Journal Un ordinateur à monter soit même pour 1€

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oct.
2024

Cher journal,

Je me permet de faire un peu de publicité ici pour l'ordinateur à monter soit même proposé par Olimex.

RVPC

L'appareil comporte une entrée clavier type PS2 et une sortie écran VGA (monochrome, mais on peut choisir la couleur en fonction de ce que l'on soude ou non sur la carte).

Un haut-parleur permet d’émettre des sons et une LED rouge de faire battre son cœur.

Le microprocesseur est un QingKe 32-bit RISC-V2A cadencé à 48Mhz. Il est intégré dans le microcontrôleur CH32V003 ultra low-cost du chinois WCH.

Avec 2ko de mémoire vive et 16ko de mémoire de masse nous avons au creux de la main un ordinateur qui a certes moins de capacité que l'AGC mais il tourne 48 fois plus rapidement et ne pèse pas 32kg !

Que faire avec un tel «ordinateur» ? Je ne sais pas trop, mais la performance est intéressante et éveil la curiosité.

Par contre c'est pas 1€ qu'il faudra débourser pour l'obtenir vu qu'il y a au moins 12€ de frais de port et que c'est hors taxes ;)

  • # Cool

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

    Je vais m'en servir pour ma dépêche en cours de rédaction, merci :-) (de l'info pas du bidule, évidemment).

    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

    • [^] # Re: Cool

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).

      Je vais m'en servir pour ma dépêche en cours de rédaction, merci :-) (de l'info pas du bidule, évidemment).

      Oui j'aurai du ajouter une légende pour l'AGC : L'ordinateur qui a permit à une femme d'envoyer des hommes sur la lune ;)

      J'ai plus qu'une balle

  • # hallucinant le prix

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    Une carte électronique ne coûte presque plus rien ; le truc est 4 fois moins cher que le chargeur suggéré pour l'alimenter ; pourtant il faut bien y mettre quelques ressources, plastique, métaux et un peu d’électricité…

    • [^] # Re: hallucinant le prix

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).

      Et payer les gens pour fabriquer le tout…

      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: hallucinant le prix

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).

        C'est vendu en pièces détachées : il faut fournir la main d'oeuvre, l'électricité pour le fer à souder, l'étain, etc.

        Il ne reste donc que la fabrication du PCB (grosse économies d'échelle possible, on en fabrique facilement plusieurs centaines d'un coup puis on découpe la planche en circuits plus petits) et surtout l'emballage du kit (récupération des différents composants pour les mettre dans des pochettes).

        L'emballage ne doit pas être très amusant à faire, mais si on s'organise bien ça doit être autour d'une minute par kit?

        En amont de tout ça il y a la fabrication des composants, mais ça, j'imagine que c'est assez bien automatisé et qu'il y a encore plus d'économies d'échelle (fabrication par milliers ou par millions).

        Il y a peut-être aussi un composant considéré obsolète par son fabricant, dans ce cas ça peut être une manœuvre permettant de se débarrasser du stock qui ne se vendrait pas autrement. Il y a quelques années j'avais ainsi récupéré 2 carte de développement gratuites chez TI: le processeur équipé dessus a un défaut de fabrication et est assez fragile en cas de décharge électrostatique par exemple, il est donc inutilisable sur des "vrais" produits, mais ça va bien pour un gadget/carte de développement.

      • [^] # Re: hallucinant le prix

        Posté par  . Évalué à 8 (+9/-3).

        le microcontrôleur CH32V003 ultra low-cost du chinois WCH

        Quand je vois "chinois", je vois un empire totalitaire où l'on exporte notre pollution, qui soutient d'autres pays totalitaires, Russie, Corée du nord, génocidaire (Tibet, Ouighours), des gens exploités jusqu'à la corde pour satisfaire les caprices d'une minorité occidentale, et aussi des portes dérobées sur certains gadgets au prix allèchant (ex,Huawei). Donc, je boycotte le plus possible, c'est difficile, je sais, mais possible.

        • [^] # Re: hallucinant le prix

          Posté par  . Évalué à 10 (+14/-0).

          des gens exploités jusqu'à la corde pour satisfaire les caprices d'une minorité occidentale

          Depuis que je vends des jeux et jouets j'ai beaucoup appris sur le sujet. Ce que tu dis est vrai pour les grandes marques occidentales (Mattel par exemple). Pas pour les autres :
          En Chine, tout comme en France, il y a des patrons qui sont contre l'exploitation, d'autres qui font du commerce équitable, d'autres qui font du bio par conviction, d'autres qui ont monté leur boite avec des amis d'enfance (et qui les payent correctement), etc. Et donc il y a plein de moins grandes marques occidentales qui travaillent avec des entreprises chinoises normales.
          Il y a aussi en Chine des usines avec un haut savoir faire technique qui emploient donc des gens très qualifiés, bien payés (dans l'imprimerie notamment).

