Journal France television choisie les DRMs.

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mar.
2007
Cher journal,

N'ayant pas la télé ( et n'ayant pas l'intention d'en acheter une de si tôt) je voulais regarder l'émission "C dans l'air" sur la voiture verte via le site internet de france télévision.

L'émission est bien disponible en ligne, mais horreur, au format windows media player. J'ai donc enfourché mon mailer favori pour aller me plaindre au webmaster :


Bonjour,

Je possède un ordinateur fonctionnant avec Ubuntu, et il m'est
impossible de voir en ligne vos vidéos. Quel dommage qu'une chaîne
publique ne puisse proposer que des formats propriétaires surtout quand
les parlementaire passent eux-même sous Ubuntu !

J'espère un jour pouvoir lire les excellentes émissions du france 5 sur
mon ordinateur.

Cordialement


Et la réponse n'a pas tardé :


Monsieur,

Le choix du format vidéo Windows media a été réalisé par la direction technique de France Télévisions Interactive en fonction de plusieurs critères, dont la possibilité d'ajouter des DRM (protection des fichiers pour garantir les producteurs).
Nous savons que ce choix pose des questions de compatibilité, c'est pourquoi nos équipes sont en permanence à la recherche de solutions afin d'améliorer notre service en conciliant les intérêts de nos télespectateurs et celui des producteurs qui nous fournissent les programmes que vous aimez.
En attendant, nous vous proposons de visiter notre page d'aide afin de lire nos recommandations pour les utilisateurs de systèmes Mac ou Linux. Elle est accessible à cette adresse : http://videojts.francetv.fr/player/aide/index.php

Nous vous remercions de votre message et conservons vos coordonnées afin de vous informer de toute évolution technique susceptible de vous intéresser.
Sincères salutations,
L’équipe web France 5
ER


Alors voila, france télévision a choisie le format micro$oft parce qu'il y a des DRM !!

J'ai suivi le lien donné qui conseil d'utiliser mpayer pour pouvoir lire leurs vidéo.

Je n'ai peut-être pas compris toutes les subtilités de la loi DADVSI mais, j'avais cru comprendre qu'elle rendait ce genre de logiciel illégal ?

  • # Pas obligatoirement....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Mplayer n'est pas rendu illégal dans la mesure ou tu ne le compile pas avec des option permetant de contourner les DRM.

    Apres qu'ils choisissent le format de windows media player pour pouvoir mettre des DRM ne signifient pas qu'ils en mettent tout le temps.
    Il se peut donc, que pour cette émission, il n'y ai pas de DRM assossié et que par conséquent cela ne soit possible de la lire avec un Mplayer DADVSIcompilant.

    • [^] # Re: Pas obligatoirement....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      mplayer a des options de compilation permettant de contourner les DRM ?

      • [^] # Re: Pas obligatoirement....

        Posté par  . Évalué à 7.

        De ce que j'ai pu voir (en "-streamdump"ant un flux du 20h de france 2 l'autre jour) il ne semble pas y avoir de DRM sur ces flux.

        Ils te disent : "On a pris WMV parce qu'on PEUT mettre des DRM dessus" pas "on a mis des DRM dessus".

        • [^] # Re: Pas obligatoirement....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Et ils disent même pourquoi ils considèrent avoir besoin de DRMs
          (protection des fichiers pour garantir les producteurs).

          L'autre choix, en absence d'accord du producteur, c'est pas de diffusion du tout...

          Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

      • [^] # Re: Pas obligatoirement....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        oui, non, pas vraiment, j'ai un d'oute... enfin tu dois pouvoir le compiler avec un truc qui a un support de libdecss ou un truc du genre pour lire les DVD protégés qui est un peut une DRM entre autre et donc a priori c'est plus liée a ffmepg dont ce sert mplayer...

        Et on a donc

        Mplayer n'est pas illégal dans certaines conditions
        wmv n'oblige pas l'utilisation de DRM

  • # C'est déguelasse !

    Posté par  . Évalué à 5.

    Tu veux profiter des émissions des chaînes publiques sans payer la redevance ;-))))

    • [^] # Re: C'est déguelasse !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Je croyais qu'il était question de taxer les connexions internet qui utilisent ce type de service?

    • [^] # Re: C'est déguelasse !

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      J'avoue que j'avais pas pensé à ça. En même temps, je ne sais pas si la redevance finance beaucoup les émissions, c'est plutôt la publicité non ?

