Chers congénères,
On ne se connaît pas encore, mais vous me semblez bien curieux, et riches en savoirs qui me dépassent.
Certaines difficultés, expériences et réflexions que nous partageons pourraient me servir à intégrer votre communauté.
Je cite ce journal, qui reflète des problématiques et valeurs dans l’ère du temps, capables de nous lier et de nous offrir à penser : https://linuxfr.org/users/pulkomandy/journaux/j-essaie-de-commander-des-pieces-detachees-pour-du-petit-electromenager
Voici en résumé les principales difficultés rencontrées :
- conception → obsolescence quasi programmée de certains appareils, du fait de pièces plastiques peu robustes sur la durée, situées sur des zones de mobilité / friction
- approvisionnement → difficulté croissante en fonction de l’âge de l’appareil concerné pour trouver des pièces détachées
- coût → pièces détachées souvent commercialisées à un tarif déraisonnable
- blocage → parfois carrément impossible de trouver les pièces nécessaires à la réparation
- pollution → nous sommes souvent contraints de jeter du matériel pour une défaillance très partielle, faute de réparabilité
J’ai réfléchi à une solution, qui se dessine de plus en plus précisément dans mon esprit.
J’aimerais votre avis.
L’idée est une plateforme de mise en relation entre :
- les demandeurs → toute personne possédant un appareil défectueux, en recherche de solution, et qui n’en trouve pas, ou pas adaptée, sur le circuit actuel
- les fournisseurs de solutions → toute personne apportant une solution au problème décrit par le demandeur
C’est déjà ce que vous faites ensemble, ici, un peu, ailleurs aussi.
Mais l’idée est également que tout ceci serve à d’autres personnes dans le futur.
Pour cela, il est indispensable d’imaginer un référencement bien précis de chaque article.
Ainsi, chaque demandeur pourrait :
- créer sur cette plateforme la référence de l’article, en se basant par exemple sur la référence constructeur
- créer une nouvelle « défaillance » dans la page dédiée à l’article
Cela ouvre la possibilité à chacun d’apporter des solutions aux défaillances rencontrées par les autres.
Au bout d’un certain temps, si une communauté utilise cette plateforme :
- De plus en plus de références existeront déjà pour les nouveaux arrivants
- Plusieurs personnes rencontrent des défaillances semblables pour un même appareil, après une certaine durée d’utilisation
- Une solution apportée pourra toucher plusieurs personnes
➟ Cela pourrait même permettre aux plus créatifs de dessiner et imprimer / mouler / découper des pièces détachées, et de les commercialiser au tarif que bon leur semble, pour palier à un manque qui est aujourd’hui la source des difficultés citées au tout début de ma réponse.
L’idée de fond est également que cette plateforme soit le plus libre possible dans sa conception :
- code source libre
- partage de documentation libre (schémas, procédés de fabrication…)
- prix libre de participation au fonctionnement, lors des transactions payantes entre utilisateurs
Encore une fois, qu’en pensez-vous ?
Vous êtes les premiers à qui je soumet ce projet de façon publique !
# Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 0. Dernière modification le 26 novembre 2021 à 00:41.
Tout est dans le titre
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par Tarnyko (site web personnel) . Évalué à 5.
Il me semble que l'auteur abordait plutôt la possibilité d'un site/application qui répertorierait produits/pannes et pièces/réparations (le FabLab serait alors juste un élément du 2nd) ?
Si c'est bien ça, est-ce que ça n'existe pas déjà ? Si oui, satisfaisant ou pas ?
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par steph1978 . Évalué à 5.
un mix ifixit + leboncoin ?
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Un peu dans cette veine oui :)
Un référencement et des infos précises sur la réparation comme sur ifixit
La possibilité à chacun de concevoir et proposer (commercialiser) des pièces alternatives, qu'elles soient moins coûteuses ou éventuellement meilleures que les originales
→ ça fait une R&D globale dans laquelle chacun peut s'investir, avec un intérêt durable pour le plus grand nombre, plutôt que concentrée sur un producteur, éventuellement motivé par d'autres intérêts que la durabilité.
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par Grobide . Évalué à 3.
Le défaut duboncoin, c'est le nombre très élevé d'escrocs et la mauvaise volonté manifeste du service client pour rembourser en cas de perte ou d'avarie d'un colis, tous les prétextes bidons sont bons dans ce cas.
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par steph1978 . Évalué à 3.
Tu veux dire quand tu choisis de faire "assurer" la transaction par duboncoin et que tu payes pour ce service ?
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par Grobide . Évalué à 2.
Oui. Mondial relay se défausse sur leboncoin et leboncoin te balade pendant des semaines et clos les dossiers de réclamation à tour de bras.
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Absolument.
Un fablab donne accès à des outils, et dans certains cas à des formations, pour permettre de réparer soi-même.
→ ça reste à petite échelle
Je ne dis pas que le local n'a pas sa place, loin de là.
Simplement, mon projet s'apparente plutôt à du global.