          Bref, vu sa taille je me garderai de mettre Olimex dans le même tonneau qu'Apple.

        • [^] # Re: hallucinant le prix

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-2).

          Du coup comment tu postes sur linuxfr sans aucun composant chinois sur ton pc ou mobile?

          • [^] # Re: hallucinant le prix

            Posté par  . Évalué à 6 (+7/-3). Dernière modification le 05 octobre 2024 à 09:26.

            C'est l'argument du si tu n'es pas irréprochable, ta conviction ne vaut rien ?

            Parce qu'il ne dit pas qu'il arrive à se passer de composants chinois

            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

            • [^] # Re: hallucinant le prix

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-1). Dernière modification le 05 octobre 2024 à 11:47.

              Il dit qu'il voit un microcontrôlleur venant de chine donc il ne peut pas acheter. Perso je ne connais pas d'appareil électronique sur le marché ces 20 dernières années qui n'a pas au moins un chip chinois même si les cpu ou gpu viennent de Taïwan. D'autant plus que de nos jours même certain câble incluent des puces électroniques.

              Du coup je demande bėtement: comment fait-il pour éviter les composants chinois? D'autant plus que tu n'as à peu près jamais l'origine des composants individuels dans la description où la boite d'un appareil électronique. Là c'est une SBC on peut encore zoomer à fond sur la photo et déduire mais ce n'est pas le cas si tu achètes un laptop, smartphone ou un aspirateur.

              • [^] # Re: hallucinant le prix

                Posté par  . Évalué à 3 (+2/-1).

                Serait ce un sophisme de la solution parfaite ?

                Et sinon, peut être ici certains savent les STM32, ils sont fabriqués où ?

                • [^] # Re: hallucinant le prix

                  Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

                  Ah la question piège. De mémoire, les revendeurs type Mouser, RS, Digikey précisent le pays d'origine des composants. Mais peut-être qu'on a l'info que sur le bon de livraison (je me souviens de rouleaux de CMS avec une étiquette genre "Philippines", mais ça fait longtemps). Quand tu exportes un produit fini, tu dois dire l'origine des composants (et c'est très chiant à faire quand tu ne le savais pas avant et que tu n'as pas gardé les infos).

                  Dans le cas de ST, une gentille personne a répondu sur un forum ST : France, Chine et d'autres endroits.

                • [^] # Re: hallucinant le prix

                  Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).

                  Non ça sert à rien de m'évoquer le whataboutisme et toutes ses variantes à répétitio , je demande juste comment il fait.

                  Perso ce genre de cartes ne m'intéresse pas, pas pour la question chinoise mais parce que c'est acheter du e-dechet en devenir. C'est typique des gadgets que t'achètes de manière compulsive, utilise pendant quelques semaines puis abandonne. Au final même les raspberry pi bien plus capables on a souvent du mal à en trouver une utilité.

                  • [^] # Re: hallucinant le prix

                    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

                    je demande juste comment il fait.

                    Non ta question initiale prenait le parti qu'il arrivait à s'en défaire ce qu'il a dit ne pas arriver à faire. C'était bien plus orienté que ça.

                    Non ça sert à rien de m'évoquer le whataboutisme et toutes ses variantes à répétition

                    Pourquoi ? Tu le fait sciemment donc ça ne servirait à rien ?

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                  • [^] # Re: hallucinant le prix

                    Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                    Non ça sert à rien de m'évoquer le whataboutisme et toutes ses variantes à répétitio

                    C'est pas du whataboutisme, je demande juste si quelqu'un a cette information, vu que c'est une boite francaise (franco-italienne, et le design est en France) qui les produit. J'y ai moi meme bosse il y a une dizaine d’années, mais je ne me souviens plus de cela.

                    Donc autant il y a des gens ici qui ont la réponse, je demande juste c'est tout.

                    Et sinon, mon beauf y bosse toujours lui, a la fab de Crolles, je lui demanderai la prochaine fois.

                • [^] # Re: hallucinant le prix

                  Posté par  . Évalué à 3 (+2/-0).

                  Et sinon, peut être ici certains savent les STM32, ils sont fabriqués où ?

                  Je ne sais pas pour les STM32, mais ça peut être compliqué.

                  Il y a une quinzaine d'année, j'avais fait fabriquer un circuit intégré par une société japonaise (un semi-custom de quelques millions de portes en 0.22 micron). Le die était gravé au japon puis packagé (le boitier plastique autour) en thaïlande, et je n'ai aucune idée d'où était fabriqué le wafer. Au final le boitier indiquait "made in Tailand" alors que la majeur partie de la valeur ajoutée (en terme de fabrication) était au japon.
                  Ça m'étonnerait beaucoup que ça ait changé.

