Je n'y crois pas, ou a peine. TF1 a fait un petit sujet sur le vote électronique principalement pour en décrire les inconvénients qui sont le prix (environ 5x plus cher) et le manque de transparence conduisant a des erreurs évidentes.
Dire que je regarde si peu souvent TF1, et tomber pile là dessus lorsque la curiosité me prend, je trouve ca fort quand même.
Si ca se trouve, on a peut être une chance de voir ces affreuses machines disparaître. Je me prend a rêver.
Journal Le vote électronique décrié sur TF1 à 20h
28
mar.
2007
# Enregistement, date ???
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc peux-tu citer tes sources, voir mieux une url sur la vidéo.
Moi aussi j'aimerais regarder cet information de tf1 (elles sont si rares qu'il ne faut pas les manquer !)
[^] # Re: Enregistement, date ???
Posté par qdm . Évalué à 3.
[^] # Re: Enregistement, date ???
Posté par Nicolas Deveaud . Évalué à 2.
Certes, le reportage était focalisé sur les problèmes posés par les machines de vote, mais malheureusement il était principalement question de problèmes d'argent, qui à mon avis est un mauvais argument, étant donné qu'avec le principe de la concurrence et autres phénomènes économiques il est probable que le cout des machines+maintenance baisse. Une bonne partie du reportage était aussi consacrée aux erreurs rencontrées (plus de votes que d'électeurs...).
Par contre il n'a presque pas été mentionné qu'un vote avec une machine n'est absolument pas transparent et que personne ne peut suivre les procédures du vote comme pour un vote manuel par exemple. Cela à juste été très rapidement mentionné par un interviewé qui disait en gros : nous ne voulons plus de ces machines dans notre commune à cause des problèmes économique et du manque de transparence.
Ça fait bref pour ce qui est, il me semble, le problème le plus grave de ces machines à voter.
Mais bon, j'étais quand même bien content de voir un reportage à ce sujet sur TF1 déjà :)
[^] # Re: Enregistement, date ???
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Enregistement, date ???
Posté par qdm . Évalué à 2.
Là où j'ai été plus déçu , c'est le fait que le reportage soit confiné à la Belgique et que le commentaire de Patrick Poivre d'Arvor qui a suivi sur le test de machines à voter en France ait pas été lié au reportage (quoique ça ne vaut pas la fois ou j'avais vu David Pujadas après un reportage accablant sur une boite d'exploitation de stagiaires dire que le stage, c'est quand meme un passeport pour l'emploi sans aucune nuance, au moins celui de PPDA était pas délirant d'enthousiasme).
# france2
Posté par M . Évalué à 2.
[^] # Re: france2
Posté par eon2004 . Évalué à 10.
[^] # Re: france2
Posté par Matthieu . Évalué à 7.
* un lien vers une vidéo le montrant a été donné dans un précédent journal : http://www.recul-democratique.org/Detournement-d-ordinateur-(...)
[^] # Re: france2
Posté par PoFMaN . Évalué à 3.
C'est ça le secret, ils sont tous blancs comme neige.
# Europe 1
Posté par nonas . Évalué à 2.
[^] # Re: Europe 1
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -2.
[^] # Re: Europe 1
Posté par qdm . Évalué à 1.
[^] # Danger du "censé" être fiable
Posté par Jetto . Évalué à 2.
En effet à la perte de confiance en la classe politique on ajoute la perte de confiance au suffrage universel. Ce serait une régression dramatique pour notre société, car un pouvoir sans légitimité ne peut plus compter que sur la force et l'intimidation pour rester en place.
De toute façon le défaut est inhérent à la conception du logiciel, il n'y aucun moyen pour y échapper. La seule chose qu'il est possible de faire est prendre des mesures pour réduire le nombre de défauts et d'autres pour limiter les effets d'éventuels défauts.
Voila pour les défauts involontaires, maintenant il ne faut pas oublier que l'histoire électoral est émaillée de multiples exemples de fraudes et de tentatives de fraudes. Il n'y à pas de raison que cela change avec les machines à voter.
On peut facilement imaginer un système de fraude à grande échelle où un cheat-code serait installé des les logiciels des machines. Des complices n'auraient plus qu'à faire combinaison de touche pour provoque le transfère d'une partie des voix d'un candidat vers un autre. Ce serait indétectable par des tests, inverifiable après coup et seul un audit extrêmement poussé du code permettrait peut-être de le détecter.
Même si on imagine que les auteurs de logiciel libre du monde entier ce donnaient la main pour écrire le meilleur logiciel possible, je ne vois pas comment garantir que c'est celui la qui tourne sur la machine, sans compter qu'il serait aussi possible de rajouter un équipement entre l'interface de saisie et l'unité centrale comme cela ce fait par les pirates de distributeur de billets.
C'est bien dommage car le vote électronique est la seule chance , même si elle demeurerait très faible, d'introduire des systèmes de vote reflétant bien mieux les aspirations des électeurs. Je pense au vote par assentiment (http://ceco.polytechnique.fr/publications/popup.php?idtitreb(...) ) ou encore mieux au vote condorcet (http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet )
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par Jetto . Évalué à 1.
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est des "économies" qui ont fait foirer ces lancement.
L'un des ratés est un chiffon dans une tuyère, un autre était plus grave !
Ils ton voulu faire des économies en utilisant le même système que pour Ariane 4.
Hors, le nombre d'information par seconde était considérablement plus élevé.
De plus ils n'ont pas changé le calculateur et branché l'Ariane 5 sur le calculateur de la 4.