De cette manière, même un demandeur qui habite loin d'un fablab pourrait entrer en relation avec un fournisseur de solution (absolument quiconque ayant l'envie et les compétences).
Donc peut-être que si TOI, tu habites à côté d'un fablab, que tu es formé aux outils et débrouillard en conception / réparation, tu pourras proposer, quelque soit ta motivation (financière, éthique, sociale, etc.), une aide à un demandeur de solution.
ET le mieux, c'est que si un autre demandeur rencontre un problème semblable au premier, il aura déjà accès aux échanges, et pourra te contacter illico pour demander si tu peux lui envoyer une pièce (si la solution réside dans une pièce que tu as su concevoir / fabriquer).
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par Stinouff . Évalué à 2.
Tiens, par curiosité, si tu participes à un fablab, vous faites payer combien pour l'utilisation des machines ?
[^] # Re: Tu connais le fablab le plus proche de chez toi ?
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
Ici, c'est gratuit.
# S'attaquer à la source du problème
Posté par EmmanuelP . Évalué à 10.
Les problèmes que tu cites doivent être traités à la racine, en responsabilisant les fabricants.
Il faut augmenter la durée de la garantie légale. 2 ans, c'est trop peu.
Il faut exiger un démontage des appareils avec un outillage standard.
Il faut exiger un support logiciel sur une durée encore plus longue que la garantie matériel.
Il faut exiger la publication de la documentation technique des composants d'un objet.
Pour les objets connectés, les API du service doivent être publique.
Les fabricants vont hurler, arguer que ça va augmenter les prix pour les pauvres consommateurs, que c'est techniquement infaisable, que l'état se mêle de se qui ne le regarde pas, et puis ils s'adapteront…
[^] # Re: S'attaquer à la source du problème
Posté par arnaudus . Évalué à 2. Dernière modification le 26 novembre 2021 à 16:34.
Après deux ans, tu vas avoir des problèmes de vétusté qui vont venir mettre le bordel sur certains appareils qui ne sont pas destinés à durer des années. D'une manière générale, le principe de la garantie, c'est d'assurer au client que l'article qu'il achète fonctionne. La garantie légale ne couvre pas le vieillissement, l'obsolescence, ou l'entretien.
Il faut aussi rappeler que la garantie légale ne couvre normalement pas la main d'œuvre, ni le transport. Du coup, ça va faire une belle jambe à Mamie Machin d'avoir le droit de recevoir un moteur de machine à laver par un colissimo à 35€… Donc du coup, c'est une garantie commerciale (payante) et/ou des contrats de leasing qui encourageraient la longévité des appareils.
Définir "outil standard". Est-ce qu'un arrache-moyeu ou une pince à circlips sont des outils standards? Comment fais-tu pour les tout petits machins qui nécessitent un micro-manipulateur ou qui sont montés par un robot? Comment fais-tu pour les trucs en plastique qui sont scellés? Les pièces collées, ou soudées? Tu voudrais interdire la soudure?
Le support logiciel, c'est le gars qui parle à peine français et qui te demande 12 fois si tu as redémarré l'appareil? Tu voudrais que la loi impose à toute entreprise de mettre à disposition un support dans la langue de ton choix, avec des devs compétents, des mises à jour, et un moyen de mettre à jour?
Tes bidules electroniques sont déja garantis, s'il y a un bug qui empêche son utilisation, tu peux faire jouer la garantie. Le bug ne va pas apparaitre au bout de 3 ans, soit il est là, soit il ne l'est pas.
Pour les logiciels, en général tu achètes la version courante, avec ses bugs. En fonction du business model de la boîte qui te le vend, les mises à jour peuvent être payantes (du coup, j'imagine que ça n'est pas à ça que tu faisais référence).
J'imagine que c'est un des seuls trucs faisables dans ta liste, mais pas mal de constructeurs font déja ça. Ils publient des plans, des éclatés, avec les références des pièces détachées. Évidemment, s'il y a 1273 composants soudés sur une carte mère, tu ne vas pas avoir toutes les références, mais en général elles sont inscrites dessus.
[^] # Re: S'attaquer à la source du problème
Posté par legrec14 . Évalué à 2. Dernière modification le 27 novembre 2021 à 12:00.
Je suis d'accord. Les appareils seraient vendus plus chers, mais seraient aussi plus robustes. Écologiquement c'est indéniablement intéressant. Et même économiquement, en sachant que de nombreuses matières premières devraient finir par se raréfier, je pense que c'est intéressant.
Tant que la logique mécanique / électronique le permet, absolument.
Comme le fait remarquer arnaudus dans sa réponse, la qualité du support logiciel laisse parfois à désirer. Le meilleur sur la durée je pense, reste le logiciel libre. Mais il a besoin de financeurs, et ça c'est le devoir de chaque personne convaincue d'y prendre part. En donnant de son temps ou de son argent. Ce n'est pas aux États de le faire, ni de contraindre, dans ce sens, de mon point de vue. À chacun de promouvoir ses valeurs et d'appliquer sa philosophie.
