Bonjour'nal !
Je viens de tomber sur une campagne de crowdfunding pour le Librem 15. Il s'agit d'un portable, aux finitions acceptable, pouvant être utilisé sans avoir recours à aucun blob binaire propriétaire. Autrement dit, tout devrait pouvoir marcher avec une debian sans les dépots "non-free", une parabola ou bien encore une trisquel !
Sur le papier, ça a l'air plutôt cool ! Ça fait quelques temps que je commence à regarder où je peux trouver un portable pour remplacer le mien quand il me lâchera. Jusque là, je connaissait thinkpenguin sur ce créneau, et c'est a peu près tout. Pour le reste, on te dit que au mieux, les fonctions 'essentielles' devraient marcher… sans plus de garantie que ça (mais ma revue n'a pas été exhaustive non plus)
En première lecture, je n'ai trop rien vu de choquant. Il n'y a pour l'instant pas de référence au programme respect your freedom de la FSF, mais il faut avouer qu'il peut y avoir des difficultés à certifier un produit non encore fini… Je ne confond également pas "qui peut tourner uniquement avec de l'open-source" et "open hardware", je reste raisonnable ;)
Voila. Si quelqu'un a un regard plus critique que moi sur le projet, je suis preneur ;)
# Les quelques oublis
Posté par lancelotsix . Évalué à 3.
Bon, j'ai oublié de le mentionner certaines choses ^
[^] # Re: Les quelques oublis
Posté par karteum59 . Évalué à 7.
Ouais. Je me demande dans quelle mesure ils n'auraient pas pu s'arranger pour que le connecteur soit exactement identique et placé au même endroit sur la carte-mère que celui d'une autre marque de laptops connue (e.g. Lenovo), pour pouvoir réutiliser leurs claviers (c'est pas comme si le clavier faisait l'objet de blobs non libres)
[^] # Re: Les quelques oublis
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Si on pouvait choisir un clavier bépo ça serait super, c'est vraiment ce qui m'embêterait dans l'achat d'un portable actuellement ! Ou alors un clavier oled configurable !
[^] # Re: Les quelques oublis
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bof, le bépo ça s’apprend sans avoir besoin des touches imprimées. Et c’est justement parce que ça s’apprend qu’on doit se passer de la visualisation des lettres imprimées sur les touches.
# Sceptique
Posté par Ely . Évalué à 7.
Rectifiez-moi si je me trompe, mais la plupart des laptop sont déjà fonctionnels avec du 100% libre non ? Même les trucs un peu ésotériques genre les LEDs ou les boutons "proprios" sont gérés par le kernel linux de nos jours.
Allez, on peut faire exception de quelques chipsets wifi qui ont besoin de blobs binaires, mais la liste se réduit de plus en plus..
Moi là tout ce que j'ai vu c'est un PC portable banal, mais hors de prix.
[^] # Re: Sceptique
Posté par Olivier Esver (site web personnel) . Évalué à 10.
Je pense que très peu ont un bios libre ainsi que des firmware de carte réseau/wifi libre.
S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[^] # Re: Sceptique
Posté par maboiteaspam . Évalué à 1.
J'arrive pas à me décider de savoir si je suis d'accord ou pas.
De plus, sur cette page http://puri.sm/products/ ils annoncent 1 949 en haut, et 1 449 en bas.
: /
Sinon au départ ça me tentait bien… Mais bon, ça fait longtemps que je n'ai pas comparé les prix des pc's.
[^] # Re: Sceptique
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
Les différents prix, c'est selon quand tu commandes. Ceux à 1 449 sont déjà épuisés, maintenant c'est plus cher.
[^] # Re: Sceptique
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 4.
Le réchauffement climatique fait fondre les prix :-D
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Sceptique
Posté par fasthm . Évalué à 6. Dernière modification le 23 décembre 2014 à 16:16.
Oh détrompe toi, j'ai fait l'erreur d'acheter un portable HP, dans une gamme pro, j'ai vérifié que le du wifi et le bluetooth étaient bien supportés… et bien pas de chance, ils étaient supportés pour la distrib fournie (ancienne), et depuis que j'ai mis à jour vers quelque chose de plus récent je m'en mords abondamment l'entrejambe. HP je vous maudis !