                  Les vrais naviguent en -42

          • [^] # Re: hallucinant le prix

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            Du coup comment tu postes sur linuxfr sans aucun composant chinois sur ton pc ou mobile?

            surtout que ça va beaucoup plus loin que ça : j'ai entendu dire que les plastiques sont préparés en Chine avant d'être moulés en Europe

          • [^] # Re: hallucinant le prix

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

            Du coup comment tu postes sur linuxfr sans aucun composant chinois sur ton pc ou mobile

            Et bien, j'essaie, si j'ai le choix, de boycotter tout ce qui vient de Chine, quitte à payer plus cher. Je précise que le "payer plus cher" est largement compensé par le fait de "consommer" moins mais de meilleure qualité. Je vis en mode décroissance depuis des lustres, et ceci bien avant l'apparition du concept "décroissance" dans la langue française. Cette décroissance tant honnie par les consuméristes n'a rien d'une régression. J'ai ainsi acquis un smartphone Samsung, constructeur qui quitte la Chine où il ferme sa dernière usine d'assemblage.

            • [^] # Re: hallucinant le prix

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+6/-0).

              Si vraiment tu veux financer des entreprises responsables, je ne suis pas certain que Samsung soit la bonne. Pour un smartphone, je ne crois pas qu'il y ait mieux que Fairphone. Car rien que dans l'article que tu pointes, en conclusion il est dit :

              Samsung préfère désormais tourner ses activités vers l’Asie du Sud Est et notamment le Vietnam qui ressemble à ce qu’était la Chine il y a 20 ans en termes d’opportunités.

              Donc Samsung cherche à exploiter de nouveaux travailleurs comme il le faisait à ses débuts en Chine. D'ailleurs si on jette un coup d’œil à l'avis d'Amnisty International sur le Vietnam, nouvelle Terre de Cocagne de Samusung :

              La répression de la dissidence s’est poursuivie et des journalistes ainsi que des défenseur·e·s des droits humains ont été emprisonnés en violation de leur droit à la liberté d’expression. Les autorités vietnamiennes ont été impliquées dans l’enlèvement d’un réfugié vietnamien qui vivait en Thaïlande. Des exécutions ont été signalées, mais le recours à la peine de mort demeurait entouré de secret. Le gouvernement exerçait une surveillance généralisée et de nouvelles recherches ont mis en évidence le recours à la technologie des logiciels espions contre des personnes qui critiquaient les autorités ou qui travaillaient sur des questions considérées comme sensibles vis-à-vis des intérêts du gouvernement vietnamien.

              Monde de merde …

              • [^] # Re: hallucinant le prix

                Posté par  . Évalué à -1 (+1/-4).

                je ne crois pas qu'il y ait mieux que Fairphone

                Un téléphone qui coûte au minimum 550 euro et dont les composants sont fabriqués en Chine, non merci.
                https://www.journaldugeek.com/test/test-fairphone-5-on-a-teste-le-modele-le-plus-abordable-a-ce-jour/

                Pourquoi pas de production en Europe? Interrogé, le fabricant a répondu que la plupart des composants nécessaires devraient encore provenir de Chine.
                "Si la production était délocalisée en Europe, on pourrait s’attendre à une empreinte CO2 encore plus élevée."

                (sous-entendu, la pollution délocalisée en Chine, c'est moins grave)
                https://feriantano.com/fr/articles/36384-fairphone-5-test-my-two-weeks-with-the-sustainable-cell-pho

                • [^] # Re: hallucinant le prix

                  Posté par  (Mastodon) . Évalué à 7 (+4/-0).

                  Question bête à choix multiples

                  Si une entreprise de semi-conducteurs décide d'ouvrir une usine de puces électroniques dans ton village/quartier:

                  • tu sautes de joie parce que tu vas pouvoir acheter un smartphone avec des puces plus chères mais francaises dans x années et ça va potentiellement créer une poignée d'emplois.
                  • tu es concerné par l'impact écologique de l'usine installée sur ta santé et celle de tes proches, ainsi qque la nature alentours. Aussi, tu n'ais pas vraiment enthousiaste à l'idée d'un va et viens de poids-lourds et pense signer la pétition contre l'installation de cette usine ultra polluante.
                  • tu klaxonnes

                  M'est avis que dans la plupart des cas, le point 2 est celui qui sera privilégié par une population européenne, et ce tant qu'on ne vivra pas dans une situation équivalente à un pays en voie de développement. La pollution et les désagréments on l'accepte quand c'est chez les autres.

        • [^] # Re: hallucinant le prix

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+6/-1).

          Du coup tu achète français. Des gadget chinois re-badgés (Avec des back-door française en prime).
          Honnêtement c'est un peu caricatural comme position. Ce n'est pas parce que c'est pas cher que c'est de la camelote (ou de l'esclavage) de même que ce n'est pas parce que c'est cher que c'est sans back-door et esclavage (C'est juste avec plus de marketing).