Là aussi, je pense qu'il faut promouvoir par ses actes de consommation les entreprises qui sont dans cette démarche.
→ De façon générale, je suis d'accord avec tes propos, mais :
Je pense que ta pensée s'articule davantage vers du lobbying juridique.
Je t'encourage à financer des actions ou donner de ton temps pour faire avancer cette cause !
Parallèlement, je pense que le fait d'avoir une plateforme ouverte, facilitant le référencement et la prise d'initiative par quiconque pour proposer des solutions, pourrait compléter la démarche législative :)
L'idée c'est :
Pour permettre des initiatives à l'échelle globale. Et ça ne peut pas faire de mal que des personnes puissent facilement partager leur créativité. C'est un peu comme ouvrir la R&D, et pourquoi pas, demain, remplacer des produits fermés par des produits ouverts ! Ça répondrait à toutes tes attentes me semble-t-il.
[^] # Re: S'attaquer à la source du problème
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
C'est pas certain…
Ça coûte cher de relancer la production des pièces pour un ancien modèle après quelques années. Donc les fabricants, s'ils sont obligés d'avoir des pièces pour 10 ans, vont plutôt fabriquer énormément de pièces supplémentaires lors de la production initiale (avec les même défauts que les pièces d'origine, donc). Ils vont ensuite stocker ces pièces, ce qui prend de la place et coûte donc de l'argent (entretien d'un entrepôt, chauffage de cet entrepôt pour éviter les dégâts à cause du gel ou de l'humidité, etc).
À la fin de la période de garantie il restera des pièces invendues, qui seront probablement détruites (gaspillage de matière première et d'énergie).
Ce n'est donc pas rentable économiquement (sinon ce serait déjà fait), et c'est pas évident que ça soit rentable écologiquement dans ce cas.
Et donc les fabricants vont plutôt prendre la solution la plus simple: remplacer l'objet complet par un nouveau modèle équivalent. Ce qui n'est pas du tout intéressant ni écologiquement (tu aurais pu en racheter un d'occasion au lieu d'un neuf) ni économiquement (le fabricant doit te fournir au moins un deuxième appareil gratuit si le tien tombe en panne).
L'idéal serait plutôt de fabriquer tout le temps le même modèle pour conserver des pièces compatibles. Mais c'est pas sûr que les fabricants aient envie de faire ça (c'est difficile de revendre le même modèle tout le temps).
Cela dit, on arrive à un point ou les nouvelles "fonctionnalités" font fuir les utilisateurs (robot cuisiniers équipé du wifi, télévisions affichant des publicités lors du démarrage) et peut-être que les produits d'occasion n'ayant pas ces inconvénients vont finir par devenir plus chers que les neufs?
[^] # Re: S'attaquer à la source du problème
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Merci pulkomandy pour ce commentaire.
À l'heure actuelle certains produits anciens se vendent déjà plus chers que leurs équivalents (en terme de fonctionnalité) neufs. La plupart du temps cela concerne des biens de collection : voitures, vinyles, livres, certains meubles de designers devenus célèbres etc… C'est donc plutôt l'aspect émotionnel qui prime dans ce calcul.
Mais je pense que tu as raison, certains en ont marre des couches additionnelles toujours plus gadgets et peu utiles qui sont markettées sur de nouveaux produits. Seulement… d'autres en raffolent, ceux qui sont sensibles au marketting de masse et à la comparaison de leurs biens matériels avec le voisin. Il faut se différencier.
En tout cas ta réflexion sur la durée de garantie, et la problématique des pièces détachées "d'origine" fournies par les constructeurs va dans le sens de mon idée de plateforme : permettre des intiatives sans limite de temps ni de créativité. Chacun peut décider de travailler à une solution intéressante pour palier aux manquements du marché, et tirer un bénéfice économique (s'il le souhaite) et éthique pour sa contribution.
# La logistique est un métier complexe
Posté par Rico Belo . Évalué à 7.
A ceux qui râlent sur le coût des pièces détachées ou de leur disponibilité (moi même compris) : la logistique est une activité incroyablement complexe et coûteuse. L'équation permettant de déterminer le prix d'une pièce détachée prend, entre autres choses, les paramètres suivants :
- coût du stock
- nombre de manipulations de la pièce détachée
- coûts des différents transports
Alors oui, tout ça cumulé fait que une pochette de joints pour la pompe a eau de ma moto (exemple pris au hasard, mais tout a fait adapté) me fera facturé entre 50 et 100 € par mon concessionnaire, et oui, ça me fait marronner !
Mais objectivement, mon conss', la firme qui a conçu et fabriqué ma moto, et tous les intermédiaires et sous-traitants qui sont intervenus pour acheminer cette pochette de joints depuis son site de production jusqu'à mon concessionnaire ne peuvent pas le vendre moins cher sans vendre a perte.