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Sceptique
Posté par woprandi . Évalué à 5.
HP c'est à bannir de toute façon
[^] # Re: Sceptique
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
tu veux dire que, pour une même configuration matérielle, ca marchait avec une vieille distribution mais que ca ne marche plus avec une distribution plus récente et que DONC c'est la faute d'HP et pas de la distribution en question ?
Je n'aimerai pas te voir comme juré dans un tribunal :)
[^] # Re: Sceptique
Posté par xcomcmdr . Évalué à 5.
Le problème est que rester sur une veille distribution (mis à part les rolling release) au bout d'un moment ce n'est plus tenable (pas de mises à jours de sécurité, logiciels trop vieux, …)
"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)
[^] # Re: Sceptique
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
dans ma logique à moi que j'ai, cela pousserait à ouvrir d'un bug sur le tracker de la distribution pour expliquer qu'il y a perte de fonctionnalité par rapport à une version précédente, pas à mettre la faute sur le fabriquant du matériel
[^] # Re: Sceptique
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 10.
Si la perte de fonctionnalité est associée à un blob compatible uniquement avec linux<3.0 (par exemple), il me semble que la distro en question ne pourra pas faire grand chose. C'est le problème des blobs et de leurs auteurs plutôt.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Sceptique
Posté par groumly . Évalué à 6.
On peut voir ca differement, et dire que c'est la faute du noyau qui a pete la compatibilite binaire.
Question de point de vue.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Sceptique
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Euh le noyau n'a jamais indiqué qu'il assurerait une quelconque compatibilité binaire.
Les API sont (à peu près) figé, mais les ABI changent.
Ce que le noyau accepte sans trop sourciller pour les montées de versions, ce sont les blob constituant les firmwares.
Tout blob qui fait un appel quelconque au noyau est voué à devenir obsolète (et , amha, c'est une bonne chose).
[^] # Re: Sceptique
Posté par groumly . Évalué à 6.
Merci, je suis au courant, mais c'est pas la question.
Mon point, c'est precisement que cette attitude n'est pas forcement consideree comme raisonable par tout le monde.
D'ou le "question de point de vue".
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Sceptique
Posté par fasthm . Évalué à 3.
Non, ça veut dire que j'ai vu :
Realtek Wireless LAN Driver for SuSE Linux
2013.0207-3.1
25 mai 2013 1.1
et que j'en ai hâtivement déduit que le sans fil était donc supporté sous linux.
Dans mon cul le bluetooth, et des problèmes majeurs pour le wifi (mais qui sont peut être liés à ma freebox, je ne vais pas m'étendre là dessus maintenant).
Moi non plus je n'aimerai pas m'y voir, fais une petite enquête autour de toi tu verras c'est pas agréable du tout.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: Sceptique
Posté par karteum59 . Évalué à 7. Dernière modification le 23 décembre 2014 à 22:50.
Le wi-fi/BT est souvent sur un module minipci-e non soudé à la carte-mère => t'as pensé à le changer ? (au plus, il t'en coûtera quelques dizaines d'euros et 1/2h de ton temps avec un bon tournevis :)
[^] # Re: Sceptique
Posté par zurvan . Évalué à 3.
au pire des cas, un petit dongle usb wifi à 15 euros et c'est réglé. Mais c'est sûr que c'est ennuyeux alors que s'il y avait eu un pilote libre dès le départ c'était plus simple.
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: Sceptique
Posté par fasthm . Évalué à 3.
C'est mon projet mais je n'ai pas l'assurance que les modèles validés par HP pour ce portable soient supportés non plus. Bref, j'ai mis ça en attente car j'ai autre chose à faire pour le moment.
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[^] # Re: Sceptique
Posté par chla . Évalué à 2.
Pour mon boulot, j'utilise un HP ZBook 15 (Core I7 Quad-Core + NVidia Quadro K211M + 32Go ram + 256Go SSD) sous Fedora 20 sans aucun souci…. la station d'accueil est également parfaitement gérée. Il est en dual-boot avec un Windows 7 (que je n'utilise d'ailleurs pas car j'ai un Windows 7 Enterprise en machine virtuelle sur ma Fedora… nécessaire pour le télétravail car l'application de téléphonie de ma boîte est sous Windaube).
