendances qui vont bien, j'ai des conflits.
Mais ça doit être possible, vu que ça fonctionne avec Steam…
Pour FTL, l'install Steam et binaire sont exactement les mêmes (codé en DotNet et porté avec Mono ?).
On peut d'ailleurs lancer le jeu (précédemment installé par Steam) directement depuis son répertoire sans préalablement lancer Steam. Par contre, je ne sais pas si ça a des conséquences sur le référencement des récompenses.
J'ai eu les clé Steam tout de suite, faut juste penser à cliquer sur le lien qui va bien, bien que le regards soit attiré vers la liste des jeux. ;-)
# Une nouvelle distrib… encore…
Posté par coid . Évalué à 1.
N’y a-t-il moi que ça frappe que pour pousser ses jeux sur Linux un éditeur décide de sortir sa propre distribution ? Toujours ce morcellement sans fin.
[^] # Re: Une nouvelle distrib… encore…
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
si elle reste compatible (binairement, mises à jour…) avec Ubuntu, c'est juste une config spéciale, donc ça va.
[^] # Re: Une nouvelle distrib… encore…
Posté par reno . Évalué à 9.
Ce n'est pas vraiment surprenant vu la façon dont les distributions Linux fonctionnent actuellement: pas de standardisation sur le packaging, ABI pas vraiment stable..
[^] # Re: Une nouvelle distrib… encore…
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Et quel est le problème ?
[^] # Re: Une nouvelle distrib… encore…
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 12:28.
Ça ne me choque pas car Steam est déjà un système de distribution. Lancer leur propre OS leur permet de supprimer une couche de distribution visible par l'utilisateur.
[^] # Re: Une nouvelle distrib… encore…
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Tu n'y es pas, Valve est avant tout un distributeur. Qui ne veut pas pousser des jeux sur Linux, mais simplement les garder chez lui, hors du Windows Store et des consoles vidéo. Une distro Linux, c'est simplement le meilleur moyen qu'ils ont trouvé pour remplir cet objectif.
[^] # Un besoin présent depuis longtemps
Posté par MCMic (site web personnel) . Évalué à 6.
Pour moi ça répond à un besoin, les jeux sont toujours la 5ème roue du carrosse dans les distributions…
Ils ont des besoins parfois spécifiques (notamment tout jeu en ligne a besoin d'être en rolling release sinon on peut plus jouer).
Ça fait longtemps que je suis étonné de l'absence d'une distribution orientée jeu-vidéo pour proposer une expérience agréable:
- Interface utilisable avec une manette de jeu
- Jeux mis à jour (C'est le seul truc que j'ai plus ou moins résolu, en utilisant AUR sous Arch on s'en sort pour être à jour y compris pour le non-libre, mais tout n'est pas encore packagé hélas…)
- Menu avec classement par catégorie correct (sans dec, c'est qui qui choisit les catégories des jeux chez Debian/Ubuntu (ou Gnome, j'ai toujours pas compris qui gérait les sous-catégories)? C'est l'anarchie impossible de s'y retrouver)
- Attention particulière sur les drivers vidéos et leur packaging, le support des manettes de jeu, présence d'outils pour configurer ça de manière pratique, et j'en passe… (Un outil pour passer son clavier en qwerty facilement dans le cas des jeux mal fichus! Un gestionnaire de sauvegardes unifié!…)
# SteamBox
Posté par ManuxFr (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 24 septembre 2013 à 12:03.
Vous aviez remarqué cela ? http://store.steampowered.com/livingroom/SteamBOX/
Ok au temps pour moi :)
http://store.steampowered.com/livingroom/Ste42GgeekamBOX/
[^] # Re: SteamBox
Posté par Pierre-Marie D . Évalué à 4.
\o/ http://store.steampowered.com/livingroom/LinuxFR/ \o/
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