Le noeud du problème est là : beaucoup trop de complexité dans les conceptions aujourd'hui, et beaucoup trop de pièces spécifiques. La base de données proposée par l'auteur de ce journal est une belle idée, mais si je reprends l'exemple de ma moto, rien que pour traiter ma moto, la BOM doit faire plusieurs milliers de références distinctes… Alors qui va se frapper un tel travail ?
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 26 novembre 2021 à 08:04.
Apparemment c'est possible pour une encyclopédie (Wikipedia), une carte (OpenStreetMap), un guide alimentaire (OpenFoodFacts), et d'autres encore. OpenFoodFacts, basé notamment sur les références des producteurs (les code-barres) ou des photos du produit semblent se rapprocher le plus. Ce qui ne change pas le fait que ça serait un énorme boulot.
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 26 novembre 2021 à 08:17.
Il y a un truc aussi dans l'histoire… pourquoi est-ce que la pompe à eau de ta moto utilise un joint si spécifique, et pas une taille standard que tu pourrais acheter à BricoCasto du coin ? J'exagère, mais pour avoir discuté avec un vendeur de pièces détachées automobile qui avait des rayonnages entiers de plaquettes de frein qui sont "presque toutes pareilles", il y a forcément quelque part une envie de se faire plaisir dans l'ingéniérie à vouloir concevoir à chaque fois un truc nouveau au lieu de prendre dans les pièces existantes.
Il y en a qui manifestement n'ont pas assez joué aux Legos étant petits.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par EmmanuelP . Évalué à 5.
J'ai découvert récemment le monde merveilleux des pattes de dérailleurs:
https://soshanger.com/epages/box11137.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box11137/Categories/Patte_de_derailleur/Toutes_les_pattes
1360 références !
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par arnaudus . Évalué à 3.
Il faut voir qu'il n'est pas interdit de mettre un joint de robinet sur une pompe à eau, si tu trouves la bonne taille. Mais bon, dans un moteur, il y a des contraintes de pression, température, et résistance chimique au liquide de refroidissement qui font que ce n'est pas le même type de joint.
Et j'imagine que dans l'histoire, il y a de la propriété intellectuelle qui se ballade, et qui fait que ça n'est peut-être pas évident qu'il soit possible de monter une pièce d'une marque sur telle autre marque, au moins en neuf. En occasion, les casses savent très bien quelles pièces sont compatibles d'une marque à l'autre.
Sur des pièces moteur ou impliquées dans la sécurité, j'imagine qu'il y a aussi une question d'assurance. Même si Solex et Motobilette utilisent exactement la même pièce (comment ça, c'est pas des marques de moto?), si tu montes un joint "Solex" sur ta Motobilette et que la pompe à eau casse, personne ne va aller assumer le problème. Le vendeur et le constructeur te diront que ça n'était pas la bonne pièce, et le fabriquant de la pièce te dira que ça n'était pas la bonne moto. Franchement, à la place du fabriquant de la pièce, tu prendrait le risque d'assurer la compatibilité pour 12 marques différentes, y compris quand tu sais que les constructeurs vendent leurs propres pièces officiellement compatibles? C'est terriblement compliqué.
Du coup, je pense qu'il existe plein de pièces compatibles, mais que personne ne veut assumer le risque de t'assurer officiellement de la compatibilité. Les fabriquants qui estampillent les pièces, ça les arrange de te les vendre plus cher en tant que pièces constructeur, les constructeurs et les intermédiaires se font plus de marge (ils peuvent facturer le coût du stockage plus complexe, etc). Les fabricants low-cost, qui pourraient profiter d'un marché plus large, risquent d'être empétrés dans des problèmes de propriété intellectuelle et d'assurance; du coup, ils ne peuvent pas toujours assumer la compatibilité et les problèmes éventuels (retours, casse…).
Mais ça n'est pas une généralité. Il y a peu de temps j'ai dû limer un bras de lavage pour lave-vaisselle, donné compatible pour mon modèle, mais qui dépassait d'un bon demi-centimètre en tapant dans les parois. Mais un bras de lave-vaisselle, c'est pas un joint de moteur de moto, les conséquences d'une compatibilité imparfaite ne sont pas les mêmes…
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Ton commentaire pointe en effet du doigt la responsabilité que les uns les autres cherchent à se transmettre, en cas de pépin, question d'assurances.
Cela est justifié lorsque tu te rends chez un garagiste pour un appareil aussi cher et complexe que peut l'être une moto.
Tu fais confiance au garagiste pour :
Pour ça tu paies :
Admettons maintenant que tu postes la référence de ta bécanne sur une plateforme.
Tu ouvres ensuite une "défaillance" sur la référence de ta machine.
1. Ça pourrait permettre à chaque personne possédant la même moto que toi de s'identifier comme utilisateur de ce matériel
2. Ça pourrait permettre à chaque personne ayant la même défaillance que toi de l'identifier également
→ Ça apporterait des statistiques sur :
Ainsi, quelqu'un en face (garagiste, ingénieur ou passionné) aurait librement accès, grâce à la plateforme, à une étude de marché.
→ Il propose une solution.
