Journal Réforme de la netiquette sur LinuxFr

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16
juin
2005
Je sais, je suis en train d'abuser des journaux mais j'aime ça.

Peu de gens ne font aucunes fautes, vous en conviendrez avec moi, je pense. Moi-même j'en fais régulièrement (voir mon précédent journal et probablement celui-ci).

Je suggère que sur LinuxFr, on se corrige mutuellement et (j'allais dire fraternellement) calmement nos fautes. A priori, cela pourrait avoir un effet bénéfique à long terme sur notre belle langue (enfin, pour ceux et celles qui l'aiment).

  • # GN

    Posté par  . Évalué à 5.

    T'as pris une exta s't'aprem ?

    Cela dit ton idée est pas mauvaise quand même :)

  • # Intérrésant...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Ben perso moi je fais plein de faute d'orthographe et je trouve que ca peux êtré intéréssant mais bon:
    Immagine le truc, une personne fait plusieurs fautes dans son journal, Les gens vont corriger son journal et personne ne va se concentrer le thême de son petit journal...

    Enfin ce n'est que mon avis. :p

    • [^] # Re: Intérrésant...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Tu es sur que "perso moi" c'est du français ?

      J'aurais plutôt écrit "perso" tout court ou "moi" seulement ...

      Et puis à "êtré" tu as mis un accent sur le e final, il n'en faut pas ...

      et intéréssant aussi, le second e ne prend pas d'accent...

      Sinon, je ne pense pas que ca va déconcentrer du thème du journal hein ...


      Bon, d'accord ----------> []

    • [^] # Re: Intérrésant...

      Posté par  . Évalué à 3.


      Immagine le truc, une personne fait plusieurs fautes dans son journal,. Les gens vont corriger son journal et personne ne va se concentrer le thêème de son petit journal...


      Moi, c'est marrant !
      Plus il y a de fautes et moins j'arrive à me concentrer sur thème du journal.

    • [^] # Re: Intérrésant...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      Pour ce qui n'avais pas remarqué toutes ces érreur était volontaires pour montrer les retombé d'une telle idée ;)

      Hop a mon tour ~~~~~~>[]

    • [^] # Re: Inté_ress_ant... !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Horrible ton français (mais tu as peut-être fait exprès).
      Je corrige au moins le titre, ce n'est pas :
      "intérrésant"
      mais :
      "intéressant"

  • # Fautes

    Posté par  . Évalué à 6.

      Peu de gens ne font aucunes fautes  


    "Aucune" : Quantité nulle.

    • [^] # Re: Fautes

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ah oui mais non. En fait, on dit :
      - je n'ai pas de tourne-disque (singulier)
      - je n'ai pas de disques (pluriel)

      La règle est de mettre un pluriel si, en absence de négation, le mot avait été au pluriel. On possède généralement plus d'un disque (donc pluriel), mais un seul tourne-disque (donc singulier). Oui, la règle est floue, je sais, on peut trouver plein de cas où il n'est pas possible de décider si en absence de négation on aurait eu un singulier ou un pluriel.

      J'ai longuement trollé avec ma femme (grande fan de grammaire française) à ce sujet, et elle a finalement ressorti un de ses livres de grammaire, où la règle était expliquée. La grammaire française étant descriptive (elle décrit les usages) plutôt que prescriptive (disant arbitrairement ce qu'il faut faire), il n'y a pas vraiment matière à discussion : l'usage fait que c'est comme ça.

      Je vais fonder un club de ceux qui pensent qu'il faut changer cette règle.

      • [^] # Re: Fautes

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bah dans tous les cas, "aucune" reste invariable !

        Quand à la fameuse règle, il me semble que justement beaucoup de personnes l'emploient de fait mais il me semble tenir d'un prof de français lui-même que c'est une erreur, et je trouve que ca l'est aussi.

        Aussi cela me surprend quand tu me dis que tu l'as retrouvé dans un livre de grammaire. Je te crois bien volontier, cela dit, car j'ai été infichu de la retrouver sur le net.

        Si quelqu'un a un lien ...

  • # Konqueror est sympa

    Posté par  . Évalué à 4.

    Poster avec Konqueror, ça permet d'être sûr que tous les mots existent. Il ne reste plus que les fautes d'orthogaffe !
    Personnellement, je fais moins de fautes d' orthographe d'usage depuis.

    • [^] # Re: Konqueror est sympa

      Posté par  . Évalué à 7.

      é bin moa je passe tout au correkteure gramaticalle et ôrtograffique de Word et jé jamais auqu'un praublême.

      Lés lojissiels praupriétheres ! Gé konfiensse

      ==============>[ ]

  • # bof

    Posté par  . Évalué à 6.