Résultat le premier calculateur est parti en rideau au bout de quelques minutes, le calculateur de secours a pris le relais, puis est tombé en rideau...
Résultat ils font sauter Ariane 5 en plein vol, et quelques millions d'euros perdus pour une erreur de dimensionemment manifeste.
Pour les machines a voter le seul soucis est de ne pouvoir vérifier qu'il n'y a pas eu manipulation.
Il "suffirait" d'un circuit parallèle qui lis l'entrée de l'utilisateur et la sauve dans une boite noir (via un ticket de bobine imprimé).
Il faudra prévoir un remplacement en cours de scrutin de la bobine si elle est vide (via deux tours de clefs par exemple avec seulement accès a la section de la bobine)
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par pipotron . Évalué à 1.
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
En fait, le plantage d'un a fait planter les autres pendant près d'une heure trente si mes souvenirs sont bons. Le lendemain, c'était Euronext...
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par Xavier Poinsard . Évalué à 1.
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
Puis le morceau tombe dans l'urne...
(qui dois être non visible étant donné que les bulletins seront en clair dedans)
Bon faut prévoir un timeout de 30s pour l'affichage du bulletin histoire que le suivant le vois pas (ou une plaque a pression+bouton de validation)
[^] # Re: Danger du "censé" être fiable
Posté par Jetto . Évalué à 3.
En fait pour les tires ultérieurs les mêmes centrales ont été utilisées mais avec un logiciel corrigé. Ce n'est donc pas une économie de développement qui est en cause mais une sous estimation du risque qui se cache derrière l'idée "censé marché" qui a conduit à omettre de tester certains composants du système de façon correct.
Ceci est juste pour dire qu'un logiciel n'est jamais "censé être fiable" à priori et qu'a posteriori on ne peu pas en être totalement certain non plus en général.
[^] # Re: Europe 1
Posté par jemore . Évalué à 3.
# France Inter
Posté par andeus . Évalué à 4.
Ils ont cité la pétition de http://www.recul-democratique.org/ , etc..
L'émission est réecoutable pendant quelques jours sur http://www.tv-radio.com/ondemand/france_inter/BANDE/BANDE200(...) (c'était vers 17h30 et l'émission commence à 16h30, donc probablement une heure à attendre...)
Il y a encore la page de l'émission avec le lien vers la pétition: http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/bandeabonnaud/index(...)
[^] # Re: France Inter
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
rtsp://a624.v107971174924920.c10797.g.vr.akamaistream.net/on(...)
Les outils :
helixplayer
helixplayer-real-codecs
Ensuite sauter a exactement 1h dans le flux.
Écouter 5minutes
Vous pouvez fermer votre lecteur, merci d'avoir utilisé un flux propriétaire...
ps : mplayer chie vraiment avec le rtsp, il arrive a rien :
Cache size set to 640 KBytes
Cache fill: 18.75% (122880 bytes)
REAL file format detected.
Stream description: Audio Stream
Stream mimetype: audio/x-pn-realaudio
No stream found.
Dommage...
[^] # Re: France Inter
Posté par andeus . Évalué à 2.
# Le PS demande un moratoire sur les machines à voter
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 3.
http://sntic.parti-socialiste.fr/2007/03/27/le-parti-sociali(...)
[^] # Re: Le PS demande un moratoire sur les machines à voter
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut bien rappeler que ce sont d'abord les maires qui décident de les installer ces machines. Et pour l'instant le PS il fait un bel effet d'annonce mais il fait comme les autres sur le terrain : il installe les machines à voter.
[^] # Re: Le PS demande un moratoire sur les machines à voter
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 1.
Autant ce sont les maires qui installent ces machines, autant ce sont les citoyens et en particulier ceux qui savent pourquoi ces machines doivent être supprimées qui doivent aller avertir les maires. Sinon, tu peux aussi faire le mouton rebelle, gueuler sur linuxfr et aller voter sur ta belle machine a voter.
[^] # Re: Le PS demande un moratoire sur les machines à voter
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Il ne s'agit pas de mon maire, sinon ce serait déjà fait. Et il y a déjà des gens qui râlent. Visiblement ça ne suffit pas, malheureusement.
Les non techniciens ont vraiment l'impression d'être moderne et à la page avec ces machines à voter. Quand il y a des oppositions ils rejettent ça soit sur les parano adeptes du complot, soit sur les gens qui refusent le progrès ou la technologie.
Oui, c'est complètement idiot mais c'est difficile de leur faire entendre raison. Quand on a trop confiance dans le système politique on refuse en bloc d'aborder la question des défauts et problèmes, du coup le côté sexy et moderne reste le seul point auquel ils font attention.
# Article dans libé
Posté par Merlin (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/(...)
qui cite ordinateurs-de-vote.org et qui présente la position de divers candidats par rapport aux machines à voter.
# Ce matin sur France-Info : Le maire de Sceaux
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 1.
Je n'ai pas tout entendu dans le détail (c'est le matin quoi !) mais la position est intéressante. Je n'arrive pas à retrouver un lien sur le site de france-info pour re-écouter, mais cela doit être possible.
[^] # Re: Ce matin sur France-Info : Le maire de Sceaux
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
la facture au bout d'une douzaine d'années de support, de mises à jour électroniques forcées et de remplacement d'urnes pourrait vite être bien lourde (car les anciens modèles de première génération pourraient tout simplement être interdits, officiellement reconnus non sûrs, tandis qu'une bête urne qui date de la guerre conviendra encore)
oui, forcément, pour accrocher le chaland, pour amadouer les timides, au début ça sera presque gratuit...
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