→→ Sa solution est adoptée (nouvelle statistique : nombre d'adopteurs / solution proposée)
→→→ Sa solution est notée (nouvelle statistique : pertinence de la solution)
BIM, plus besoin de se poser la question de la responsabilité sur le choix de la pièce, si ce choix peut-être confirmé par un grand nombre de personnes.
L'idée, c'est de débrider la créativité, mais aussi de donner accès à des statistiques sur les pannes et solutions, qui sont actuellement détenues par les garages (s'ils s'en donnent les moyens) et surtout par les SAV des fabricants. Mais les fabricants n'ont pas forcément intérêt à rendre publiques leurs statistiques sur les pannes.
Le seul hic, effectivement, reste la responsabilité. Il faudrait prévoir que les fournisseurs de solutions puissent assumer ou non une garantie sur leurs pièces.
Et je peux comprendre que pour une moto, tu n'aies pas envie de prendre le risque de casser ton moteur, sans garantie, à cause d'une pièce acquise auprès d'un fournisseur modeste (un maker passionné, par exemple).
Mais pour des objets plus petits et moins coûteux (une tondeuse à barbe par exemple), est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de participer à un circuit beaucoup plus ouvert pour booster la créativité ? Tout en participant aussi à des statistiques ouvertes, qui au long terme mettraient la pression auprès des constructeurs sur la durabilité et réparabilité.
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
Oui mais bon, il existe depuis des lustres des solution à ce pb. Le fabricant dit "pour le joint, il faut un joint de taille XYZ certifié NF tartanpion". Ensuite la marque du joint importe peu, on s'en cogne. ENsuite si tu mets un jkoint de merde c'est soit ta faute (tu n'as pas pris le bon joint) soit le faute du fabricant de joint (mauvaise certification) mais le fabricant de la moto a fait son taff : spécifier précisément un joint compatible.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Ça suppose qu'il existe une norme qui va bien. Sinon, les options sont:
Et encore, ça suppose que le fabricant de la moto sache quelles sont les contraintes qui doivent être respectées. C'est possible que ça soit plutôt "on a pris tel modèle de tel fournisseur, on l'a testé, ça fonctionne".
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 5.
Je parlais en dessous de ma trottinette Xiaomi M365 pour laquelle toutes les pièces et réparation imaginables sont possibles pour vraiment pas cher.
J'aurais aussi pût parler de mon imprimante 3D.
Bon, après, une moto, c'est peut-être plus spécifique, mais on se demande parfois pourquoi, d'un modèle à l'autre, d'une année à l'autre, les pièces ne sont pas identiques…
Et puis, il ne faut pas se leurrer, ta pochette de joints, ton concessionnaire, il se fait sans doute une sacré marge dessus…
[^] # Re: La logistique est un métier complexe
Posté par sjub . Évalué à 4.
Le problème de logistique je sais pas trop quoi en penser. Pour mon portable Lenovo de 2015, mon écran était HS, et la coque était un peu fissurée donc je trouve les pièces sur un site chinois bien connu pour environ 80€, avec les frais de port pas trop élevés, et hop c'est reparti pour quelques années ! Pareil pour mon téléphone et son écran fissuré, 20-30€ et c'est réparé. Par contre pour une pièce pour un truc de cuisine provenant de France, 15€ de frais de port pour une pièce de 20€ ça fait un peu disproportionné.
Évidemment ça m’embête de faire venir ces pièces de l'autre bout du monde pour le bilan carbone, mais d'un autre côté j'évite d'envoyer pas mal de matériel à la poubelle. Donc c'est quoi le mieux ?
Il me semble que dans l'émission suivante La Terre au carré - obsolescence il y a un intervenant qui explique que les fabricants ne prévoient tout simplement pas de circuit de pièces détachées d'où l'impossibilité de trouver des pièces ou alors à des prix pas intéressants.
# Super idée
Posté par foué . Évalué à 2.
As-tu regardé si des sites équivalents existaient déjà ?
[^] # Re: Super idée
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Bonjour foué, sans y avoir passé 6 mois, j'ai fait pas mal de recherches.
Il y a des sites spécialisés en petites pièces, bien référencées.
Il y a des sites avec des références de matériel et tutos de réparations (ifixit déjà nommé dans cet article).
Mais je n'ai pas trouvé de site qui fasse les deux, et qui permette d'établir des statistiques générales sur des pannes, des pertinences de solutions, et qui permette aussi à des petits fournisseurs de solutions de proposer de nouvelles choses, face à une demande clairement définie.
# Super idée
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 26 novembre 2021 à 09:27.
Je trouve l'idée super !
J'ai souvent réparé des trucs et avoir envie de partager, mais je ne savais pas forcément où (souvent, je l'ai fait sur les forums d'utilisateur).
Plutôt que de vouloir tout référencer, je trouve qu'il serait moins ambitieux et plus réaliste de partir des réparations qui ont déjà été effectuées sur certains objets.