      Enfin bon c'est vrai que c'est un moyen de contourner la redevance. Mais les américains ou les japonais peuvent aussi regarder cette émission sans payer la redevance française, c'est vraiment dégueulasse ;-)

      J'ai plus qu'une balle

  • # Pour empêcher la rediffusion.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Il suffit d'écrire que cela est interdit. Tout citoyen respectable qui comprend bien les avantages inconstestables que cela procure à la société dans laquel il vie, se fera un devoir de respecter cette contrainte, nécessaire à la survie de la production de culture, s'il en est.

    • [^] # Re: Pour empêcher la rediffusion.

      Posté par  . Évalué à 4.

      Je sais pas trop. Sur les routes c'est bien écrit que c'est interdit de rouler à plus de 50/90/130. Tous le monde sait bien ce que cela procure à la société en coût de vies épargnées ou gâchées. Pourtant il a fallu attendre l'instauration des radars automatiques pour que le nombre de tués sur les routes commence à descendre.
      A croire qu'il n'y a pas beaucoup de citoyens réspectable dans ce pays..

      Je ne suis carément pas pour les DRM. Mais faire confiance à la bonne volonté des gens et à leur sens civique....oublis!

      • [^] # Re: Pour empêcher la rediffusion.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        C'est juste une question d'education.
        L'Allemagne eduque bien ses conducteurs et nous mal.

        • [^] # Re: Pour empêcher la rediffusion.

          Posté par  . Évalué à -3.

          Tu te réfères à la non limitation de vitesse sur certaines autoroutes allemandes ou le nombre de tuer sur ces même autoroutes allemandes?

          • [^] # Re: Pour empêcher la rediffusion.

            Posté par  . Évalué à 3.

            C'est pas pour dire mais sur ces autoroutes allemandes où la vitesse n'est pas limitée, dès qu'il pleut, il n'y en a plus un pour dépasser les 80.

            Ah si, les étrangers...

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Pour empêcher la rediffusion.

              Posté par  . Évalué à 4.

              cela me fait marrer ce genre de comparaison (oserais je dire a 2 balle), sur les autoroutes allemande c'est limité a 120 Km/H PARTOUT sauf quelques troncon d'autoroute en beton.

              tiens pour une fois wikipedia m'aide presque, je regrette de ne pas avoir noter les troncons allemands sans limitation quand j'etais en allemagne.

  • # Bonne Réponse

    Posté par  . Évalué à 10.

    Bonjour à tous !

    On est suffisement sévère ici pour reconnaitre que pour une fois la réponse d'un Web master à une lettre d'un pauvre Linuxien en mal de reconnaissance est plus que correct !

    Non seulement l'equipe Web a compris ton problème du 1er coup, mais en plus elle te donne des détails sur la politique de France Télévision en matière de DRM et, cerise sur le gâteau, elle te donne un lien t'expliquant comment faire fonctionner leurs vidéo sur Linux.

    Ne soyons pas trop sévère ! Félicitons l'équipe Web pour sa réactivité et sa compétence. Pour le reste, patience ! Les DRM n'en ont plus pour longtemps à vivre c'est plus qu'évident !

    • [^] # Re: Bonne Réponse

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

      Ma foi, tu as raison. C'est vrai qu'il m'a répondu très rapidement. Ce n'est pas vraiment contre le webmaster que je rale mais plus contre la politique de france télévision.

      J'ai plus qu'une balle

    • [^] # Re: Bonne Réponse

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pour le reste, patience ! Les DRM n'en ont plus pour longtemps à vivre c'est plus qu'évident !

      C'est clair, les diktats de l'audio-visuel pourraient nous sortir une nouvelle technologie et faire fléchir le sphères de pouvoir décisionnelles, Européennes ou Françaises.
      Surtout que pour certains, leur incompétence est inversement proportionnelle à leur attachement aux sigles informatiques barbares.

      Ils seraient capables de tenter de mettre des RFID sur chaque CD, ces c...

      Bon, je vais passer au thé, promis...

    • [^] # Re: Bonne Réponse

      Posté par  . Évalué à 1.

      Héhé, je te sens un peu naïf sur ce coup, sans vouloir t'offenser :)

      Ça sent plutôt la réponse prérédigée en réponse à une demande qu'un certain nombre de Linuxiens (tel que je les connais) leurs ont déja faite, tu peux être à peu prêt sur que dès la mise en place du système ils ont recus des mails.


      Cela dit c'est pas du tout une critique de France télévision, c'est très bien que cette réponse toute faite existe.

