Puisque c'est l'actualité bouillante du moment (y compris ici, sur Linuxfr):
Bonjour,
je viens de m"acquitter de 60,90€ afin d'assister à un match de football féminin au Stade Vélodrome de Marseille ce Dimanche 28/07: USA vs Allemagne.
A aucun moment, au cours de la procédure de réservation, il n'est fait allusion à LA NECESSITE D'INSTALLER UNE APPLICATION SUR SON SMARTPHONE afin de pouvoir avoir accès à des billets d'entrée valides.
On ne l'apprend qu'une fois le règlement effectué.
La chronologie est la suivante:
On apprend dans un premier temps qu'il faut scanner un QR code. Chose que je n'ai jamais fait jusqu'à présent, n'ayant pas d'application sur mon téléphone portable dédiée à cette tâche.
Je me résigne donc à installer une telle application en utilisant Aptoide - La boutique alternative d'applications Android - https://fr.aptoide.com/
Une fois le QR code scanné avec mon téléphone, c'est au final sur le Play Store de Google que j'atterris.
Ce qui est extrêmement limite, vous en conviendrez.
Si vous avez peut être de bonnes raisons d'imposer l'installation d'une application tierce sur mon appareil personnel, il est inadmissible d'en informer l'acheteur qu'après coup. Cela représente au minimum une pratique commerciale douteuse.
Mais le plus douteux est d'obliger l'acheteur à utiliser le PlayStore de Google INC et donc d'y posséder un compte.
Ce n'est pas mon cas, et il est hors de question que cela advienne un jour. Je ne veux pas transmettre quoi que ce soit à cette entreprise.
Le fait que le comité d'organisation IMPOSE cela pour accéder aux sites Olympiques laisse pensif quant au respect des données personnelles et du RGPD par celui ci d'une part et des intentions commerciales sousjacentes de ce choix d'autre part.
En conséquence, je vous somme par la présente:
- De mettre l'application "paris2024 tickets" sur un magasin d'applications comme Aptoide (<=> non dépendant d'une GAFAM) afin que je puisse assister au match avec mes amis demain à 21h00. Cela ferait honneur à vos slogans au sujet de l'accessibilité et de l'universalité.
2.Ou de me rembourser dans les plus brefs délais
Mon N° de commande:
Dans l'attente de votre retour, je vous salue olympiquement,
# Ça défoule
Posté par Xanatos . Évalué à 10 (+20/-1).
Salut,
Je comprends le but et le besoin du message, mais je ne veux pas te faire de peine, tu perds tout ce petit monde dès que tu évoques:
- store alternatif
- pas de gafam
Se concentrer sur la partie commerciale "abusive" après paiement aurait suffit.
Quand bien même tu écrirais à la bonne adresse.
Je sens pointer le débat, mais quand tu es dans une proportion minoritaire, il faut adapter la réflexion sur le paradigme de la majorité, surtout quand tu veux réparation et là tu passes pour un enquiquineur qu'on a bien envie de laisser courir.
Déjà pour 500 balles faut menacer via LRAR avec menaces judiciaires alors 60balles… c'est ça le service client actuel moyen.
Mes 2 cents.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+21/-1).
C'est un sacré problème que personne ne réagisse à ce genre de problèmes.
A cause de cette passivité des consommateurs, on se retrouve avec de la vente liée (l'acheter de PC/portable neuf doit payer des OS et logiciels qu'il a déjà ou dont il n'a pas besoins), des services merdiques (le possesseur de voiture électrique doit se balader avec 42 cartes et 36 applis), de l'obsolescence inutile (très compliqué de vivre sans smartphone récent)…
Ce qui est fou c'est que ce sont les mêmes qui restent passifs face aux abus et qui se plaignent pour leur pouvoir d'achat.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par Astaoth . Évalué à 5 (+3/-0).
En plus des consomateurs, ca serait pas mal d'avoir un genre d'administration ou d'autorité indépendante pour gérer ces cas, en particulier quand on devient forcé de fournir des données personnelles à une structure ne respectant pas le RGPD.
Normalement ca devrait être le rôle de la CNIL, mais bon. Disons que si il y a une assignation contre l'inactivité de la CNIL auprès du conseil d'état, et potentiellement une autre procédure au niveau européen, c'est pas anodin.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0).
Peut être qu'il faut à la fois se plaindre à la CNIL et faire un signalement à la DGCCRF ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à -7 (+0/-9).
genre des mecs en gilet jaune venus en SUV (ça marche aussi avec des gonzesses à moto à titre égalitariste)
Au moins sa moto, ça reste gérable par rapport à la voiture préférant le fossile au nucléaire o_O
[^] # Re: Ça défoule
Posté par RoyalPanda . Évalué à 3 (+2/-0).
Hmmm, je dirais que l'activité des lobbyistes de chez Google pour dire que la seule façon d'avoir un téléphone sécurisé est de n'installer que depuis leur store et que d'ailleurs l'installation tierce est bloquée par défaut partout et donc inaccessible à une bonne partie de l'humanité…
Google a un intérêt réel à faire passer tout le monde sur son Store et donc déploie les efforts nécessaires pour le faire avec les moyens qui sont les siens, sachant que le chiffre d'affaire de la maison mère est de l'ordre du 1/10e du PIB Français.
Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas manifester son mécontentement, seulement ce n'est pas qu'un problème unilatéral de mauvais consommateur.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-1).
Tu pourrais aussi faire annuler le paiement auprès de ta banque au prétexte que tu n'avais pas été informé à l'avance des conditions d'utilisations et du non respect du RGPD sans préavis.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Ça défoule
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Je doute que ce soit une option. L'annulation d'un paiement par CB ne peut se faire que si le paiement en question est frauduleux, ce qui n'est pas le cas ici.
L'objet ou le service peut être vicié, mais ce n'est pas le problème de la banque.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par groumly . Évalué à 3 (+1/-0).
Non, pas du tout. Ça s’appelle un chargeback, et ça s’applique aussi aux transactions approuvées par le client, mais qui sont sujet à litige. Le degré auquel tu peux les pousser dépend beaucoup de la carte que t’as, du réseau, de ta banque et ta relation avec elle, mais c’est un peu la feature de base s’une carte de paiement. Enfin, sorti du paiement dématérialisé, évidemment.
Le non respect du gdpr, je pense que la banque s’en branle dans le context d’un chargeback, mais un billet qui exige une appli que tu peux pas installer, sans notification préalable, je pense que c’est plus que jouable.
T’argumente que l’immense majorité des billets vendus en ligne le sont en pdf via e-mail, et que le site en question n’a pas suffisamment clarifié ce point. T’as pas acheté ce que tu pensais acheter, de bonne foi, tu peux pas consommer le bien, et à cause de ça, tu te retrouves gros jean comme devant, avec ton gamin qui pleure parce que c’est un fan de l’équipe de foot féminin us. Il va te falloir des captures d’écran, que tu montres que le support du site n’a pas voulu t’aider à résoudre ton problème, et passer 2 heures au téléphone avec la banque. Faut pas pousser mémé dans les orties quand même, mais t’as des chances que ça passe.
Les règles de chargeback ne s’applique pas seulement à la fraude, d’un point de vue légal, mais aussi aux pratiques commerciales douteuses, même si techniquement légales. Ça va dans l’intérêt des banques/réseau de pencher du côté consommateur (plus de transactions), et c’est pas comme si les marchands avaient l’option de pas transacter via les quelques réseaux qui existent, donc ils se plient aux règles.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 03 août 2024 à 11:34.
Mouais ….
Apparemment pas aussi simple que cela : https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/retrofacturation-chargeback
De plus sur le site c'est écrit, dès avant le paiement, que le billet est digital uniquement et qu'il faudra l'application pour le lire et l'utiliser et ce avant le paiement.
La mention l'était au moment de la parution de ce journal. Possible que cela été ajouté entre l'achat des billets par Luc-Skywalker et ma capture d'écran (prise le 28/07/2004 à 6h40).
Difficile de défendre qu'il y a tromperie ou que le montant prélevé est supérieur à celui indiqué !
Enfin si ta banque tiens tellement à toi et qu'elle te rembourse tant mieux, mais je ne vois pas sur quelle base légale ici.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par groumly . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui, ca je m'en doutais fortement, d'ou la precision d'il va falloir des captures d'écrans. Disons que vu la machine a fric que sont les JO, je pense qu'il y a quelques avocats qui ont revu la copie pour le checkout. Mais j'avais autre chose a faire que de farfouiller pour prouver qu'il avait tort, donc j'ai joué le jeu.