    Moi j'ai souvent envie de le faire, mais je me retiens pour ne pas passer pour un boulet fini intégriste et rabat-joie. Alors je le fais quand vraiment ça m'interpelle et que ca fait longtemps :)

    Il faudrait une catégorie spéciale de post.. qui se mettrait à côté, peut-être ? Ou alors corriger le post original, avec les corrections qui apparaissent de facon marquée et avec un popup qui donne la version originale... pour ne pas dénaturer le propos de quelqu'un sans que ca se voie.

    M'enfin, je vois pas la solution idéale, et donc le seul moyen c'est que chacun fasse un effort !

    • [^] # Re: bof

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je suis du même avis.
      Je pense que c'est à l'auteur de se corriger lui même (peut être en fonction des remarques faites dans les commentaires de son journal). Cependant, garder un historique du contenu du journal me paraît essentiel.

      De manière plus simple, il ne serait sans doute pas inutil d'afficher un message sur l'interface de saisie pour demander à l'auteur de faire des efforts de relecture de son journal.

  • # Mouaip ...

    Posté par  . Évalué à 3.

    En partant du principe que ca ne fait progresser personne (à part l'ego du correcteur le plus souvent) et au vu du bruit de fond généré par ces mêmes correcteurs, on pourrait aussi oublier cette idée.

    Une idée comme ca ... ;)

    M

    • [^] # Re: Mouaip ...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Je suis plutôt dans le cas de Guillaume Deshors : je me retiens pour ne pas passer pour un boulet et aussi parce que je ne vais passer mon temps à ça et qu'effectivement, ça fait du bruit dans la discussion.
      Par contre, il faut aussi considérer qu'un message bourré de fautes, au niveau du bruit et de la discussion, ce n'est pas optimal : plus il y a de fautes, moins le message paraît réfléchi et moins on porte attention au fond.

      Donc et de plus, contrairement à ce que tu penses, l'ego j'en ai rien à carrer.

      Si on avait un autre type de post comme le propose Guillaume, ceux-ci pourraient être anonymisés. Cela te rassurerait sur notre ego ?
      Et si on trouve un moyen de réduire leur intrusion dans la discussion, cela te rassurerait sur le bruit ?

  • # Conclusion

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je crois que je peux aller me brosser.

  • # chacun à l'école...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    mon idée est que chacun aille à l'école pour y apprendre notre belle langue. Ce n'est quand même pas si difficile de se relire un peu et d'essayer de faire un effort pour les points pour lesquels on sait qu'on a des difficultés.

    • [^] # Re: chacun à l'école...

      Posté par  . Évalué à 3.

      Mon idée est qu'il faut/vaudrait mieux que chacun aille à l'école pour y apprendre notre belle langue. Ce n'est quand même pas si difficile de se relire un peu et d'essayer de faire un effort pour sur les points pour lesquels au sujet desquels on sait qu'on a des difficultés.

      • [^] # Re: chacun à l'école...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Tu ne peux pas imaginer la douleur d'un geek moderer qui doit reviser son ortographe...
        ... avec une litteraire en poçesion de sa licence de lettre...
        ... clasique, je vais devoir lui mettre des layout greque !

  • # C'est une idée intéressante....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Mais je pense que la plupart des fautes qui sont commises sont dues à un manque de relecture de la part du posteur. Tout le monde connaît la différence entre é et er (à vos souhaits) mais par manque de temps, on sacrifie vite l'orthographe et la grammaire.

    Maintenant il est vrai que de corriger les messages permet au posteur d'apprendre à écrire les mots moins courrants correctement mais pour éviter d'avoir trop de messages à la suite des journaux qui viennent couper le débat, j'aurrais tendance à privilégier les messages privés.

    Par contre, certaines personnes n'ont peut-être pas envie de recevoir des messages simplement pour corriger ce qu'ils ont écrits. Dès lors, il serait bon d'indiquer dans sa signature: "merci de me corriger si j'écris mal".

    • [^] # Re: C'est une idée intéressante....

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tout le monde connaît la différence entre é et er (à vos souhaits) mais par manque de temps, on sacrifie vite l'orthographe et la grammaire.


      C'est donc si difficile d'écrire juste du premier coup ? Je ne parle pas de fautes de frappe (oublier une consonne dans une double consonne par exemple, inverser deux lettres, ce genre de choses), mais quand même, taper é au lieur de er, il faut le vouloir. A - 2 tapé en fonétik com lé SMS pour allé plu vit, mé la sé 2 labu.

      • [^] # Re: C'est une idée intéressante....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Non ce n'est pas difficile mais l'écriture phonétique est largement utilisée sur internet.

        Il y a plusieurs niveaux d'écriture phonétique, plusieurs "taux de compression" plus ou moins importants et une des premières étapes est l'utilisation de "é" à la place de "er"

  • # glou

    Posté par  . Évalué à 3.