      • [^] # Re ; Bonne Réponse

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'ai reçu le même mail à la même demande il y a environ un an. En tout cas, ils ont le mérite d'être clair.

        • [^] # Re: Re ; Bonne Réponse

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Hum, il y a un peu plus d'un an je leur (FRANCE5 pas arte) avais demandé de mettre a disposition les enregistrements des émissions libres de droit comme c'est dans l'air.

          Il s'en est suivis un échange de quelques mails avec diverses idées de diffusions (diffusion payante ou p2p gratuite, etc).

          Le projet est en quelques sorte tombé a l'eau car il cherchaient un fournisseur clef en main fiable d'après ce que j'ai pu comprendre.

          Et puis par miracle est apparu quelques temps après un flux wmv (oui c'est mal)

          Mais le flux en questions était parfaitement lisible par mplayer (+win32codecs ou nouvelle version de ffmpeg) et j'en ai été enchanté...
          (en fait ça m'a permis de démonter ma carte d'acquisition tv et de regarder l'émission quand je veux, en rentrant l'url avec la date).

          Bref c'est la télévision du futur et j'ai remercié le webmaster d'avoir mis cette solution en place pour leurs émissions libres de droit.
          (après que leur diffusion d'animé ou autre ne puisse pas être mis en flux a cause de producteurs de merde, tant pis, j'ai d'autre moyens de télécharger ça en meilleure qualité)

      • [^] # Re: Bonne Réponse

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ben, une réponse automatisée faite spécialement pour les linuxiens, je considère déjà ça comme un signe de reconnaissance pour notre communauté : enfin nous ne sommes plus insignifiants !

  • # DRM et interopérabilité

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Une petite question me tracasse...

    France Télévision c'est bien un organisme public, donc sous la tutelle de l'état non?

    De plus, le RGI vient d'être adopté, certes pas encore à 100% en application mais c'est en bonne voie; et le RGI, si je ne m'abuses, concerne bien les organismes de l'état.

    Donc, si je ne me trompe pas, France Télévision se doit d'être interropérable (et quand le RGAA sera passé ils devront aussi être accessible).

    Et les DRM dans tout ça? Ca va pas dans le sens contraire de l'interopérabilité???

    Bref, France Télévision ne serait il pas hors la loi en utilisant des DRM??

    Telle est ma question...

    • [^] # Re: DRM et interopérabilité

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      >De plus, le RGI vient d'être adopté,

      Ben non. C'est un décret concernant la création d'une instance devant un jour se prononcer sur un RGI qui vient d'être adopté. Aucun RGI en vue avant des mois, voire des années. Le projet de RGI existant vient en fait de se prendre une claque monumentale. Pour résumé :

      Parlement : coucou, regardez le beau RGI que je vous propose
      Gouvrnent : pas mal pas mal,
      Parlement : alors on l'adopte ou pas mon RGI ?
      Gouvrnent : ben oui on vas l'adopter
      Parlement : cool
      ...
      le temps passe
      ...
      Gouvrnent : C'est fait pour ton RGI !
      Parlement : il est adopté ?
      Gouvrnent : ben non mais presque
      Parlemnet : presque ?
      Gouvrnent : on vient de créer une commission... pour écrire un RGI
      Vox populi : et le RGI du parlemnet ?
      Gouvrnent : il peut se le mettre où tu penses
      Vox populi : et c'est pour quand le nouveau RGI ?
      Gouvrnent : ben faut qu'on travaille, on part de zéro...
      ...
      Vox populi se lamente ; une fenêtre s'ouvre sur un logiciel propriétaire goguenard.

      Le rideau tombe.
      ...
      On entend encore le rire sadique d'un brevet logiciel portant sur une nouvelle méthode de DRM dans le lointain. Puis plus rien.

  • # donc...

    Posté par  . Évalué à 2.

    à quand un système de protection ne reposant pas sur le secret ?

    • [^] # Re: donc...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ca existe deja, le gilet parballe ou le preservatifs sont des systemes de protections ne reposant pas sur le secret.

      • [^] # Re: donc...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        <humour noir> Mais grâce à ça, on sait que pour le gilet pare-balles il faut viser la tête ou les jambes... </humour noir>

      • [^] # Re: donc...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        le préservatif n'est qu'un firewall paramétrés en mode "paranoïaque" : rien ne passe

      • [^] # Re: donc...