Je voulais surtout réagir au message de Tanguy qui disait que le payement devait être frauduleux pour se faire rembourser. Et ca, c'est pas vrai du tout. C'est meme un des intérêts principaux de payer en plastique (et ca c'est fantastique).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Ça défoule
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui ça défoule. Je m'étais déjà défoulé de la sorte contre ma banque, sans résultat notoire bien évidemment. Maintenant, il faut que je trouve auprès de qui me défouler pour France-Connect+, parce que là aussi, je suis bien bien énervé.
Mais, comme en réalité, je me suis fourvoyé sur toute la longueur (je n'ai pas été assez attentif lors de la commande, j'ai pas lu les CGV), l'effet relaxant a été de courte durée :)
Finalement, le plus efficace pour me défouler et me détendre a été le concert rock noise du soir.
La musique, c'est mon remède pour tous mes maux.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Ça défoule
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
Hâte de voir le prochain sujet sur franceconnect+, toujours dans une impasse.
Courir 5 bornes c'est pas mal pour se défouler, mais trop chaud en ce moment.
Arracher du bambou ou du lierre, avantage: increvable.
# Réponse du comité
Posté par WrathOfThePixel . Évalué à 8 (+15/-8).
Osef + gépalu lol
Cordialement.
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+6/-2).
Yes exact, je viens de refaire un début de commande et
Pff, le boulet.
Je vais voir si mon pote qui est googlisé peut le faire à ma place.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 6 (+6/-1).
Pire encore, dans les CGV:
3.9 Absence de droit de rétractation
Il est rappelé que le droit de rétractation prévu à l’article L. 221-18 du Code de la consommation ne s’applique pas à la commande des Billets et Packs constituant une prestation de services de loisirs devant être fournie à une date déterminée.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par steph1978 . Évalué à 9 (+7/-0).
Pas besoin d'être googlisé, pas besoin d'ami :), installe https://f-droid.org/en/packages/com.aurora.store/ et télécharge cette
saloperie d'appli.[^] # Re: Réponse du comité
Posté par TuxMips . Évalué à 7 (+6/-1). Dernière modification le 27 juillet 2024 à 18:52.
J'allais proposer aussi Aurora Store.
Souvent je la présente, même si la comparaison n'est peut-être pas parfaite, comme étant le DDG du Play Store.
En plus Aurora Store renvoie les données d'Exodus Privacy. Donc c'est mieux avant d'installer une application.
https://gitlab.com/AuroraOSS/AuroraStore
Je l'utilise au quotidien dans mon smartphone sous sailfish OS :-)
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
en fermant au possible la possibilité d'éditer les billets, j'imagine que c'est un moyen d'éviter la fraude des faux billets
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1 (+1/-1).
C'est certain. En fait tout passe par cette application: la revente, l'édition des billets qui seront à présenter via l'appli (on dit quelque part dans la FAQ qu'un telef est obligatoire pour pénétrer dans les sites d'épreuves).
Si tu as acheté des places pour quelqu'un (faisable en ligne donc), tu lui transmet le billet par l'application et il doit donc l'avoir lui même installé.
Mais quel intérêt à vouloir forcer la main à passer par les services de Google pour récupérer l'apk ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-0).
Je ne crois pas qu'il y a une volonté de forcer la main. Le sideloading des applications est vu comme une pratique dangereuses, ils font ce que google, le developpeur principal d'android, propose comme bonne pratique tout simplement.
C'est pas comme si l'utilisation de roms alternative était quelque chose de courant non plus.
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Xanatos . Évalué à 7 (+5/-0).
Assez d'accord.
Les bonnes pratiques impliquent d'utiliser toute une chaîne d'outils de Google qui par nature est non privacy.
Il y a surtout une volonté de ne pas voir l'éthique et se concentrer sur les performances.
Dans un projet de société commerciale c'est logique, pour des applicatifs D’État c'est navrant.
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 29 juillet 2024 à 17:22.
Pour être sur de comprendre de quoi il s'agit, j'ai regardé là :
https://www.codeur.com/blog/sideloading/
Ce qui avancé comme inconvénient est, entre autres:
Le risque de sécurité
L’App Store et le Google Play Store vérifient l’absence de logiciels malveillants et d’autres menaces dans les applications. Ils assument aussi la responsabilité de la gestion des droits numériques (DRM).
Donc, le coup de tampon, c'est google qui le met ???
Il n'y a pas un espace sécurisé comme, le compte en ligne que j'ai créé auprès du COJO, que j'ai auprès de ma banque, ou auquel j'accède avec France-Connect (impôts, assurance maladie etc) pour y déposer cette p…n d'application (pour avoir mon ticket, pour des fonctionnalités avancées/à ce que propose ma banque en ligne et puis pour ce p…n de France-connect+) ?
Le coup de tampon de google c'est mieux que ça ?
pour moi, ça craint à bloc ça décrédibilise d'entrée le propos et me rends d'emblée hyper méfiant.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Pour toi oui mais tu n'es pas tout le monde. Loin de là.
Beaucoup de monde a le même genre de confiance avec Apple. Des millions de gens donnent accès aux locaux et images de leurs entreprises à des sociétés de sécurité tierce parties. Des millions de gens sont pour les caméras de surveillance dans les lieux publiques et privés. Des tonnes d'entreprises font confiance à l'installation de mouchards comme Crowdstrike sur leurs ordinateurs. Des tonnes de libristes font confiance à des individus, des mainteneurs de paquets/distros ou développeurs upstream et installent les yeux fermés leurs applis sans lire le code source.
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
J'aime bien l'idée de diluer de la confiance dans des dizaines de projets et centaines individus que dans une poignée d'entreprises.
La remise en question des infos et de la confiance, c'est très bien, mais long.
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Dring . Évalué à 5 (+3/-0).
Le coup de tampon de Google a un avantage : son périmètre d'application.
France-Connect, c'est bien. Mais y'a pas que des citoyens français qui achètent des billets. En supportant les méthodes d'authentification Google et Apple, tu couvres 99% de ta cible. Economiquement, y'a rien qui puisse se mettre en face de ça.
Donc le point c'est d'avoir des alternatives, avec notamment des billets papiers. Qui viennent aussi avec leurs défauts…
[^] # Re: Réponse du comité
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+4/-1).
Merci du tuyau. Ouf, mon telef avec ANdroid 5.1 passe !
J'en avais entendu parler, mais comme je n'installe quasiment aucune application (Firefox et une calculatrice RPN) j'en ai pas eu besoin.
Heureusement c'est un bon ami et ça s'arrange finalement.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Trop en avance
Posté par sobriquet . Évalué à 7 (+6/-0).
Dans le même genre, à l'invitation de l'Assurance Maladie, j'ai voulu installer l'application Ma Carte Vitale pour m'en faire une idée. Vu qu'il refuse de s'exécuter sur un téléphone rooté, le test n'a pas pris longtemps :)
Quelques jours plus tard, j'ai reçu un mail de demande de feedback. Je ne me fais pas trop d'illusions, mais je me dis que c'est l'occasion de leur remonter le problème. Dans le QCM, j'indique donc que le l'ai désinstallé parce que ça ne marche pas. Dernière question : "Utilisez-vous Android ou iOS ?" Impossible d'aller plus loin dans le questionnaire sans faire un choix, et aucun espace ne permet d'envoyer un commentaire libre.
Conclusion : le support de LineageOS n'est sans doute pas pour demain :D
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
LineageOS est Android.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+3/-0).
Oui mais LineageOs, à la différence de GrapheneOS, ne reverrouille pas le bootloader et c'est ce dernier qui semble indispensable au fonctionnement de certaines applis demandant un niveau de sécurité plus élevé (parait-il).
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Stinouff . Évalué à 4 (+2/-0).
Ta première prémisse est juste (GrapheneOS verrouille le bootloader) mais la seconde, je n'en mettrais pas ma main à couper. Je verrais plus quelque chose au niveau de GSF (Google Services Framework) dont les applis ont besoin pour pas mal de petits trucs, non ?