    Certains semblent penser que l'orthographe, c'est facile et qu'il suffit de
    se relire. En ce qui me concerne, c'est tout le contraire. J'ai longtemps eu
    une orthographe déplorable et je m'en moquais. Depuis quelques années,
    je fais de gros efforts pour corriger ceci mais j'ai vraiment du mal. Pour
    indication, j'ai mis un peu plus de 10 minutes pour écrire ces lignes et je
    ne suis absolument pas sûr qu'il ne reste pas de fautes. Je me relis
    TOUJOURS avant de poster mais je ne prends pas toujours le temps qu'il
    faudrait.

    Frédéric

    P.S. Existe-t-il des dictionnaires, grammaires et des équivalents Bescherelle
    fonctionnant (de façon nativeà sous linux?

    • [^] # Re: glou

      Posté par  . Évalué à 3.


      P.S. Existe-t-il des dictionnaires, grammaires et des équivalents Bescherelle
      fonctionnant (de façon nativeà sous linux?


      En ce qui concerne le post moyen sur linuxfr, point n'est besoin d'outils sophistiqués pour écrire sans fautes (d'accord ou de conjugaison).

      Je ne pense pas qu'écrire sans faute soit facile, mais il s'agit avant tout de lire abondamment (et pas que sur linuxfr !). C'est l'écueil majeur de la pédagogie de l'enseignement du français de croire qu'on "apprend" l'orthographe et la conjugaison. Le cerveau humain s'imprègne des formes et photographie les mots au contact des textes.

      Un seul roman de Flaubert et tu as tout ce qu'il te faut pour ne plus jamais faire de fautes dans des posts sur linuxfr !

      • [^] # Re: glou

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je ne suis d'accord avec toi. Il fut un temps où je lisais beaucoup: au moins
        1 livre tout les deux jours, du Asimov, Herbert mais aussi du Flaubert, Zola,
        Balzac... Cela ne m'empêchait pas d'être nul en orthographe.
        Je suis légèrement dislexique et ça n'aide pas. Par exemple en CPGE, la
        prof de français nous a demandé de faire un résumé des livres au programme
        que nous devions avoir lu durant les vacances. J'avais bien lu les bouquins
        mais je me suis rendu compte qu'il m'était totalement impossible de donner
        les noms des personnes. J'ai donc commencé ma copie par un truc du genre.

        Dans la suite, je nommerai
        - X le personnage principale;
        - Y, la soeur de X;
        - Z,...

        et j'ai rempli mon résumé de X, Y et Z.

        Je le répète mais si l'orthographe est « facile » pour certains, elle demande
        un réel travail à d'autres.

        • [^] # Re: glou

          Posté par  . Évalué à 3.

          Effectivement, je n'avais pas envisagé le cas des dyslexiques...

          mea maxima culpa

          ... mais je considère que ce que j'ai écrit reste juste.

        • [^] # Re: glou

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pendant très longtemps (et encore aujourd'hui), je faisais (fais) beaucoup de faute.

          Je me suis appliqué à trouver des astuces permettant de faire moins de faute dans mes textes.
          La première est de se relire. La deuxième est de se relire après un certain de temps. Ensuite, il y a toutes les petites astuces que chacun connaît plus ou moins (é ou er, tout ou tous etc.).

      • [^] # Re: glou

        Posté par  . Évalué à 3.

        n seul roman de Flaubert et tu as tout ce qu'il te faut pour ne plus jamais faire de fautes dans des posts sur linuxfr !


        Et tu ne risques plus jamais l'insomnie. ;)

  • # possibilité de correction

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ceux qui est intéressant, est la possibilité pour l'auteur d'un commentaire, d'un journal etc ..., d'éditer après coups un message.

    Si un lecteur trouve une faute d'orthographe, il envoit un "message privé" à l'auteur lui indiquant la faute, ce dernier à ce moment peut corriger le texte, et cela n'interfère pas avec le débat au niveau du thème.

    Donc est-il possible d'ajouter cette option d'édition ?

    • [^] # Re: possibilité de correction

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le problème de ce système est qu'il dépasse le stade de la correction orthographique.
      En permettant à l'auteur d'un journal ou d'un commentaire de corriger son texte, tu lui permets également d'en changer le contenu s'il le souhaite, ce qui n'est pas forcément souhaitable.

      • [^] # Re: possibilité de correction

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui je comprend, c'est le risque. Après il faut pouvoir contrôler çà, donc faire du versionning, et en plus investir du temps à vérifier les abus.

        Dommage car ça permettait de séparer les commentaires en rapport avec le thème de ceux qui n'en ont pas.

  • # spell

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    le module spell est utilisé dans les messages duforum, pourquoi ne serait-il pas aussi utiliser pour vérifier _tous_ les commentaires ? (avant le "soumettre" )

  • # Bonjour,

    Posté par  . Évalué à 1.

    c'est moi qu'es le prof de français qu'on vous a parlé pour votre fille.

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