Donc, qui ont songé à l’idée en amont, qui ont conclu que dans leur contexte (ça c’est le point clé de ma phrase) c’était possible et même peut-être souhaitable, qui ont eu le temps de peser le pour et le contre, et de s’adapter bien à l’avance.
Et ça laisse de côté deux questions intéressantes :
- subventions ?
- à l’initiative de qui ? (corollaire : on a entendu parler des entreprise qui ont étudié la question et ont conclu : c’est possible. Quid des entreprises qui ont étudié la question et ont conclu : « ça va pas le faire » ?)
Je veux redresser nos finances publiques
9 Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013. Je rétablirai l’équilibre budgétaire en fin de mandat. Pour atteindre cet objectif, je reviendrai sur les cadeaux fiscaux et les multiples « niches fiscales » accordés depuis dix ans aux ménages les plus aisés et aux plus grosses entreprises. Cette réforme de justice permettra de dégager 29 milliards d’euros de recettes supplémentaires.
10 Un coup d’arrêt sera porté à la procédure de révision générale des politiques publiques et à l’application mécanique du non-remplacement d’un fonctionnaire sur deux. Dès 2012, j’ouvrirai un cycle de concertation avec les organisations syndicales de la fonction publique sur tous les sujets : perspectives salariales ; lutte contre la précarité ; modes de nominations des emplois supérieurs de la fonction publique ; déroulement des carrières.
Bref, pour Hollande la solution pour la dette est simple : hausse des prélèvements obligatoires, sur les plus riches, pas de baisse des dépenses.
Et bien justement, des économistes dans la mouvance des Stiglitz n’ont pas le droit de cité dans les médias dominants.
Mais bien sûr. Krugman, qui a exactement les mêmes vues que lui, écrit plus que régulièrement des tribunes dans le New York Times. Mais le New York Times, c’est pas un média dominant peut-être ? Les « plans de relance », c’est pas une simulation de la demande en accord total avec ces « économistes de la demande » ? Le mainstream en enseignement secondaire, c’est Alternatives Économiques. C’est une revue ultra-libérale ? Jacques Généreux n’a pas excellente presse en France ? D’ailleurs, le soi-disant maintream que tu dénonces, il est défendu par qui exactement, en France ? (je parle d’économiste universitaire régulièrement interviewé par la presse française)
un journaliste n'as pas à te vendre quelque chose. Il se doit de faire un travail de recherche objectif et de rapporter le fruit de ses enquêtes.
À ce point de vue, personne n’a rien à vendre.
Un plombier n’a pas à te vendre quelque chose. Il se doit de faire une réparation propre.
Un développeur n’a pas à te vendre quelque chose. Il se doit d’implémenter les fonctionnalités du cahier des charges dans les délais.
Un conseiller financier n’a pas à te vendre quelque chose. Il se doit de te fournir des informations objectives et de te donner des suggestions adaptées à ta situation.
C’est quoi la différence entre « un marché » et « une audience » ?
S’il y a un marché, il y a une audience
S’il y a une audience, il y a un marché
Bref, il y a quoi de choquant dans « C'est surtout qu'il n'y a pas d’audience pour un média qui fait un travail de fond. Si c'était le cas, les chaînes comme Arte ou les rares émissions qui font se travail auraient plus de succès » ?
Franchement, ce genre de réaction épidermique au mot « marché », ça me fait vraiment penser au chien de pavlov…
Posté par Moonz .
En réponse au journal Expliquer moi un peu.
Évalué à 9.
Dernière modification le 23 avril 2012 à 15:59.
La position tenu par la finance par rapport aux élections présidentielles :
Un financier, c’est la finance ?
C’est comme dire « Marine le pen c’est la politique, donc la politique est xénophobe ».
Ou « Reiser c’est le libre, donc le libre tue ».
Dans un C dans l’air d’il y a quelque jour, un financier a dit très exactement l’inverse : Sarkozy ou Hollande, pour la bourse, c’est pareil, Hollande ne fait pas particulièrement plus peur…
Je suis pas (mais alors pas du tout) un pro de l’histoire politique, mais il me semble avoir lu quelque part qu’avant ~1900, on avait une gauche socialiste plutôt colonialiste et antisémite, et une droite anti-colonialiste ; et que l’affaire Dreyfus a, sur ces questions, totalement changé la donne (forçant les antisémites à partir à droite, et les dreyfusard de droite à partir à gauche, échangeant au passage de camp également les idées sur le colonialisme).
Ce qui expliquerait très bien vos deux points de vue :)
Tu ne comprends pas. Un être humain digne de ce nom est quelqu’un qui s’attache à la terre de ses ancêtres, à la vie et à la mort. Ergo, les immigrés ne sont pas des êtres humains dignes de ce nom, par contre les africains qui crèvent dans leur coin chez eux sont respectables.
Ton exemple en JS n’est pas équivalent à mon exemple en Python. Try again :)
>>> map(str.strip, [" a ", "b "])
['a', 'b']
Et hop, aucun besoin de prendre un truc optionnel pour en faire un cas général.