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Il me semble avoir vu ici sur linuxfr.org des infos concernant le déverrouillage du bootloader qui serait incompatible avec les appli de banque, sncf,…
https://linuxfr.org/forums/linux-general/posts/paiement-securise-sur-un-telephone-roote
https://linuxfr.org/users/elessar/journaux/utiliser-l-identite-numerique-la-poste-sans-google-play
[^] # Re: Trop en avance
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2 (+2/-1).
mais qui utiliserait une telle application sur son tel?
mon tel ne gérera jamais ma banque, jamais.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par mahikeulbody . Évalué à 2 (+0/-0).
Je me demande si pour monsieur/madame ToutLeMonde l'accès à la banque n'est pas plus sécurisé via leur smartphone que via leur PC Windows (quand ils ont en un). Si c'est le cas (j'en sais rien), peut-être que c'est un moindre mal par rapport à l'aspect "vie privée" (si tant est que Google/Apple aient accès aux opérations effectuées via l'appli bancaire, ce qui reste à prouver, me semble t-il).
[^] # Re: Trop en avance
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-0).
mettre la sécurité de quelque chose entre les mains d'apple et de google est déjà le début d'un nouveau crowdstrike inévitable.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par mahikeulbody . Évalué à 2 (+1/-1).
Du coup, c'est quoi la solution que tu préconises à monsieur/madame toutlemonde ? Apprendre à rooter son tel, y installer un OS alternatif (sous réserve que le modèle soit supporté), un store alternatif et d'autres bidouilles telles que microG ? Sans oublier éventuellement un Nextcloud pour synchroniser mails, contacts et agenda ? Ou alors passer sous Linux (mais de plus en plus de gens n'ont pas de PC) ?
A défaut de pouvoir ou savoir faire ça, je continue pour ma part de penser que c'est plus secure d'opérer avec sa banque sous Android ou iOS que sous Window.
Monsieur/madame toutlemonde qui ne sait même pas que ce dont je parle ci-dessus existe. En fait, je ne comprends pas ta phrase : soit c'est une vraie question (j'en doute quand même un peu), soit c'est du mépris déguisé envers ses gens-là, non ?
[^] # Re: Trop en avance
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 4 (+6/-3).
Non, c'est simplement de ne PAS gérer d'application bancaire ou commerciale via smartphone.
c'est les banques qui se sont dit "fusionnons avec les smartphones", et avant les smartphones, nous arrivions bien à vivre sans vision apocalyptique non?
ici, pareil : tout se fait sur ordi, smartphone postmarketos et aucune appli non libre ou commerciale n'est autorisée d'installation. Et ne le sera jamais.
pourquoi les gens ont été sur le smartphone? parce que ca facilite la vie des banques. Pas de leurs consommateurs, c'est une obligation de plus, dont certains se flattent. Délectable.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par groumly . Évalué à 1 (+3/-4).
C’est quoi au juste ta suggestion? On retourne à l’époque des chèques, du cash, et des guichets?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+9/-0).
Un espace client sur le site web?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+3/-1).
Définitivement la meilleure solution.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Trop en avance
Posté par groumly . Évalué à 2 (+0/-0).
C’est quoi la différence fondamentale?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+4/-1).
Tu vas au cybercafé tu parles avec le patron (ou au bureau de proximité, itinérant s'il le faut, il vient chez toi), il t'aide, éventuellement, tu vas sur le ouébe pour faire tes trucs (même, il te l'imprime) et t'as pas besoin de telef à part pour téléphoner.
Sinon, tu prends ton ordi (ou ton telef) et tu vas sur le ouébe pour faire tes trucs.
Simple quoi :
Ben oui, ça existe déjà pour tes impôts et la santé (et je pense que c'est du sérieux là, pour vous et moi, je parle pas des banques, mais globalement, même combat) et là pour 500 points de CPF il faut le +++ via les gafam (ou aller au stade) ?
Là, c'est juste du foutage de gueule, y'a rien qui tient la route. Du pognon de dingue balancé chez je ne sais qui et c'est à l'usager de s'adapter. Perso, j'hallucine.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Trop en avance
Posté par mahikeulbody . Évalué à 5 (+4/-1).
où un keylogguer t'attend peut-être. Effectivement, ça a l'air un max plus sécurisé que l'appli bancaire sous Android…
[^] # Re: Trop en avance
Posté par groumly . Évalué à 7 (+6/-1).
Je suis pas sur de suivre.
On est parti de la. À savoir, mettre la sécurité entre les mains d’Apple/google est un problème. Tu me réponds en disant en substance “met la sécurité entre les mains du patron du cyber café du coin, qui a 2 douzaines de différentes façons de t’espionner sans que tu t’en rende compte”. Je veux pas dire, mais lol quoi.
Et c’est qui au juste les 2 fournisseurs de navigateurs qui dominent le marché? On va changer quoi, concrètement, à part se couper de réelles feature de sécurité, genre biométrie et garantie que la requête vient d’un vrai device physique, et pas un botnet quelconque?
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 4 (+2/-0).
La différence c'est qu'un site web je vais le visiter avec mon navigateur Firefox bien configuré et équipé de uBlock Origin. De cette façon je peux bloquer les pisteurs (connus) que je veux et virer les cookies une fois la connexion coupée. Avec une appli android je ne peux rien faire de tout ça.
Exemple : soit une appli d'un journal d'information auquel je viens de m'abonner. J'installe cette appli sur mon smartphone équipé de /e/OS. Cet OS dérivé d'Android a une fonction qui permet de bloquer les fuites d'informations générées par les pisteurs connus. Après l'installation de cette appli, mon smartphone a bloqué plus de 4000 fuites en 2 jours, ce qui est 3 ordres de grandeur supérieur à ce que j'ai avec les autres applications. Sur le site web du journal, après une rapide configuration de uBlock Origin, il n'y a plus aucune fuite à bloquer. Bien entendu j'ai désinstallé l'application.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Dring . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 30 juillet 2024 à 12:45.
Monsieur et Madame Toutlemonde utilisent Chrome. Donc c'est google aussi de toute façon. Si la question est bien "quelle est la solution pour Monsieur et Madame Toutlemonde", on n'a pas avancé d'un iota en passant d'une application mobile à un navigateur web :-(.
Peut-être que la conclusion, c'est que "Monsieur et Madame Toutlemonde" sont de toute façon condamnés à être à la merci des prédateurs. Quand on est une antilope, pas sûr qu'on puisse vraiment se protéger des lions.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-1).
Si tu es de la famille toutlemonde, tu peux leur donner un coup de main.
Si tu n'as pas le temps, tu peux leur conseiller de prendre un smartphone tout prêt chez Murena avec /e/OS, un PC linux tout prêt chez LDLC ou autre, un compte chez un hébergeur de mail respecteux…
Bref il y a des solutions et ça n'est pas plus bizarre que de conseiller à quelqu'un de changer sa batterie de voiture soit même ou par un garagiste au lieu d'aller chez le constructeur se faire assassiner le portefeuille.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Faya . Évalué à 4 (+3/-1).
Been there, done that… Ça fini invariablement par "ouais mais je ne peux pas mettre tel appli géniale qu'utilise mon collègue", ou "mes documents ne s'affichent pas pareil", ou… Oui on peut expliquer qu'il y a des alternatives pas moins bien, montrer lesquelles, installer pour eux, mais au final tu deviens sysadmin de ton entourage et c'est chronophage. Donc Linux chez les proches j'ai arrêté. Perte de temps. Ça marche pour ceux qui ne font QUE du web, sinon non.
Quand la réparation de la voiture est faite, c'est terminé. Ça n'est pas du tout le cas avec l'installation d'un OS minoritaire, au contraire. Ce n'est que le début des problèmes.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1). Dernière modification le 29 juillet 2024 à 15:29.
Si tu es cohérent, il faut aussi arrêter de leur dépanner leurs windows vérolés et leurs androids pourris.
Désolé, je sais pas faire, si tu veux te mettre à Linux, je te montre, mais après il faut te débrouiller.
On fait bien ça dans les autres domaines Ah tu as une Tesla? Désolé, moi je ne sais pas réparer les voitures de trouducs lol.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par cévhé . Évalué à 2 (+1/-0).
Pas mieux, je préfère passer pour un idiot « ah tu sais pas faire ça avec Windows 14,42 bis home édition ? » que de me pourrir la vie pour des gens que j’aime bien sauf quand ils ont un ordi sous les doigts.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Ah mais ça c'est automatique. Si c'est Windows : "je ne connais pas, je n'utilise pas".
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
J'ai le sentiment que le communautaire s'érode.