J'ai un exemple en tête :
- Les roulements de ma double flux faisaient beaucoup de bruit. En appelant un réparateur, il m'aurait changé les deux moteurs pour 500€, en les achetant moi-même, j'en aurais eu pour 200€, en démontant les moteurs et en changeant les roulements, j'en ai eut pour 25€ (et en mettant des roulements de meilleur qualité). J'ai pris toutes les photos de la réparation, donc, je suis prêt à partager, mais je ne l'ai jamais fait.
Du coup, à partir de cet exemple, le but n'est pas de faire une liste de toutes les VMC disponibles et de toutes les pièces de ces VMC, mais juste de dire que cette réparation a marché sur cette VMC et qu'elle est documentée. Si beaucoup de gens participent, cela peut devenir intéressant.
Autre chose que tu n'évoques pas, c'est d'aider à choisir à l'achat quelque chose qui se répare bien. J'ai une trottinette Xiaomi M365, et c'est dingue comme tu peux tout réparer là-dessus pour vraiment pas cher. C'est sans doute pas un bon achat pour le côté social (fabriqué en chine, etc) mais pour la réparabilité, c'est le top.
Donc, je t'encourage à te lancer, mais avec quelque chose de très simple !
[^] # Re: Super idée
Posté par aiolos . Évalué à 3.
Pour tes deux exemples, la VMC et la trotinette, je pense que le site qu'il faudrait que t'alimentes, ce serait iFixit, non ?
[^] # Re: Super idée
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Merci pour ton retour !
Effectivement comme le dit aiolos, tu pourrais alimenter iFixit si tu veux partager tes expériences sur la réparation :)
Je serais également ravi de te voir participer à la plateforme que j'espère parvenir à créer.
Je pense qu'en complément d'iFixit, ce qui sera intéressant, c'est de pouvoir créer des références même sans être parvenu à résoudre son problème (ce serait d'ailleurs l'objectif, trouver des personnes pour aider à résoudre, jusqu'à fabriquer et commercialiser s'il le faut des pièces non existantes sur le marché).
# Ce n'est pas de la pub : ifixit ?
Posté par bunam . Évalué à 4.
https://fr.ifixit.com/Community
Je me suis retrouvé plusieurs fois la dessus pour changer des pièces, batteries, ventilos, disque ssd à la place d'un disque hd…
Ce genre de site pourrait être une base à reproduire ?
[^] # Re: Ce n'est pas de la pub : ifixit ?
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai changé un écran d'iPhone avec ifixit : un bonheur.
Par contre, c'est pas si facile de contribuer et le niveau des tutos est vraiment élevé. C'est vrai que c'est confortable à suivre, mais à réaliser, je pense que ça demande un temps fou !
Un site communautaire et moins exigeant pourrait être complémentaire…
[^] # Re: Ce n'est pas de la pub : ifixit ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 26 novembre 2021 à 18:10.
C'est surtout que ce site est très orienté, et qu'il n'y pas que le matériel audio-visuel ou l'informatique dans la vie. Il y a des tas de machines qu'on eut être amenés à réparer. Par exemple, j'ai plus besoin de réparer une machine à coudre électronique que de changer l'écran de mon ordiphone (c'est assez facile de ne pas le casser en fait).
Ou alors j'ai loupé des trucs.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Ce n'est pas de la pub : ifixit ?
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Il y a une section pour les machines à coudre mais il n'y a qu'ine dizaine de modèles référencés (et uniquement en anglais): https://fr.ifixit.com/Device/Sewing_Machine
Après c'est un site communautaire, il faut surtout trouver des gens pour remplir les différentes catégories, ou même traduire les pages anglaises en français.
Mais c'est pas mal de travail de réaliser ce genre de guide. Il faut prendre des photos à chaque étape (et vérifier qu'elles ne sont pas floues, avec des reflets, etc). Il faut à peu près savoir ce qu'on fait pour mettre les étapes dans l'ordre (et donc documenter un premier démontage/remontage c'est compliqué, c'est plus simple si on l'a déjà fait une fois de documenter quand on le refait).
Je crois que maintenant on trouve plutôt des tutos vidéo, ce qui est peut-être plus facile à réaliser: on peut installer une caméra au-dessus du plan de travail, la laisser filmer, et se concentrer sur le démontage/remontage. Et ensuite, monter la vidéo en enlevant les parties ou on bataille pendant 30 minutes à essayer d'enlever un cache en plastique sans le casser :)
[^] # Re: Ce n'est pas de la pub : ifixit ?
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
iFixit est effectivement une très belle base d'informations pour les tutoriels de réparation.
Je pense qu'y contribuer est très intéressant !
Cependant, je cherche effectivement à créer quelque chose de plus accessible, qui permette à n'importe qui de créer en quelques clics une nouvelle demande, à laquelle n'importe qui en face pourra répondre.
Au fur et à mesure, ça devrait permettre, comme iFixit, de développer une base de données intéressante sur les références les plus utilisées, les types de pannes les plus fréquents sur ces références. Et surtout, en face, cela devrait permettre de débrider la créativité individuelle, et de récompenser ceux qui parviendraient à fournir des pièces détachées impossibles à trouver sur le marché.