Le but de self n’a jamais été de rendre possible mon exemple. Ce n’est qu’un effet de bord du choix général « explicit is better than implicit ». On peut aimer ou pas ce choix, mais tu ne peux pas dire que c’est incohérent, ou un truc du genre. Pour faire pas mal de Python et de Ruby, je dois dire que parfois en Ruby je me dis de temps en temps (pas tous les jours il est vrai) « tiens, ce serait plus simple avec un self à la python ». Dans l’autre sens (il me fait chier ce self), jamais.
Ha, et j’ajouterai, c’est bien le dictateur bienveillant de Python qui a dit « Special cases aren't special enough to break the rules ». Donc non, j’insiste : self n’est pas là pour satisfaire un cas spécial.
Et parler de design illisible pour Python tout en défendant Javascript, fallait oser. Javascript, c’est quand même le (seul à ma connaissance) langage où x=foo.bar;x() et foo.bar() n’ont strictement rien à voir.
Non, ce n’est pas idiot. Pour le stockage, tu veux qu’une nanim puisse pouvoir être lue dans 10 ans. Pour le jeu vidéo, logiciel et données forment un tout, tu t’en fiches que le décodeur fournit avec monjeu 1.0.3 soit incompatibles avec les données de la 1.0.2. Dans un cas tu dois te casser la tête « je dois prévoir un mécanisme d’extensions au cas où… je dois prévoir plusieurs modèles colorimétriques au cas où… », pas dans l’autre.
Hé bien, tout comme les marxistes défendent la « liberté réelle », je défendrai le « communisme réel », et ça passera comme une lettre à la poste.
Ne sous-estime pas le machiavélisme des libéraux, après tout c’est grâce à notre perfidie légendaire que nous dominons le monde ! (je le sais, je l’ai lu dans l’Humanité)
Tu n’es certainement pas sans ignorer qu’il y a un certain nombre de personnes qui pensent que nous sommes déjà trop sur terre. Pourquoi devraient-ils financer un comportement qu’ils considèrent comme malsain ?
Je parle des politiques nationales et tu reviens sur les collectivités territoriales
Oui, enfin, pour étudier la politique économique d’un pays, il faut bien considérer tous les échelons hein…
Les plans de relance, on parle bien de l'argent trouvé pour sauver les banques en leur faisant juste promettre de bien se comporter à l'avenir ?
On parle bien d’argent prélevé sur les contribuables, par le gouvernement, oui. C’est ultra-libéral ça aussi ?
pour transformer une crise bancaire en crise de la dette publique
Tant il est vrai que l’État français n’était pas du tout endettée avant ça…
Ha bon, Bayrou tirait déjà la sonnette d’alarme en 2007 ? Zut alors.
Enfin, prendre comme "preuve" les analyses d'un think tank libéral, comment dire…
Alors, comment dire :
Si tu as une source plus fiable, je suis tout à fait preneur. En attendant, entre le doigt mouillé de Moogle et une source assez reconnue outre-atlantique, je prendrai l’heritage foundation
S’ils ont intérêt à biaiser l’étude en faveur d’un « le monde est ultra-libéral », il faudra expliquer les scores les plus bas
S’ils ont intérêt à biaiser l’étude en faveur d’un « le monde est socialiste », il faudra expliquer les scores de Hong-Kong, Singapour, la Suisse, la Nouvelle zélande et l’Australie.
Même si l’étude est biaisée dans un sens ou dans l’autre, le classement relatif et l’évolution restent, à priori, pertinents. À moins qu’un think tank américain ait intérêt à biaiser uniquement pour la France ?
C’est juste les libéraux qui n’ont pas le droit de publier des études ? J’ai le droit de dire, par exemple, que tout ce qui est publié par les gens affiliés, disons à ThinkProgress est bon à jeter aux ordures ? Tiens, et les économistes du PS/FdG qui ont participé au programme du PS/FdG, j’ai aussi le droit de dire que leur engagement rend leurs propositions indignes de la moindre considération ? Si on va par là, je crains qu’il n’y ait bientôt plus le moindre débat politique…
Et on a d’un autre côté une hausse des dépenses publiques, une hausse du nombre de fonctionnaires dans les collectivités territoriales, les plans de relance… Bref, c’est facile de voir juste la moitié de la réalité pour arriver à la conclusion qui nous arrange.
La liberté économique a baissé entre 2008 et 2012. On peut bien sûr critiquer leur méthodologie, mais entre la tienne et la leur, j’aurai tendance à faire un peu plus confiance à la leur :)
Et même si tu as 0.5% de libéralisation, ça ne fait pas de la France un pays ultra-libéral hein, vu d’où on part.
J’ai explicitement dit le contraire : test.go peut avoir autant de dépendances externes qu’il le veut, juste que c’est à moi de m’assurer qu’elles sont installées dans $GOROOT/lib. Exactement comme en Python quoi.