Des individus versés dans l'entraide avec régularité je n'en connais pas beaucoup, heureusement qu'il y a des associations.
Pour faire le sysadmin en famille c'est de l'investissement à éviter des pots cassés plus graves.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Maderios . Évalué à 5 (+3/-0).
C'est l'argument N°1 de la Banque Postale en faveur de leur appli Android. Ils disent également que l'appli est plus ergonomique que leur site web (bof); ce n'est pas difficile mais il est vrai que ce n'est pas payant.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par fearan . Évalué à 10 (+7/-0).
Mon PC Windows à son système à jour. Mon Android n'a pas eu de mise à jour système depuis 2 ans. Les deux sont en mise à jour auto; comme c'est le cas par défaut de l'immense majorité des PCs. Je ne vais pas remplacer un téléphone parfaitement fonctionnel.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 28 juillet 2024 à 19:58.
Cela ne veut pas forcément grand chose.
On peut largement imaginer un système sans mise à jour depuis 10 ans qui soit plus sécurisé qu'un système à jour. Car les mises à jour ne sont pas l'unique considération en sécurité même si ça a son importance, la conception, les permissions, etc. comptent aussi dans l'évaluation globale.
Reste à définir si c'est plus simple de corrompre un navigateur à jour sous Windows pour pirater des comptes bancaires ou si c'est plus simple de le faire via une application à jour qui tourne sur un Android qui ne l'est pas.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
Le comportement de l'utilisateur peut se révéler dangereux plus dangereux que le système lui-même et il est vrai que certaines personnes font n'importe quoi, genre cliquer sur des liens reçus en mail sans réfléchir (pishing).
[^] # Re: Trop en avance
Posté par fearan . Évalué à 5 (+2/-0).
je parle d'Android :
https://www.cisecurity.org/advisory/multiple-vulnerabilities-in-google-android-os-could-allow-for-remote-code-execution_2024-025
y'a une belle liste pour 2023 & 2024, qui permettent de l'exécution à distance.
Windows à fait d'immenses progrès depuis 98, on ne peux plus faire de tâche d'admin par 'accident'. ça reste moyen, (c'est du tout ou rien, et pas privilège par privilège); mais ça reste mieux qu'un système qui peut être compromis à distance.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je n'ai pas dit que Windows c'était une catastrophe absolue.
Mais beaucoup de problèmes de sécurité reposent sur des actions des utilisateurs et non sur l'exploitation de faille sans intervention de l'utilisateur à un moment ou à un autre.
Des exploitations de code à distance, on en voie sur tous les OS à un moment ou à un autre, et d'ailleurs ce n'est pas toujours évident à exploiter même quand ça existe car il faut souvent réunir des conditions qui font que cela touche peu de monde en pratique.
Bref, mon point de vue c'est de ne pas considérer que la simple absence de MaJ = je vais me faire attaquer de tous les côtés. C'est plus compliqué et subtile que ça. Même si dans l'idéal, il faut utiliser un système à jour.
D'ailleurs cela se voit en pratique, les systèmes vraiment à jour en permanence c'est l'exception et non la règle…
[^] # Re: Trop en avance
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
Que ce soit sur téléphone ou PC (Windows ou Linux) , je fais gaffe sur ce que j'installe, ou les liens que je suis. J'ai la main la dessus, j'ai de vague notions de sécurités élémentaires, comme ne pas ouvrir une pièce jointe ou filer mes coordonnées bancaires sur le 1er lien qui me dis que mon colis est retenu. Bref c'est de mon fait, j'ai la main dessus.
Si une réception de mail provoque une RCE, ça j'y peux rien.
Curieux, les téléphones récents ont une maj automatique, les machines sous windows sont configurées en mise à jour automatique, mes Linux sont maintenus à jours (manuellement certes, mais j'ai une petite notification dans la barre des tâches qui me le rappel, et le linux du boulot a les mise à jour de sécurité qui sont poussées sur les machines.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
La discussion à l'origine parle de la sécurité du point de vue "utilisateur lambda", pas d'un utilisateur expérimenté. Mon commentaire s'inscrit dans ce sujet. Ce n'est pas ton cas ou mon cas perso qui sont en réalité pertinents ici.
Ce n'est pas parce que la mise à jour automatique est activée que cela est fait systématiquement et surtout dès que possible. Pour intervenir régulièrement dans ma famille, je peux en voir des mises à jour non appliquées malgré la MaJ auto. Car certaines MaJ nécessitent une confirmation de l'utilisateur qui peut la repousser (cas des mises à jour majeures d'Android par exemple), ou la mise à jour automatique n'est fait que par connexions Wifi (et certains ne se connectent jamais en Wifi ou très peu), ou parce que la MaJ est un peu grosse et la vérification pas faite chaque heure donc il peut y avoir des semaines ou mois de délai en pratique, ou parce que l'utilisateur ne redémarre pas le téléphone ou l'ordinateur donc certaines MaJ restent en fait en attente un bon moment.
Et je ne compte pas la quantité de périphériques dans la nature sans MaJ qui tournent encore (des PC pré Windows 10, les innombrables objets connectés sans MaJ depuis un bail, les logiciels Windows sans MaJ automatique comme LibreOffice, les Android antédiluviens qui sont la majorité des systèmes Android qui tournent, etc.),
[^] # Re: Trop en avance
Posté par raphj . Évalué à 6 (+4/-0).
La question est là pour savoir sur quelle version de l'application le feedback s'applique. Quand on utilise Lineage, il faut choisir Android sans aucun doute. Il n'y a aucun doute sur le fait que Lineage est une distribution basée sur Android et que pour Lineage, c'est l'application Android qui te concerne. Ensuite, rien n'empêche de préciser plus loin.
Du coup, si tu refais la démarche, si tu peux aussi réclamer la libération de l'application, ça pourrait être cool. D'autres institutions française s'y mettent, comme IGN, ce n'est plus un truc de geek qui plane à 2000.
[^] # Re: Trop en avance
Posté par sobriquet . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 27 juillet 2024 à 23:20.
Ok, je savais qu'il y avait un lien entre LineageOS et Android, mais je ne savais pas que c'était à ce point.
Du coup, j'ai répondu "Android" et… c'était la dernière question :D
[^] # Re: Trop en avance
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0).
Ah, c'est ballot 😅
[^] # Re: Trop en avance
Posté par Stinouff . Évalué à 3 (+1/-0).
LineageOS n'est pas très différent d'une ROM pour un Samsung par exemple.
Tu as AOSP (Android) > Modification/Ajouts/Fonctionnalités/Prise en charge de matériel > ROM pour un type de matériel.
Seulement, LOS ne peut pas verrouiller les bootloaders ; je ne suis pas sûr que les applis aient un tel niveau de lecture en revanche.
# /e/OS - App Lounge - Aurora Store
Posté par Nico7as . Évalué à 7 (+6/-0).
Le fait qu'il ne soit pas indiqué, avant l'achat, qu'une application est indispensable n'est pas normal et parfaitement contestable.
Mais on peut peut-être s'en sortir quand même…
Je suis sous /e/OS de la e.foundation, basé sur Lineage OS + MicroG
Son App Lounge me permet d'installer des applications du Google Play Store de façon anonyme.
/e/OS permet ensuite de bloquer les trackers.
D'après Exodus Privacy, elle en embarque 2, et demande plusieurs autorisations d'accès, notamment deux ADSERVICES
https://reports.exodus-privacy.eu.org/fr/reports/org.paris2024.ticketapp/latest/
Lorsque j'étais sous LineageOS, j'utilisais l'application Aurora Store pour installer des applications de façon anonyme. Et l'application TrackerControl pour bloquer les trackers.
# Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par raphj . Évalué à 10 (+10/-0). Dernière modification le 27 juillet 2024 à 22:55.
Félicitations pour la formulation humble et prudente.
Je pense moi qu'il n'y a pas de bonnes raisons de supposer que quelqu'un qui va voir des JO a nécessairement un smartphone, Android ou Apple qui plus est, et en tout cas d'obliger l'installation d'une application.
Générer un QR Code contenant les informations de réservation signées à l'aide d'une clé privée qui garantie que le billet n'est pas trafiqué, qu'on peut montrer avec n'importe quel appareil et même imprimer, c'est facile. En tout cas plus simple que de coder une application cliente pour deux OS et tout le backend derrière.
La SNCF génère des PDF avec des QR Code pour les trains, ça marche très bien.