Au bureau, via la station d'accueil, j'ai l'écran du portable (Full HD) + 3 autres écrans (2 Full HD en landscape et 1 en portrait): cela marche aussi bien avec le driver nouveau qu'avec le driver officiel de NVidia.
A la maison, j'ai 2 écrans (1 Full HD + 1x 1280x1024) en plus de celui du portable et le wifi fonctionne directement sans bricoler quoi que ce soit.
==> IMPORTANT: la configuration X est automatiquement choisie. J'ai juste indiqué la première fois qu'une des écrans était en mode portrait et depuis tout se fait tout seul… Absolument super agréable!
Le bluetooth est également fonctionnel.
Bref cette machine est géniale sous Fedora…
Ma précédent machine était un HP EliteBook 8740w sous Fedora 19 et cela marchait nickel également (par contre, le choix de la configuration X se faisait par un script qui positionnait le bon fichier Xorg.conf).
Mes autres machines au bureau sont des HP Z600/Z620 sous RHEL 6.x, des ProLiant G7 et G8 également sous RHEL 6.x et 7.0 : pas de problèmes non plus (mais il n'y a ni wifi ni bluetooth).
Bref, je n'ai pas de remontrances particulière à adresser à HP de ce côté là… par contre la tarification est prohibitive et l'achat de "pièces" supplémentaires (Ram, disques durs, …) coûtent également horriblement chers.
Mes imprimantes sont:
- une HP OfficeJet Pro 8600 qui est totalement fonctionnelle pour imprimer et scanner
- un Dymo LabelWriter 450 parfaitement gérée également.
Bref, que du bonheur avec cette configuration.
# SAV
Posté par Sébastien Douche . Évalué à 5.
Initiative intéressante mais pour moi, acheter un portable (ordinateur principal) signifie 3 ans de garantie sur site. Je me vois mal envoyer l'ordi aux USA. S'ils trouvent des vendeurs en France, je pense que je prendrais.
# Prix
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 23 décembre 2014 à 14:57.
L'initiative est bonne et c'est typiquement le genre d'idées que je soutiens, mais pour le matériel proposé je trouve que le prix est trop élevé.
A quand le jour où 1€ sera = à 2$ :-D
kentoc'h mervel eget bezan saotred
[^] # Re: Prix
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Beaucoup de personnes parient sur 1 $ = 1 Euro d'ici un an…
On verra
ウィズコロナ
# HS
Posté par calvin01 . Évalué à -3.
Moi, mon prochain PC aura de l'USB 3.1. Voilà c'est dit. Merci
D'ici là j'ai le temps d'économiser.
# Ça m'en rappelle un autre...
Posté par Nevroptic . Évalué à 3.
Cette initiative m'en rappelle une autre : Le Novena, ordinateur complètement libre, mais aussi autrement plus cher.
Ce qui m'amène à mon plus gros problème avec ces produits : leurs prix. Je suis pas en train de dire "Ils pourraient faire moins cher !" parce que, au fond, j'ai du mal à visualiser le coup d'un tel projet. Mais tout de même, je ne me sens pas prêt à payer ~2000$ pour un laptop avec cette configuration (sans compter les éventuels suppléments pour avoir plus de RAM ou un SSD).
Et du coup moi j'attends un laptop libre qui ne serait pas un produit de luxe.
[^] # Re: Ça m'en rappelle un autre...
Posté par PilouPilou . Évalué à 1.
La question, c'est aussi est-ce que les firmwares des différents périphériques sont libres ou non, je ne parle que du bios.
[^] # Re: Ça m'en rappelle un autre...
Posté par Le Gab . Évalué à 2.
Par pour le SSD et la RAM je pense. Cela étant, ça ne devrait pas tarder pour le premier, je viens de lire une news à propos d'un projet nommé OpenSSD, donc ça avance!
Ce que j'aime avec Novena outre l'ouverture, c'est le choix d'une dalle haute définition.
[^] # Re: Ça m'en rappelle un autre...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 25 décembre 2014 à 23:08.
Il est arrivé. C'est Peppy ou son nom commercial : Acer C720 (avec ou sans le p derrière, tactile ou pas) Aux USA on le trouve dans des versions différentes (blanc avec 16go de ssd mais 4go de ram, par exemple). Ici en France, on le trouve en deux versions : normal avec un ssd de 16go et 2go de ram ou tactile avec un ssd de 32go et 2go de ram.