        Posté par  . Évalué à 0.

        euh... si, industriel. Le principe est connu, mais dans les deux cas le fonctionnement précis et la fabrication sont des secrets industriels, éventuellement protégés par des brevets :P

        • [^] # Re: donc...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Non, la securité de ces deux chose n'est pas baser sur le secret.
          Ce qui est basé sur le secret c'est leur industrialisation, mais ca n'a rien a voir avec le principe de leur utilisation.

  • # je réponds à coté de la plaque

    Posté par  . Évalué à 6.

    car c'est pas la question mais c'est juste pour signaler que les videos de "C dans l'air" sont regardables avec VLC ( ) sans efforts démentiels


    un petit tour sur http://www.france5.fr/cdanslair/ , un clic sur un des liens "voir la video" des 5 émissions passées, là on a une zolie venetre "Fous DeFez Installiert Uno Verzion Rézenté te Windows Media Player (d)(t)(c)." toute pourrite et on fait alors "view page info", on prend l'url de la fenetre qui s'est ouverte et qui commence par un

    http://www.france5.fr/STATIC/video/index-fr.php?titre= blablabla

    pour enlever tout ce qui est avant le mms:// et tout ce qui est après le .wmv et puis on donne ça à manger à VLC. le plus dur va être d'avoir un VLC récent qui va bien digérer le :

    - codec[0] audio name:"Windows Media Audio 9.1" 48 kbps, 44 kHz, mono (A/V) 2-pass CBR"
    - codec[1] video name:"Windows Media Video 9"

    sinon...

    1) on a un peu plus d'info sur la plateforme dans des infos de debug :

    Content-Type: application/x-mms-framed
    Server: Cougar/9.01.01.3829
    Supported: com.microsoft.wm.srvppair, com.microsoft.wm.sswitch, com.microsoft.wm.predstrm, com.microsoft.wm.fastcache, com.microsoft.wm.startupprofile
    (...)
    Pragma: (...) features="seekable,stridable"
    (...)
    read "extended content description object" :
    'Encoder' = 'MANREO Encoder'
    'Profil' = 'FTVI-GT-256kbs'
    'WMFSDKVersion' = '10.00.00.3702'
    'WMFSDKNeeded' = '0.0.0.0000'
    'IsVBR' = 'false'

    2) l'extension View Dependencies est inutile ici mais peut servir ailleurs :
    http://mozilla.queze.net/
    https://addons.mozilla.org/firefox/2214/

    • [^] # Re: je réponds à coté de la plaque

      Posté par  . Évalué à 4.

      <ma vie>
      Mouarf, Mouarf, Mouraf,

      Juste pour voir je viens d'essayer de regarder la vidéo avec un XP + WMP11, tout ce que j'arrive à avoir c'est un générique de pub, suivi d'une pub, suivi d'un générique de pub ; mais pas la moindre image de l'émission.

      Avec l'astuce que tu présente, j'arrive à voir la vidéo sans pub.

      MDR
      </ma vie>

      • [^] # Re: je réponds à coté de la plaque

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Ils ont eu un bug récemment que je leur ai rapporté (une histoire de referer sans doute).

        En gros il te génère une playlist avec deux pubs avant et une après et au milieu l'url de la vidéo.

        J'image qu'ils ont voulu rendre obligatoire la consultation des pubs avant et donc re-génèrent la même playlist au lieu de la vidéo si tu remplis pas les conditions en question...

        Bref, j'ai testé par la playlist officielle et ça marchais pas : bouclage récursif sur la playlist
        Un petit mail écris au webmaster après ça remarchais en entrant l'url directe de la vidéo dans kmplayer, les pubs je m'en tape, si je suis pas obligé de les regarder je m'en passe...

        Donc l'url utile pour les faignants comme moi :
        mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akamaistream.net/7/533/5577/42c40fe4/lacinq.download.akamai.com/5577/internet/cdanslair/cdanslair_20070314.wmv

        Suffit pour changer d'émission de changer la date a la fin dans le format YYYYMMDD et roulez jeunesse...

  • # Se renseigner avant de gueuler

    Posté par  . Évalué à 3.

    Bon alors déjà, les vidéos sont encodées en WMV9/VC-1, qui est aujourd'hui un standard ISO (même si c'est un peu comme OOXML, ils auraient pu prendre un truc qui existait déjà, genre MPEG-4, dont WMV9 est dérivé), et qui est lisible avec un ffmpeg pas trop vieux (depuis septembre 2006 je crois).