Ensuite, il n'y a pas de bonne raison pour que l'application ne soit pas libre. Ça m'importerait plus que la disponibilité sur tel ou tel magasin d'application. Même si :
c'est bien de se battre contre le monopole du Play Store.
c'est bien de passer un magasin d'application avec lequel on peut interagir avec un client libre (je découvre l'existence d'Aptoide, et son caractère client libre - c'est la base d'F-Droid) (à noter quand même l'existence de clients libres pour le Play Store qui permettent de se passer de compte Google, même si ce n'est pas très approuvé par Google)
Petite note de fin :
Ce "La" me chagrine un peu. Elle n'est pas la seule, et d'ailleurs je ne la connaissais pas, et si l'application était libre, tant qu'à faire ce serait pas mal qu'elle soit sur F-Droid.
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Comme il est dit quelque part dans le fil, je pense que la raison d'être principale de ce système, c'est de garder le contrôle sur le marché de la revente.
Cela peut s'entendre.
Il me semble plus "simple" d'obtenir de ceux qui ont créé ce truc de mettre l'application sur un store ouvert, ou même, plus simplement de mettre un lien de téléchargement de l'apk depuis l'espace personnel que l'on doit créer sur le site du COJO que d'exiger d'eux que le code source soit libre.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par raphj . Évalué à 2 (+1/-1).
Une application n'est pas nécessaire pour ça. Par exemple, les billets de la SNCF sont nominatifs, impossible donc de les revendre, et pourtant il n'y a pas d'application nécessaire.
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1 (+1/-2).
Oui c'est tout à fait vrai et c'est bien pratique d'ailleurs.
Toutefois, heureusement, de mon point de vue, à l'entrée du stade notre identité n'a pas été contrôlée tout comme à chaque fois que j'ai pris le train.
Le billet, imprimé au format papier, rien ne t’empêche d'en faire 10 tirages et de les vendre à la sauvette.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Il suffit d'un numéro à usage unique (comme sur les timbres).
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui, mais on parle là de comportements malveillants.
Donc le premier à se présenter avec son code barre imprimé (oui, je suis à l'ancienne) pourra passer la barrière tandis que les autres seront marrons.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0).
Mais ça ne posera problème que pour les gens qui ont acheté à un endroit non officiel, ou qui ont vendu leur ticket, donc finalement ça m'a tout l'air de marcher comme prévu finalement.
Il n'y aura jamais de problème pour quelqu'un qui a acheté son billet normalement.
Même le cas où quelqu'un se fait voler discrètement son ticket peut être géré : la personne pourrait montrer la transaction d'achat avec le site officiel.
Tu devrais savoir qu'il ne faut pas acheter un premier billet n'importe où. Après oui, il y a toujours le phishing, mais de toute façon l'achat se fait sans l'application d'après le journal, donc l'application ne gère même pas ça sauf si j'ai loupé quelque chose.
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 29 juillet 2024 à 23:03.
On est d'accord, mais quels sont les moyens pour y parvenir ?
Comme le propose devnewton ci dessous ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2).
Il faut s'adapter selon l'importance de l'évènement :
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 29 juillet 2024 à 18:51.
Il suffit de noter le code sur ses fesses pour éviter qu'on te le photocopie facilement !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Des bonnes raisons de passer par une appli obligatoire ?
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0).
devnewton, jamais décevant ! :-)
"Tu sais où tu peux te la mettre, ton application de merde ‽" prend tout son sens.
# moui et donc ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à -10 (+0/-15). Dernière modification le 28 juillet 2024 à 00:34.
Je me suis barré de Paris Montparnasse en Bretagne le jeudi 25, le 'dredi stait pas gagné :/ (soutien à ceux en galère _o/)
La dingo qui tente de justifier que tout se passe bien o_O comment dire… oui, j'ai participé en amont (avec plaisir ça va de soi).
bin je vais regarder les jeux loin de tout ça, c'est mieux que 11 contre 11 pour une pauvre balle qui n'a rien demandé (bon, les 15 ça reste à peine mieux, je vous aime bien pourtant :/ viol toussa… ? SRSLY !?)
eh oh hein bon, ya pas que le Judo aux jeux olympiques et mêmes les russes y participent aux côtés des ukrainiens, spa l'OTAN qui va déterminer la victoire :/
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+12/-0).
C'est en général mieux de s'abstenir de poster quand on est ivre.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+11/-9).
Bof il faut boycotter ce gaspillage de pognon qui pourri la vie de 90% des français pour satisfaire le besoin de surconsommation et d'ego d'une minorité. Si tu veux du sport eh bien pratique le ou regarde là où ce sont des amis, des voisins mais pas des professionnels.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par nsbs . Évalué à 5 (+7/-3).
La cérémonie d'ouverture a fait 81% audience https://www.ozap.com/actu/audiences-la-ceremonie-d-ouverture-des-jo-de-paris-2024-avec-celine-dion-marie-jose-perec-et-teddy-riner-sur-france-2-entre-dans-l-histoire-de-la-television/645057
Donc, on peut éviter les formulations péremptoire du style "qui pourri la vie de 90% des français"… Je ne suis même pas sûr que ça pourrisse la vie de 90% des parisiens…
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Attention : 81% d'audience ne fait pas non plus 81% des Français.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
D'ailleurs je me demande ce qu'est cette fameuse audience ! C'est 81 % de quoi ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1 (+0/-1).
Je crois que c'est par rapport au nombre de gens devant leurs étranges lucarnes à ce moment là.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par ElectronLibre63 . Évalué à 4 (+3/-0).
Devant leur écran et qui ont un boitier de mesure d'audimat.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
Ça relativise drôlement l'audience :-)
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par nsbs . Évalué à 6 (+5/-0).
Pour relativiser, il faut comparer les audiences par rapport aux dernières années
https://fr.wikipedia.org/wiki/Audiences_de_la_t%C3%A9l%C3%A9vision_fran%C3%A7aise#Meilleure_audience_historique_par_cha%C3%AEne
Des parts d'audience aussi élevées, ça arrive très rarement. On peut discuter de la méthode de Médiamétrie, du fait que tous les français n'étaient pas devant la télé, oui d'accord. Mais devant un chiffre comme ça, on peut quand même concéder qu'il y a un engouement, et que non, "ça ne fait pas chier 90% des français". Je ne répondais que sur ça…
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-1).
Je ne comprends pas bien en quoi ceux qui se sentent emmerdés par ces JO devraient s'abstenir de regarder le programme TV. Ils pourraient même apprécier le geste artistique, tout en déplorant que ce goût du gigantisme serait mieux employé à d'autres causes.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Dring . Évalué à 4 (+2/-0).
Les JOs me font chier, et j'étais quand même devant la télé pour la cérémonie.
C'est un raccourci de dire "si ils ont regardé, c'est qu'ils sont contents".
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par cévhé . Évalué à 2 (+1/-0).
Mes enfants étaient devant la télé mais j’avais un (pas terrible) bouquin à terminer. Je suis compté comment ?
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
mes potes ont regardé les JO, mais j'étais dans le canapé a jouer à FTL/Multiverse, j'ai la même question :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par sebas . Évalué à 1 (+0/-1).
C'est quoi les JO ?
C'est quoi la question ? :p
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
une dérive, normalement, c'est "LE JO"
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+1/-1).
On peut aussi discuter des propriétaires des instituts de sondages ; au même titre que les propriétaires de média.
https://www.francesoir.fr/politique-france/instituts-de-sondage
Version courte 2021: https://elucid.media/wp-content/uploads/2022/01/Instituts-sondages-2021-v6-scaled.jpg?x14526
Version extra-light: https://pbs.twimg.com/media/D1HmHjtUYAAxh_3.jpg
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1).
En même temps, quitte à s'être fait pourrir la vie et le budget de l’État, autant en profiter un peu :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0 (+0/-1). Dernière modification le 11 août 2024 à 18:40.
Les gens qui regardent ne soutiennent pas forcément les JO loin sans faux. Beaucoup on regardé pour pouvoir les critiquer, ou "puisqu'ils sont là autant en profiter" (J'entends par là, ces chiant parce qu'il y a des embouteillages, ou parce que c'est un gaspillage de pognon, mais bon, ça distrait).
Si pour toi regarder le spectacle de l'ouverture des JO, c'est soutenir le sport et les JO… c'est comme dire que regarder un feu d'artifice du 14 juillet c'est soutenir la période de terreur de la guillotine… Ou fêter son anniversaire le 11 septembre, c'est soutenir l'attenta contre les tours jumelles de 2001…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par cévhé . Évalué à 7 (+6/-0). Dernière modification le 29 juillet 2024 à 16:03.