J'ai opté pour la version tactile, et je ne suis visiblement pas le seul puisque cet ordi est le seul ChromeBook difficile à trouver et dont le prix ne baisse même pas de 5€… Bref, acheté en solde à 230€ en juillet, on le trouve à 350€ actuellement. La version non-tactile est à 240€.
Le projet ChromeOS livre le code source des chip. Pas seulement pour le SPI mais aussi pour l'EC. Bref, concrètement, ce laptop peut emporter le titre RMS haut la main ;-) 0 blobs en driver bien sur!, excellent rendu vidéo (mon intel i7 avec une hd4000 peine sur certains vidéo full hd, les mêmes vidéos passent nickel sur ce micro-ordi … Génération Intel +1, c'est un haswell), excellente autonomie (entre 7 et 9 heures réelles. 7h minimum avec luminosité à 50%, wifi allumé et usage permanent), très joli design réussi, usb3, une qualité de haut-parleurs très très surprenante (le "filtre" pour éviter de cramer les hp internes par un défaut de volume est passé dans alsa noyau stable vers fin juillet) vraiment bien, un clavier confortable (on a vite fait de se configurer le page up & down avec un ctrl+flèches, ainsi que le "début" et le "fin", manquants initialement). Bref tout est pris en charge, aux petits oinions.
Et donc, surtout, le SPI est flashable avec un coreboot bien propre sur lui (il faut quant même un IME, mais le petit suffit). Et "est flashable" ne veut pas dire "c'est possible", cela veut dire "c'est facilement faisable".
Tu l'as trouvé. Et il coûte environ 350€ hors soldes. Et tu n'aura pas besoin de transporter le chargeur.
[^] # Re: Ça m'en rappelle un autre...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 9. Dernière modification le 25 décembre 2014 à 23:10.
Il y a un ordre à respecter pour flasher ces jolies bébètes (qui évite de s'arracher les cheveux ou de se poser des questions inutiles après avoir enlevé la vis de protection d'écriture du spi) :
Au tout premier allumage :
(re-dite d'un post déjà fait il y a qq temps)
Startup finished in 803ms (kernel) + 1.177s (initrd) + 1.773s (userspace) = 3.755sVoilà voilà. Etape suivante : se faire sa propre compilation de Coreboot, en utilisant une image de fond ;-) ;-)
Etape bonus : inclure dans le spi grub en payload.
Etape super bonus :flasher la puce EC, faut avoir un buspirate ou eq.
# Titre ambigu
Posté par Plume . Évalué à 5.
Avant de lire le premier paragraphe, je pensais qu'il allait s'agir d'un téléphone portable et non d'un ordinateur. J'aurais trouvé cette initiative bien plus intéressante.
Mis à part le BIOS, mon portable utilise déjà uniquement des logiciels libres. Étant donné que je ne sais pas si le BIOS peut être modifié, il se pourrait même que l'ordinateur utilise uniquement du logiciel libre au sens de la FSF, mais la probabilité est plutôt faible.
# Bof
Posté par yann-kaelig . Évalué à -8. Dernière modification le 24 décembre 2014 à 14:19.
-La video: Bof. Vraiment nulle cette video. D'ailleur a aucun moment on ne parle du Bios. S'agit-il de Coreboot ?
-3 USB: Bof. Il en faudrait au minimum 4
-Audio: Bof. 1 sortie casque qui fait entree Micro ? encore cette daube d'IntelHD ?
-RAM: Bof. 1 slot de memoire. il en faudrait 2
-etc, etc,…
enfin bref, bof, flop.
[^] # Re: Bof
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 8.
Bof. Faut peut être lire : https://www.crowdsupply.com/purism/librem-laptop et notamment "What About the BIOS and firmware?".
Bof. Il en faudrait au minimum 5 !
Bof. Il en faudrait 3 :
Bof. Il faudrait etc, etc, etc, …
[^] # Re: Bof
Posté par yann-kaelig . Évalué à -5. Dernière modification le 24 décembre 2014 à 14:56.