# Très bonne idée !
Posté par EmmanuelP . Évalué à 4.
Vas-y, fonce !
Il faut regarder un peu ce qui se fait dans le domaine, comme le site IFixit déjà mentionné.
Pour la recherche des pièces détachés, on peut imaginer que les utilisateur proposent des liens, mais aussi des partenariats avec des vendeurs de pièces détachés pour un accès direct à leur catalogue.
Pour l'aspect libre, il faudrait un modèle similaire à OpenStreetMap, où la base de données peut-être utilisée librement, avec comme contrepartie que les modifications doivent être contribuées en retour. Ça permet l'émergence de nouveaux services autour de ces données, éventuellement similaires, mais dans une saine coopétition.
[^] # Re: Très bonne idée !
Posté par legrec14 . Évalué à 0.
Merci EmmanueIP !
Pour sûr je vais devoir analyser plus en détails les différentes plateformes existantes !
Effectivement, l'idée est que l'ensemble du service soit le plus libre et transparent possible. Ce serait merveilleux que les données statistiques etc… puissent servir de base pour d'autres services :)
# Faut aussi avoir des réparateurs
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Je ne sais pas ce que vaut le site, attention, mais il y a ce site qui répertorie des réparateurs par type de produit.
Et c'est utile aussi pour monsieur Duschnok qui est infichu de bricoler.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Faut aussi avoir des réparateurs
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Effectivement, pour une (re)démocratisation de la réparation, il est important de pouvoir référencer les acteurs à proximité.
J'étudierai plus en détail ce site que tu propose.
# Assez complexe en général
Posté par freejeff . Évalué à 10.
Salut,
En tant que mécanicien pratiquant l'impression 3D et ayant des rudiments de conception assistée par ordinateur (CAD) et de réalisation de pièces, je vais me permettre de te donner mon avis. Je laisse l'aspect logistique à d'autres.
Il y a des parties réalisables. Des pièces non soumises à une charge mécanique importantes qui cassent, ou s'il n'y a pas de contraintes d'encombrement peuvent être facilement refaites en 3D avec du PLA. C'est le premier cas d'étude.
Il faut être capable d'utiliser un soft de CAD (FreeCAD, OpenSCAD, OnShape, CATIA, Fusion 360, …), faire des formes primaires à partir des surfaces fonctionnelles et grossir l'ensemble pour que les limites de l'impression 3D soient négligeable doit permettre d'arriver à un résultat rapidement.
Il faut par contre se faire des des outils de mesures, car les assemblages dans les pièces mécanique, ne sont pas toujours fait dans l'électroménager avec des pièces standards. Il faut faire aussi attention, si il y a de la chaleur, alors les matériaux du FDM sont inutilisables (fluage à température faible), il faut plutôt s'orienter vers de la résine, qui est plus exigeante en terme d'utilisation et que l'on trouve moins en FabLab. Je pense que cela peut correspondre à quelques cas d'utilisation.
Sur les parties soumises à des efforts mécaniques, par exemple un coupleur de couteaux avec l'arbre moteur pour un mixer ou moulin, ces pièces sont faites en injection avec des matériaux ad-hoc, il est illusoire de vouloir les refaire, l'encombrement est décisif, la qualité du matériau fondamental tant pour la mécanique que pour l'aspect sanitaire, car avoir des bouts de plastique dont on ignore tout dans son assiette semble à éviter …
Les propriétés des matériaux semblent aussi un frein majeur, refaire un tuyau d'aspirateur, par exemple semble non trivial … Ce ne sont que quelques exemple pour illustrer que le pb est complexe et ne peut probablement pas se faire si simplement.
Si on passe à ce qui utilise des capteurs ou des actionneurs, alors c'est encore pire.
Dans bien des cas, les pièces d'électroniques de puissance cassées peuvent être identifiées par contrôle visuel, donc si la référence est encore visible il est possible d'acheter de composant et le remplacer en sachant souder. Si ce n'est pas le cas, il faut être capable de faire une analyse électrique avec un multimètre, ce qui peut nous ramener au cas précédent.
Si on prend les éléments de chauffe, c'est bien souvent les résistances qui se mettent en court-circuit, toutes ces resistances sont faites sur mesure pour l'appareil, en faire une manuellement serait un travail qui couterait très cher par rapport au prix de l'appareil sans l'assurance d'avoir la bonne température, car cela dépend du type de matériau et aller identifier ces propriétés thermiques et électriques ne semble pas réaliste dans le contexte d'une réparation.
Si une carte électro(tech)nique lache et que l'on n'identifie pas le composant, certaines utilisent directement le 220V (quasiment tout l'électroménager), donc manipuler ce types de circuit peut potentiellement être mortel, pas sûr que cela vaille le coût …
Les réparateurs, changent ce genre de cartes, il est assez rare qu'ils s'engagent à sur des composant pouvant prendre feu ou pouvant occasionner des risques électriques.