Les choses seraient vachement plus claires si au lieu d’appeler ça « sport » on parlait de « spectacle ».
Et ça rendrait aussi les dérives beaucoup plus acceptables : c’est bien le cas du catch, qui s’indigne du dopage et du bidonnage des matchs dans ce sp
ortectacle ?[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Du spectacle, oui c'est certain, un peu comme la politique car dans les deux cas, les médias en font des tonnes ;)
Du spectacle donc, pour ceux qui regardent ça, apprécient ou s'en amusent.
Pour ceux qui suent sous le cagnard, ça reste du sport, en plus ils en ont plutôt bavé pour en arriver là.
J'aime bien le catch, c'est trop fendard …
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
J'avais déjà vu passer un(e) ministre des sports qui a osé dire que le sport de haut niveau c'est mauvais pour la santé. Pouah le tôlé que ça a foutu !
Alors de là à dire que le pognon prévaut plus que la performance, t'es fou !!!
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Il y a un documentaire d'Arte qui parle de ça. Je ne l'ai pas regardé, mais j'ai lu la présentation dont voici le début :
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Ah dans le genre pas ça du tout, cet après midi, j'ai vu 10 mn de tir à l'arc par équipe par hasard à la tv. C'est assez captivant en fait, chaque équipe de 3 a 5 min pour envoyer 6 flèches en 2 fois 3 tirs. Ça va vite, il y a de la tension ! Perso, je trouve que c'est chouette à regarder.
Je ne pense pas qu'ils soient riches, qu'ils sont dopés ou qu'ils font quoi ce soit de dangereux pour leur santé.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Ben . Évalué à 2 (+1/-0).
Ils ne sont certainement pas dopés, il y a des contrôles pour s'en assurer.
Néanmoins, pour des sports comme le tir à l'arc ou le tir au pistolet, le dopage existe, ce sont des calmants / relaxants pour augmenter la performance ! à chaque sport son type de dopage potentiel…
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par flagos . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 30 juillet 2024 à 09:27.
Exactement, si il y a bien un sport ou j'imagine qu'ils sont tous tentes de prendre une bequille chimique, c'est bien celui la. Typiquement des betabloquants pour eviter le stress.
D'ailleurs en sur la page wikipedia sur les betabloquants, il y a une section consacrée a ce sujet.
[^] # Re: moui et donc ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Je ne crois pas qu'il y ait un seul sport sans dopage. Ça n'a rien à voir avec la popularité du sport ou l'argent en jeu.
C'est dans la nature humaine de tricher et de se doper. Les enfants trichent en jouant, les adolescents et jeunes adultes trichent lors de leurs études, prennent des pastilles pour la concentration, les adultes trichent aux entretiens d'embauche, au travail, au volant. Le maquillage et la chirurgie esthétique, c'est du même ordre que le dopage. Le café consommé par une grande partie de la population aussi. Les traitements hormonaux toujours plus populaires chez les séniors pour retarder les effets de l'âge aussi.
# les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 5 (+4/-0).
windows sera par abonnement
déjà, un certain nombre de jeunes sont allergiques à aut'chose que iphone/andorid pour gérer leur vie
les actifs/séniors s'y dirigent
il suffit de trainer un peu sur internet pour voir à quel point les ultras connectés exigent que leurs pairs réticents se plient à l'exercice, à savoir gafamisés :
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/20203040-sans-numero-sans-smartphone-voire-sans-aucun-des-deux-lenfer/
pour ce qui vous semble être un problème, pour eux il s'agit de la solution.
comme les gafam.
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/
comme whatsapp.
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/whatsapp-pour-ou-contre-debat-synthese/
comme l'identité numérique
https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/compte-personnelformationcpf-emails-laposte-lidentite-numerique-jusquou/
ce combat est david contre goliath, et je sasi qu'on l'a déjà perdu.. les goliath sont des milliards.
demander aux gens de cesser d'utiliser whatsapp, les gafam, un iTruc ou android, c'est exactement leur interdire la voiture demain matin : ils sortiront les fourches sans hésiter.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par jseb . Évalué à 7 (+5/-0).
La grande trouvaille des GAFAM, c'est d'avoir réussi à rendre invisible les chaines des entraves.
Faudrait refaire un « Invasion Los Angeles » (« They live » en VO), mais en mettant le téléphone portable à l'honneur. Ça serait amusant. Et complotiste bien sûr. Pour un débat apaisé, je propose comme titre: « They contract ».
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC freenode / #gamedev-fr
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par Skilgannon . Évalué à 6 (+5/-0).
Je viens de lire une partie du sujet https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/whatsapp-pour-ou-contre-debat-synthese/ et je suis toujours abasourdie de la rigidité de certaines personnes.
En gros pour ces personnes Whatsapp est bien, si vous l'utilisez pas ou que vous partagez vous photos de vacances autrement, vous êtes des moins que rien avec aucune vie sociale.
Et à l'argument: les gens il y a 15-20ans n'avaient donc aucune vie sociale, réponse: il faut vivre avec son temps.
Bouché je suis.
Malheureusement leur parler ou ne pas les parler ne les instruira sûrement pas.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
Tu te fais du mal, c'est effectivement un débat stérile.
A chacun de s'adapter et de placer son curseur d’isolement avec ses proches.
C'est moche mais c'est la réalité.
Tout aussi moche que les smartphones sont pour le moment l'étape d'après.
A remettre dans un contexte que je n'ai pas connu: gérer ses finances via un ordinateur sur internet au lieu d'aller voir un humain et ses relevés, mais c'est de la folie !
S'adapter n'est pas facile.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Il faut se rendre à l'évidence que dans une société, il y a des codes et usages définis (les lois), mais aussi plein de trucs non clairement définis comme des normes de politesse (très variables suivant le lieux), des usages et "standards de fait".
Malheureusement, certains outils comme whatsapp et facebook sont devenus des "standards de fait" qu'on le veuille ou non. Du coup dire qu'on n'a pas de vie sociale sans whatsapp, c'est faux. En revanche dire qu'on limite ses interactions sociales en ne les utilisant pas, oui c'est vrai.
Exemple bête: il y a 15ans, toutes les associations, clubs sportifs, avaient leur site web, avec parfois aussi un forum, qui était mis à jour régulièrement. Ici où je vis, pour ceux qui ont encore un site, il est à peu près á l'abandon, et toutes les communications régulières sont faites via des groupes whatsapp, facebook ou instagram. J'ai contacté divers club sportifs lors de mon arrivé dans la ville, certains n'ont jamais répondu au mail. Ceux qui l'ont m'ont demandé de les contacter par whatsapp, instagram ou facebook et m'ont fait comprendre que les communications se faisaient par ce biais. Du coup si tu n'as pas de compte et/ou n'a pas déjà un tiers qui accepte de te relayer les infos, tu n'es au courant de rien.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-2).
Ça dépends comment tu fonctionnes :
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 30 juillet 2024 à 19:38.
Je parle de limiter, pas d'empêcher.
Alors bien sûr ça n'empêche personne de socialiser.
Mais si tu veux contacter le club local de crochet duquel tu ne connais encore personne, tu vas avoir du mal sauf si tu as la chance qu'ils soient encore dans les pages jaunes et que quelqu'un répond au téléphone. Et après avoir pris contact tu ne seras pas forcément plus au courant des infos du jour et que personne ne penses à te contacter par un autre moyen pour t'informer que la réunion de demain est annulée parce que la présidente a eu un accident et que ce serait bien que chacune donne 3 balles pour lui faire un petit cadeau et patati et patata alors que toutes les info sont sur le groupe whatsapp du club.
T'inquiètes pas j'ai fais l'essai. Quand tu as vécu toute ta vie dans la même ville, tu ne fais pas gaffe, parce que tu vis dans un grand village où tout le monde se connait. Mais quand tu viens d'une autre région, d'un autre pays, tu te rends comptes que entre il y a 15 ans et maintenant les moyens de communications ont beaucoup changé et si tu n'as pas déjà un cercle d'amis, toutes les infos sont bien plus compliquées à obtenir parce que les gens privilégient ces plateformes fermées mais ô combien populaires. Ça arrive même aux gens qui ont des comptes sur ces plateformes mais qui sont distraits où qui limitent leur exposition: il y a une foule de gens qui partent du principe que tout le monde a le temps et l'envie de lire les 359 messages par jours, la plupart du pur bruit, de n groupes whatsapp et qui vont s'étonner que d'autres n'aient pas vu la seule info importante qui était noyée la dedans là où il n'y a pas si longtemps de cela quelqu'un aurait pris la peine de contacter individuellement les membres pour les informer.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).