    Ensuite, il faut arrêter de parler de "DRM" à n'importe quelle sauce : ce n'est pas parce qu'on arrive pas à lire quelque chose sous linux que c'est à cause d'un DRM : ici, ça vient de l'intégration merdeuse de leur player à la page web. Quand on va dans la section "Vidéo", on a les liens directs vers la vidéo (ok, pas celles de toutes les émissions). C'est juste la manie aujourd'hui de vouloir tout intégrer n'importe comment, soit avec un player flash (solution encore pire), soit en mettant plein de tests javascript et d'avertissements à la con comme quoi il faut absolument avoir WMP. Le pire, c'est qu'ici la player est créé en javascript (comme si ils pouvaient pas envoyer le html directement créé niveau serveur) mais avec une balise complètement standard (comme devrait le faire tout le monde ...).

    Bref, hurler aux DRM ne fait que propager la désinformations à propos de DRM : aujourd'hui c'est le mot à la mode pour parler de tout et n'importe quoi. Et au final, personne ne sait vraiment ce qu'est un DRM : quand je vois les discussions au dessus en parlent de l'option -dumpstream de mplayer qui permet de contourner un DRM ... Un DRM (ou plutôt MTP) c'est une méthode "fermée" (au sens où le protocole ou le format n'est pas connu) de "protection" d'un contenu. En quelques sortes, on pourrait dire qu'un format fermé est un DRM, même si c'est peut-être abusif comme dénomination. Enfin bref, il y a plein de manières différentes de "protéger" un contenu (je le met entre gillemets parce que comme tout le monde sait, fournir la clé et le contenu chiffré à quelqu'un revient à lui donner accès au contenu, c.f. l'exposé de ... j'ai oublié le nom, mais ça fait longtemps que c'est connu), mais arrêtez de crier au loup.

    Sinon, la méthode donnée au-dessus pour récupérer l'URL de la vidéo marche avec n'importe quel player supportant un ffmpeg récent (comme mplayer sur ma etch).

    • [^] # Re: Se renseigner avant de gueuler

      Posté par  . Évalué à 2.

      Bon alors déjà, les vidéos sont encodées en WMV9/VC-1, qui est aujourd'hui un standard ISO (même si c'est un peu comme OOXML, ils auraient pu prendre un truc qui existait déjà, genre MPEG-4, dont WMV9 est dérivé),
      Et le son, c'est pas du wma sans aucune doc ?
      Et l'asf (le conteneur), c'est pas un truc sans doc avec des brevets a la con ?

      Sinon, la méthode donnée au-dessus pour récupérer l'URL de la vidéo marche avec n'importe quel player supportant un ffmpeg récent (comme mplayer sur ma etch).
      Une personne (lucas) avait posté sur linuxfr un parseur en ruby qui permet de recuperer les url.

      • [^] # Re: Se renseigner avant de gueuler

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Et l'asf (le conteneur), c'est pas un truc sans doc

        Advanced Systems Format (ASF) Specification :
        http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/forpros/format(...)
        Tu peux prendre note de l'hébergeur de cette doc' ,-)

        Pour le son, je ne le trouve pas facilement sur le site de MS, mais étant donné que FFMpeg le décode, les développeurs n'ont pas dû partir de rien...

        avec des brevets a la con ?

        Le MPEG-4 (conteneur et codec audio et codec video) est aussi bardé de brevets.
        Et c'est ce qui est choisi par le RGI.

        Si tu ne veux pas de brevets, c'est OGG/Theora, qui est... pas très répandu.

        • [^] # Re: Se renseigner avant de gueuler

          Posté par  . Évalué à 2.

          Bon, wma a été obtenu par reverse-engineering, c'est vrai. Le truc c'est que pour un format sonore c'est plus "facile" à faire.

          Quant à Ogg/Theora sans brevet, ça me fait bien rire : vu le nombre de brevet sur MPEG-4, ça m'étonnerai qu'ils aient réussi à tous les éviter. À mon avis, Ogg/Theora tombe aussi sous le coup de pas mal de brevets, mais personne ne s'en plain pour l'instant car il est effectivement peu utilisé. Bah oui, pourquoi faire un procès pour ne quasiment rien gagner : c'est le plus intéressant les sous, dans le système des brevets, non ?

  • # Sage décision !

    Posté par  . Évalué à 3.

    Les députés pourront se concentrer à sauver la France sans être tentés de perdre leur temps à regarder des conneries avec Ruquier et Delarue.

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