Les repair-cafés sont des lieux ou des gens ayant beaucoup d'expertise se réunissent pour aider à réparer tant que possible, mais je suis assez dubitatif sur les aspects responsabilité civile d'une telle oeuvre … Tant qu'il n'y a pas d'accident, on n'en parlera pas, je ne voudrais pas être le gars qui a aidé et expliqué et dont la personne se serait blessée chez elle avec l'objet réparé avec ou sans bidouillage aval.
Par contre, je trouve qu'il est vraiment dommage de ne pas avoir de ressourcerie générale qui permettrait à des professionnels de mettre à disposition des pièces détachées qui partent à la benne chaque année … Il faudrait contraindre les industriels à avoir ds référencement explicites sur les produits permettant à des ouvriers de créer ces ressourcerie pour créer des catalogues de pièces détachées d'occasion issues des déchets des gens qui ne veulent pas recycler et avoir des ressources à disposition que l'on pourrait réemployer dans des FabLab ou il est possible de concevoir de manière dédiée aux pièces de ressourcerie tant sur l'aspect mécanique, électronique, électrotechnique.
Quand on voit le prix que l'on doit payer pour une enceinte, des moteurs, des roulettes, pour concevoir un nouveau produit, c'est clairement un frein à l'innovation !
Je serais prêt à ce que mes impôts concernant la déchetterie, si je pouvais aller chercher gratuitement des pièces bien classées dans une ressourcerie municipale !
Il faudrait de l'emploi beaucoup d'emploi pour le réemploi !
Personnellement, j'y suis très favorable !
[^] # Re: Assez complexe en général
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 13:41.
Dans ce cas précis, j'imagine qu'on peut acheter un ou deux mètres de tuyau flexible, puis imprimer une pièce permettant de l'adapter sur un modèle d'aspirateur donné?
Il y a aussi d'autres possibilités, par exemple utiliser l'impression 3D pour faire un moule qui va servir à fabriquer une pièce dans un autre matériau. On peut par exemple imprimer une pièce en 3D, la recouvrir de céramique, faire fondre et évacuer le plastique, et enfin couler du métal dans le moule obtenu. Mais on est déjà dans quelque chose de plus ambitieux que juste une impression 3D. Et c'est certainement pas du tout rentable économiquement dans la plupart des cas.
[^] # Re: Assez complexe en général
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Effectivement la créativité est libre.
Admettons que 1 personne aille voire 1 réparateur pour un problème.
Ce réparateur proposera 1 solution, peut-être intéressante (économiquement), peut-être pas.
Admettons que 100 personnes rencontrent une panne semblable, facilement identifiable, sur un appareil de modèle identique.
Sans plateforme, ces 100 personnes iront indépendamment rencontrer un réparateur, faire le choix de jetter, peut-être réussir à réparer eux-mêmes, etc… Chacun sa merde.
Avec une plateforme, ces 100 personnes pourraient s'identifier sur une panne.
Face à cela, peut-être que parmi les 100, 1 personne aura une solution viable. Peut-être aussi que 10 réparateurs auront consulté la demande de réparation, et que dans le lot 2 proposeront une solution, et que sur les 2 solution il y en a 1 qui sera plus optimale. Ce réparateur aura gagné un marché de 100 appareils, peut-être plus, et par conséquent la rentabilité économique ne s'envisage pas de la même façon que pour 1 apparteil. En sachant que tout cela conservera une trace dans le temps, et que les prochains n'auront peut-être même plus besoin d'attendre pour avoir la solution.
[^] # Re: Assez complexe en général
Posté par legrec14 . Évalué à 1.
Ton avis pointe du doigt des problèmes techniques, et il est évident que la plupart des réparations sont certainement complexes à réaliser, et économiquement plus coûteuses que de racheter à neuf.
Cependant le raisonnement économique diffère si l'on peut clairement identifier une demande pour plusieurs dizaines ou plusieurs centaines d'appareils (voire plus, il est permis de rêver) !
Aujourd'hui chacun est dans son coin face à une panne bien galère à laquelle il ne comprend rien. Peut-être que demain des personnes en quête d'une existence plus éthique pourraient se réunir pour émettre un besoin commun ?
Le circuit actuel ne permet pas cela. C'est l'industrie qui guide le consommateur, très peu l'inverse. Il faut développer des modèles alternatifs.
Concernant les ressourceries, et le tri / collecte / référencement de pièces détachées par des personnes qualifiées en déchetterie par exemple, ton idée est indéniablement précieuse !
J'ai échangé depuis mon premier post avec des acteurs locaux qui vivent du secteur de la réparation, proche de mon domicile. Les solutions sont aujourd'hui référencées sur les sites de mairies, mais perdues parmi pléthore de services, et il faut parcourir 1 site internet par commune environnante pour être en mesure d'apprécier l'offre réelle sur le territoire. Je pense que référencer cela de façon mieux ordonnée est une mission importante, à laquelle je vais réfléchir pour mon projet.
Merci pour ton commentaire et ton avis de professionnel, c'est enrichissant pour moi.
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