Sinon on peut prendre des bières entre moules< ! Si vous passez vers Nice, je suis souvent partant !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par flagos . Évalué à 5 (+3/-0).
Arrête de t'inventer une vie, on est tous pareils ici.
[^] # Re: les gens ne veulent plus d'un ordi mais d'un iChose ou androgooglisé, c'est tout
Posté par Maderios . Évalué à 8 (+8/-2).
En milieu rural, quand on est entourés par des fachos, parler à des "vrais gens" est une affaire délicate.
# deux précisions :
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 5 (+5/-1).
la première, c'est que j'ai également incendie par courriel le CIO, pour cette discrimination technologique.
la seconde, c'est que j'ai vite compris qu'ils utilisent des courriels internes, et que ce genre de mail ne sera jamais lu ou répondu.
la troisième, c'est qu'ils s'en foutent. Et l'avenir sera forcément plus difficile avec ces méthodes.
les antigafam sont aujourd'hui largement considérés comme des complotistes qui ne contractent pas (sur bonjourchine, l'un a revendiqué faire cet amalgame volontaire)
[^] # Re: deux précisions :
Posté par Donk . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 28 juillet 2024 à 15:35.
une maladie ou un contrat?
:/
[^] # Re: deux précisions :
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
La ref: https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/je-ne-contracte-pas-le-monde-parallele-des-etres-souverains-la-mouvance-complotiste-qui-amuse-autant-qu-elle-inquiete_6480251.html
Désolé pour la source, tard toussaaa
[^] # Re: deux précisions :
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Ton lien infirme un oeu le truc puisqu'il dit que ces antisouverains se partagent des tips sur tiktok.
[^] # Re: deux précisions :
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 29 juillet 2024 à 09:03.
Il faudrait plutôt dire "carteliste" que "complotiste", car les GAFAMs et leurs mauvaises actions sont des réalités contrairement aux Reptiliens ou à l’État profond.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: deux précisions :
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
Pour rester dans l'imagerie Olympique (vu vendredi soir), les anti gafam sont sur une toute petite barquette sous pavillon "réfugiés" dans l'océan du ouébe qui dominé par une toute puissante armada battant le pavillon des gafam.
Il est où le message d'inclusion, de tolérance et d'universalité lorsque l'on utilise ce genre de méthodes (vas y que je te tors le bras si t'es pas dans leurs clous) ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: deux précisions :
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-1).
Oui. D'ailleurs, toutes ces entreprises géantes qui infusent toute les sociétés (les Gafam, mais aussi les IBM ou Coca-Cola, etc…) sont souvent les premières à adopter les codes visuels de l'inclusion et de l'universalité, et s'attribuer des brevets de bonne conduite. Quand j'étais môme j'étais déjà intrigué par les pubs Dell ou IBM dans mes vieux magazines informatiques, où on voyait déjà un directeur black rigoler en réunion avec une collaboratrice hindoue et un cadre asiatique qui présente un tableau sous VisiCalc…
On dirait que ces entreprises cherchent à déplacer le débat moral. Le sociétal, c'est pas trop cher, rongez cet os.
# Et pour les banques ?
Posté par LaurentClaessens (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Dans le même ordre d'idée, j'ai justement eu un rendez-vous avec ma banque (caisse épargne). Ma conseillère est incapable de me fournir des identifiants qui me permettent de payer en ligne sans appli à installer.
Quelqu'un connaît une banque plus accueillante ?
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-0).
il faudrait recenser les banques qui proposent soit le TOTP, soit la grille de bataille navale (alternative)
il me semble que le crédit coopératif le fait.
sinon interroger l'afub, bigre! elle n'est dispo que sur le géant bleu…
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
En Allemagne, j'utilise GLS:https://www.gls.de/privatkunden/. Ils utilisent une application tierce pour valider les paiements et les opérations bancaires qui me semble correcte, même si non ouverte, elle fonctionne correctement avec /e/os. Sinon, il est possible d'utiliser un "Smart Tan" si on ne veut pas utiliser d'appli bancaire sur son téléphone : https://www.gls.de/privatkunden/konto-karten/onlinebanking/smarttan/.
Cette banque fonctionne bien en France, il faut en être membre pour que ses prix soient intéressants ceci dit.
Comme banque française, dans une dynamique un peu similaire, il y a la nef, mais en pratique, je ne sais pas ce qu'elle vaut.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).
Je suis à la caisse d'épargne et je paye en ligne sans appli à installer.
Par contre, d'expérience avec les banques, il est très difficile de trouver un conseiller qui maîtrise le sujet, et lui même n'a vraisemblablement jamais accès à un expert pour les réponses qui exigent un peu de rigueur technique.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-0).
et pour payer en ligne, les informations CB seules suffisent?
aucune 2FA?
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).
J'ai un code SMS à saisir suivi d'une auth au backend de la banque. La CE fournit aussi un lecteur CAP mais je n'ai jamais franchi le pas (je n'ai pas de garanti que le lecteur CAP fonctionne sans un PC ou avec du logiciel libre).
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par sebas . Évalué à 2 (+0/-0).
J'ai une amie qui a un compte à la CE, et qui a un lecteur CAP. Il est autonome et indépendant de l'ordi ou du spyphone. C'est un petit boitier (rouge, je ne pense pas qu'on ait le choix de la couleur :)) dans lequel tu introduis ta CB, tu y rentres le code secret de la CB et il te génère le numéro à mettre dans le champ de vérif.
Tu peux également choisir "un autre moyen de vérification" et ils t'envoient un SMS avec un code, même quand tu possède un lecteur CAP.
Petite précision utile, quand les piles sont mortes, le boîtier te le signale, et il y a un petit tiroir qui peut s'ouvrir sans démonter le bouzingue, et qui contient les 2 piles bouton. Je le sais parce que cette amie s'est adressée à moi, vu que ni sa conseillère ni la gérante d'une agence locale ne savaient quoi faire (ils lui ont même dit que ce truc n'existait plus, alors que visiblement ça n'est pas vrai)
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).
Ok c'est bon à savoir. Perso j'ai une fois recommandé le lecteur CAP comme alternative à une amie, et elle s'est retrouvée (Crédit Mut, de mémoire) avec un lecteur CAP non autonome, connecté avec un PC et un support uniquement sous Windows. Et même sous Windows c'était une vaste blague, il fallait un greffon navigateur vaguement maintenu (ou pas) par Cap Gemini pour faire fonctionner la bête. Je crois qu'on a échappé de peu à IE6.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
Oh bien vu !
A coté de ça, j'ai vu CIC entreprise qui pousse l'appli à fond contre un lecteur de carte à puce qui juste marche.
La procédure de la dite appli m'a laissé songeur, à aucun moment la doc officielle ne se donne la peine de pointer un lien, un nom de package ou donner une signature de la dite appli, juste le nom.
Et pré-requis Android 11.
A l'origine les moyens proposés inclus la carte à puce et le certificat, qui me semblent tellement plus pérenne.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Vlobulle . Évalué à 2 (+0/-0).
Aucune banque ne proposera ça : le 2FA est obligatoire dans l'UE.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui.
https://www.certeurope.fr/blog/dsp2-et-authentification-forte-que-prevoit-la-directive-europeenne/
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par aiolos . Évalué à 4 (+2/-0).
Au CIC, j'ai un OTP par SMS couplé à un code que j'ai defini sur mon compte web.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par sebas . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 28 juillet 2024 à 18:50.
Comme dit dans les réponses ci-dessus, la CE permet (en tout cas pour le moment) de se connecter sans posséder un spyphone. Mais les employés l'ignorent souvent, dans la mesure ou la presque totalité de leur clientèle utilise le merdophone.
Présente-leur cette page de la CE pour les inciter à faire une recherche plus poussée.
La banque pop a le même systême, et il me semble que le CIC également.