          En l’occurrence, vu la performance, c'est un produit d'appel, une sorte de pub, un proto donné en cadeau pour les bricoleurs et passionnés.

          Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

          • [^] # Re: hallucinant le prix

            Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

            Ce n'est pas parce que c'est pas cher que c'est de la camelote (ou de l'esclavage)

            Oui le prix reflète surtout l'industrialisation. Toujours de mon expérience dans les jouets : les usines italiennes sortent des bons et solides articles plastique, des feutres et d'autres bidules à des prix très bas, une usine française dans le sud sort aussi des jouets plastiques à très bas prix (bas de gamme il est vrai), etc. Dans le jouets en bois, j'ai vu des halls d'usines chinoises rempli d'énormes machines numériques avec quelques techniciennes qui les géraient (une personne pour 10 ou 20 machines).

    • [^] # Re: hallucinant le prix

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+4/-0). Dernière modification le 05 octobre 2024 à 19:34.

      Je pense qu'ils perdent de l'argent avec mais c'est un coup de pub. Honnêtement, il ne vont pas en vendre 1 million alors ils ne vont pas perdre grand chose.

      C'est aussi beaucoup pour le fun qu'ils font ça. Ca doit être la première carte RISC-V qu'ils ont conçus, une sorte de prototype et ça les fait marrer de la vendre… aux plus génies/mordus d'entre nous.

      J'aime beaucoup Olimex, j'ai un nanoPC de chez eux qui me sert de serveur Home-Assistant et OpenHEMS.

      Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

      • [^] # Re: hallucinant le prix

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        C'est aussi beaucoup pour le fun qu'ils font ça

        C'est plausible.
        Car les specs sont ridiculement basse par rapport à ce que peut faire la techno.
        Pour un prix comparable, le truc pourrait être 10x plus puissant.

  • # ps2 :-)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

    cool, j'ai encore pleins de claviers avec port PS/2 dans notre fablab, ça permettrait de les utiliser ;-)

    Par contre c'est pas 1€ qu'il faudra débourser pour l'obtenir vu qu'il y a au moins 12€ de frais de port et que c'est hors taxes ;)

    suffit d'en acheter 20, ça reviendra à moins cher qu'un café l'un (même TTC) et permettrait de faire un atelier soudure au fablab ;-)

    bon, après développer pour du RISC-V va falloir trouver un IDE à la arduino pour rendre cela sympathique. Mais je n'ai pas vu comment envoyer le code simplement en mémoire (tout re-taper au clavier est peu envisageable…).

  • # Vidéos

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

    Comme je sais qu'on adore les vidéos youtube ici, voici :
    un jeu de Tours de Hanoï : https://www.youtube.com/watch?v=dfXWs4CJuY0
    Tetris : https://www.youtube.com/watch?v=fGMWKmJhTyc

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

    • [^] # Re: Vidéos

      Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

      Désolé, j'ai pas pu regarder jusqu'au bout. C'est insoutenable de voir quelqu'un appuyer sur la touche Enter avec la main gauche.

      • [^] # Re: Vidéos

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

        Pas si la touche est placée à gauche, remarque.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

        • [^] # Re: Vidéos

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

          Sur mon clavier, elle est au centre (c'est un Typematrix), mais c'est pas pareil, parce que c'est différent (et parce que c'est vendredi, aussi).

          • [^] # Re: Vidéos

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).

            (ok, je le note, les touches entrée des clavier Typematrix changent de place le vendredi)

            « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

            • [^] # Re: Vidéos

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 05 octobre 2024 à 00:12.

              c'est pas que les jours en di :/

              ya pas que dredi, un peu comme en anglais, day c'est night :-)

  • # Sympa

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    Ça a l'air très très sympa comme truc. Je n'avais pas imaginé qu'on puisse faire un MCU RISC-V avec aussi peu d'entrées-sorties. Les exemples sont en C, donc il doit bien y avoir un compilateur dispo pour ce processeur, c'est cool.

    Par contre entre l'alim (bon, un truc USB 5V de récup ça va), la petite carte de programmation (réutilisable pour d'autres choses), et les frais de ports, ça peut vite faire autour de 30-40 euros au lieu de 1€, bon. C'est un peu le même problème que pour la Raspberry Pi finalement. On te vend un truc pas cher1 et petit, mais faut tout un bordel autour pour en faire quelque chose.

    1. enfin maintenant c'est un devenu un peu cher ↩

    • [^] # Re: Sympa

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).

      Oui enfin si un PC aussi lent qui tourne sur RISC-V t'intéresse, t'a bien ça au fond d'un tiroir car tu est un bricoleur et c'est pas du matos dernier cri mais plutôt du matos qui sert a pas rand chose (Clavier PS2) ou que tu trouve gratis chez ton voisin…

      Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.

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