Au temps pour moi, merci. J'attendais quelque chose en video et les sites en rouleau de PQ, ça m'agace.
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . Évalué à 10.
C'est un truc que je n'ai jamais compris:
"Je veux un portable!
Avec des specs correctes, pour que ça dépote!
Et un SSD, pour que ça pogne encore plus et que ça démarre en 3 secondes!"
Mais par contre, s'il faut passer plusieurs minutes à sortir une chiadée d'accessoires et les brancher un peu partout sur le portable, c'est pas grave. Pas grave non plus s'il faut virer tout ce bordel avant de l'emmener.
Depuis que je suis passé à la souris Bluetooth, je ne peux plus m'en passer. Pour le reste, il y a la station de base, sur laquelle je branche mon "bordel".
Si je n'avais pas de station de base, je prendrais un hub USB pour ne pas avoir à brancher/débrancher un fatras de câbles tout le temps.
Un portable, c'est pour être mobile ou quoi?
[^] # Re: Bof
Posté par Nerach . Évalué à 5.
Je connais plein de gens qui achète des ordi portable et s'en servent comme d'un fixe posé sur le bureau. La plupart du temps ils te disent que c'est pour gagner de la place, mais avec les enceintes, le casque «gamer» qui est plus gros que le PC, la souris et le réchauffe tasse USB, le gain de place est discutable.
Je ne connais que deux personnes qui ont un portable et s'en serve moins d'une fois par semaine et le range dans un tiroir pour gagner de la place (accessoirement pour l'une d'elle, c'est aussi pour que les gamins ne joue pas au frisbee avec)
[^] # Re: Bof
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 25 décembre 2014 à 22:17.
Ici il traine souvent sur la table. Mais lorsqu'il y a des invités c'est tellement bien de le fermer et de le poser sur les bouquins dans la tite biblio. Et puis il consomme 25w, pour avoir le "même" truc en fixe (i7, blabla) ça sucerait de suite du 300w. Vite vu.
[^] # Re: Bof
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Hmm, j'acquiesce pour le cas "j'ai pas de bureau". Dans ce cas, on cherche moins un portable qu'un "rangeable".
Par contre, tu n'es pas obligé de mettre une config de malade dans un fixe et exploser la conso. Même un mini-PC, ce sont des composants peu chers sans la batterie et le besoin extrême de miniaturisation.
Ton portefeuille t'aurait dit merci.
[^] # Re: Bof
Posté par Nerach . Évalué à 3.
Un NUC avec i5, 8g de ram et un SSD consomme 32W en pleine charge, 11W en repos et 1,3 en veille c'est n'est qu'un petit i5 certe mais même avec un i7, ça montera pas à +300W.
Si tu veux un truc un peu plus «modulaire» tu peux te faire une petite tour avec un i7 et de la RAM et un disque dur, tu auras une config très économe également. Mais bon, tu ne semble pas avoir de bureau donc, c'est même pas un portable que tu recherche mais un ordinateur «rangeable»
[^] # Re: Bof
Posté par erdnaxeli (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah ça effectivement ça me fait tiquer. Je ne sait pas quelle est la techno derrière (IntelHD apparemment), mais le peu d'expériences que j'ai eu avec n'a pas été couronné de succès, et ce que ce soit soit Windows ou Linux.
Au final, chaque fois que j'ai eu besoin d'utiliser un micro (pour faire du streaming, mais là n'est pas la question), je me suis rabattu sur un ordinateur avec une sortie et une entrée son séparées.
Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.
[^] # Re: Bof
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 25 décembre 2014 à 19:09.
J'ai un PC avec ce genre de config et la sortie/entrée audio mutualisée va très bien, après avoir trouvé un "inverseur" (je ne sais plus le nom exact, mais en gros le plus gros problème vient du fait que les fils ne sont pas cablés pareil entre le micro/casque que j'avais et le portable).
Après, je dirai que c'est comme la souris sans fil, c'est pas mal non plus de lui coller un micro/casque Bluetooth (peso j'ai opté maintenant pour un micro/casque USB pour me le balader entre le fixe et le portable, mais j'imagine que pour un nomade pur un micro/casque Bluetooth ferait l'affaire, à mort la prise Jack en fait donc en s'en fou si le Jack et séparé ou pas :) )
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