AXAbanque offre une autre possibilité hors spyphone : ils te demandent de générer (une fois pour toutes) un autre numéro secret (différent de celui de ton espace perso et de celui de ta CB), et pour les vérifs tu dois fournir ce numéro et le code envoyé par SMS.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
CE doit avoir une méthode, mais sinon Boursorama c'est entre autres possibilités intégré à leur site web compatible Firefox Android.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
L'écureuil, ce dinosaure avare de noisettes, 10ans que j'ai gueulé et résilié la CB et chèques.
J'ai appris que récemment les virements étaient limités à 1k par jour, ça va pas non O.o
Sans appli à la CE il ne faut pas être pressé et aimer les limitations, mais le 2FA se fait par SMS.
Pour la Nef j'ai vu l'interface, disons que c'est très 2000…, mais c'est un paradigme sur l'éthique et l'épargne, pas de CB et opérations "modernes"
Boursorama impeccable, j'y utilise clé token sans problème, ajout bénéficiaires et virements à la volée, peu de limites à mon niveau, l'ouverture de produits supplémentaires se fait très très rapidement, c'est automatisé. Il y a le tag quasi automatique des opérations pour les plus bordéliques et foule de fonctionnalités.
Ça ne remplacera jamais ING qui était exceptionnel mais on est sur du très très bon.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par flavien75 . Évalué à 1 (+0/-0).
ING était lamentable sur tout ce qui était PEA (site buggé quand il fallait valider le profil investisseur).
Boursorama aurait pu faire un sans faute sauf qu'ils ont plafonné les dépôts de chèque à 250€ / mois.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par mahikeulbody . Évalué à 2 (+0/-0).
On pourrait aussi ajouter qu'ils n'ont pas les cartes virtuelles, une fonctionnalité importante pour moi.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Xanatos . Évalué à 2 (+0/-0).
Comme je disais, à mon niveau, cad: remplacer une banque physique avec des opérations standards sur un compte courant. En ça le passage de CE à ING fût une révolution.
Oui jamais compris pourquoi si peu d'intérêt pour les CB virtuelles, après c'est encore une vision de vieux schnock, la majorité se prends un PayPal et hop.
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-0).
l'idée, ce serait aussi de savoir quelle "pas mauvaise" banque accepterait l'ouverture et la tenue de compte, qui n'est ni relié par :
- application mobile
- numéro de tel portable.
si vous avez…
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Précision : une certaine éthique (c'est facile de mettre "éthique" sur la plaquette publicitaire et décider ensuite de comment on applique cette "éthique").
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Nef_(entreprise)#Controverses
Par exemple, faut se demander si c'est éthique de proposer du 0.70% pour 12 mois quand les autres sont 3.25% sur 12 mois (faut vachement y croire pour leur faire cadeau d'autant de différence… Le taux auquel emprunterait une banque à la BCE est de 4.25%, ça fait 3x plus de marge pour la banque… Et l'Euribor, de banque à banque, 12 mois est à 3.50%). ça parle de transparence mais je n'ai pas trouvé pour les taux d'emprunt (c'est listé publiquement chez Boursorama pour les prêts personnels, taux dans l'interface web après simulation pour Boursorama, je ne sais pas si la Nef fait ça aussi de manière neutre ou plutôt à la tête du client comme souvent ailleurs, mais le "nous consulter" pour les frais de dossier laisse présage à la tête du client)
On pourrait se dire qu'ils sont éthique à emprunter pas cher pour prêter pas cher mais on ne sait pas (pas trouvé en tous cas leur "Taux contractuel en vigueur" affiché, la plaquette parle que de taux des comptes à terme), donc faut les croire sur parole.
Oui, c'est juste pour ceux qui ne feraient pas attention et imagineraient "ils affichent éthique donc c'est que c'est sans doute vrai", on ne sait pas.
Elle gère (ce n'est pas une banque, c'est un établissement de crédit spécialisé et utilise le Crédit Coopératif en marque blanche, aux dernières nouvelles toujours pas d'agrément bancaire) de l'épargne et des prêts, pas de la banque du quotidien.
Pas vraiment le sujet d'ici…
[^] # Re: Et pour les banques ?
Posté par Xanatos . Évalué à 1 (+0/-1).
Je ne faisais que répondre au message, sympa à croire que tu as une dent contre eux.
# Bon alors ce match ?
Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
bon alors il était comment ce match ?
https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
[^] # Re: Bon alors ce match ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Un beau match, très agréable a regarder. Les américaines ont maîtrisées la partie et se sont imposées 4 à 1. Leur numéro 5 Est impressionnante de puissance tout en ayant des gestes techniques d'une grande subtilité.
Pas grand monde dans le stade de 66000 places, peut être 10000 personnes. C'était pas l'ambiance de feu des match de l'OM mais, comme tout le monde de retrouve mélangé au gré de la billetterie, c'était très sympa et bon enfant.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# En même temps....
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à -3 (+3/-8).
…quand on cède à la mode des J.O. pour regarder un match de foot, même féminin, autant céder aux dictats technologiques et utiliser Android et Google; avec la bière et le petit drapeau, ça fait partie de la panoplie du fan de foot moyen.
De toute façon, tu as un droit de rétractation de 15 jours.
Pouf pouf…
[^] # Re: En même temps....
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à -1 (+1/-3).
pas d'accord : ce n'est pas une qusetion de contenu acheté, mais une question d'exclusion technologique dans le cadre d'une transaction commerciale
avec ce genre de raisonnements, dans vingt ans les soldes et autres "blackfridays", se réaliseront uniquement via iOS/android gafamisé, pour "forcer" la clientèle (comme les banques tentent de le faire)
[^] # Re: En même temps....
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).
Et c'est à déplorer ou à féliciter ?
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
# De la merdification des choses
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Il n'est pas impossible qu'on soit en présence d'accélérationnistes de la merdification.
Le pouvoir sans cesse étendu des chiffres, des prospects, des clients captifs, des bases à monétiser…
[^] # Re: De la merdification des choses
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 30 juillet 2024 à 14:52.
Oui, y'a de ça. Je me suis déjà inscrit auprès du COJO (et de ses partenaires ?), pourquoi devoir m'inscrire chez google ?
Sinon, ne suivez pas ce lien:
https://olympics.com/fr/paris-2024/resultats/voile/planche-a-voile-hommes/prel000100--
C'est pour afficher les résultats de la journée de hier en planche à voile homme.
J'en suis à 627 requêtes et 24 Mo de transfert pour afficher 3 tableaux de classements pour 25 bonhommes, ça épuise mon pauvre Atom.
Mais on apprend toutefois que c'est ATOS qui produit ce service et en bas de page que "Team VISA: supporting atheletes for more than 20 years"
ben oui
https://olympics.com/cio/news/atos-en-route-pour-paris-ces-jeux-nous-tiennent-particulierement-a-coeur
https://olympics.com/cio/news/en-route-pour-paris-avec-visa-un-engagement-en-faveur-de-la-diversite-de-l-inspiration-et-de-la-communaute
et, c'est réservé aux abonnés mais le lien est assez éloquent
https://www.lefigaro.fr/conso/inadmissible-le-monopole-de-visa-sur-le-paiement-des-consommations-et-des-souvenirs-agace-les-spectateurs-des-jo-20240730
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: De la merdification des choses
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Et peut-être même qu'en ce moment sur LinkedIn un mec se félicite, et raconte, avec tout plein d'émojis de poings, d'épées et d'étoiles, comment il a eu l'idée de mettre le QR code dans une appli obligatoire, comment il a défendu son idée (jusqu'aux étoiles, et même au-delà, la limite c'est le ciel !) en réunion de projet, et de ce que ça a rapporté à son chef comme prestige et félicitations…
On vit pas dans les mêmes mondes.
[^] # Re: De la merdification des choses
Posté par Donk . Évalué à 3 (+1/-0).
Tu peux ajouter le bandeau à cookies qui n'est pas conforme.
[^] # Re: De la merdification des choses
Posté par Faya . Évalué à 2 (+0/-0).
Il a fallu que je laisse la page ouverte un certain temps (4min) pour atteindre les 600 requêtes. En fait il y a sûrement du polling pour afficher les résultats en live donc plusieurs requêtes chaque seconde. Par contre mon uBlock0 me dit "Domaines connectés : 13 sur un total de 17." Et 17 cookies différents. On retrouve les usual suspects : Google, Facebook, Akamai ainsi qu'Eurosport, cookielaw, onetrust,… Je parie qu'un paquet de ces domaines sont hébergés chez AWS et dans une moindre mesure chez Azure.
La dreamteam du net \s
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