(ça a un peu changé avec l’outil go, mais le principe : « pas de déclaration des dépendances dans un makefile » est resté)
[^] # Re: Manque de débats
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 3.
On dit discordien, mécréant !
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 3.
Le point clé dans ta phrase est :
Donc, qui ont songé à l’idée en amont, qui ont conclu que dans leur contexte (ça c’est le point clé de ma phrase) c’était possible et même peut-être souhaitable, qui ont eu le temps de peser le pour et le contre, et de s’adapter bien à l’avance.
Et ça laisse de côté deux questions intéressantes :
- subventions ?
- à l’initiative de qui ? (corollaire : on a entendu parler des entreprise qui ont étudié la question et ont conclu : c’est possible. Quid des entreprises qui ont étudié la question et ont conclu : « ça va pas le faire » ?)
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 4.
Je sais que la mode à l’extrême gauche est de dépeindre Hollande comme un vendu à l’ultra-néo-libéralisme, mais enfin…
http://francoishollande.fr/les-60-engagements-du-projet/
Bref, pour Hollande la solution pour la dette est simple : hausse des prélèvements obligatoires, sur les plus riches, pas de baisse des dépenses.
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
Dépenses publiques en 2007: 52.6%
Dépenses publiques en 2011: 56.2%
(chiffres de l’OCDE)
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 3.
Mais bien sûr. Krugman, qui a exactement les mêmes vues que lui, écrit plus que régulièrement des tribunes dans le New York Times. Mais le New York Times, c’est pas un média dominant peut-être ? Les « plans de relance », c’est pas une simulation de la demande en accord total avec ces « économistes de la demande » ? Le mainstream en enseignement secondaire, c’est Alternatives Économiques. C’est une revue ultra-libérale ? Jacques Généreux n’a pas excellente presse en France ? D’ailleurs, le soi-disant maintream que tu dénonces, il est défendu par qui exactement, en France ? (je parle d’économiste universitaire régulièrement interviewé par la presse française)
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 3.
Revenu du pays (PIB) ≠ Revenu de l’État.
[^] # Re: Manque de débats
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
D’un autre côté, l’empire romain a bel et bien disparu ;)
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 4.
s/Hors/Or/g
À ce point de vue, personne n’a rien à vendre.
Un plombier n’a pas à te vendre quelque chose. Il se doit de faire une réparation propre.
Un développeur n’a pas à te vendre quelque chose. Il se doit d’implémenter les fonctionnalités du cahier des charges dans les délais.
Un conseiller financier n’a pas à te vendre quelque chose. Il se doit de te fournir des informations objectives et de te donner des suggestions adaptées à ta situation.
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 5.
C’est quoi la différence entre « un marché » et « une audience » ?
S’il y a un marché, il y a une audience
S’il y a une audience, il y a un marché
Bref, il y a quoi de choquant dans « C'est surtout qu'il n'y a pas d’audience pour un média qui fait un travail de fond. Si c'était le cas, les chaînes comme Arte ou les rares émissions qui font se travail auraient plus de succès » ?
Franchement, ce genre de réaction épidermique au mot « marché », ça me fait vraiment penser au chien de pavlov…
# N’importe quoi
Posté par Moonz . En réponse au journal Expliquer moi un peu. Évalué à 9. Dernière modification le 23 avril 2012 à 15:59.
Un financier, c’est la finance ?
C’est comme dire « Marine le pen c’est la politique, donc la politique est xénophobe ».
Ou « Reiser c’est le libre, donc le libre tue ».
Dans un C dans l’air d’il y a quelque jour, un financier a dit très exactement l’inverse : Sarkozy ou Hollande, pour la bourse, c’est pareil, Hollande ne fait pas particulièrement plus peur…
[^] # Re: Manque de débats
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2. Dernière modification le 23 avril 2012 à 14:52.
Je suis pas (mais alors pas du tout) un pro de l’histoire politique, mais il me semble avoir lu quelque part qu’avant ~1900, on avait une gauche socialiste plutôt colonialiste et antisémite, et une droite anti-colonialiste ; et que l’affaire Dreyfus a, sur ces questions, totalement changé la donne (forçant les antisémites à partir à droite, et les dreyfusard de droite à partir à gauche, échangeant au passage de camp également les idées sur le colonialisme).
Ce qui expliquerait très bien vos deux points de vue :)
[^] # Re: Manque de débats
Posté par Moonz . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 7. Dernière modification le 23 avril 2012 à 14:08.
Tu ne comprends pas. Un être humain digne de ce nom est quelqu’un qui s’attache à la terre de ses ancêtres, à la vie et à la mort. Ergo, les immigrés ne sont pas des êtres humains dignes de ce nom, par contre les africains qui crèvent dans leur coin chez eux sont respectables.
J’ai bon ?
[^] # Re: Même avis que toi
Posté par Moonz . En réponse au journal Réflexions à propos de NodeJS et de Javascript plus globalement. Évalué à 4. Dernière modification le 20 avril 2012 à 16:51.
Ton exemple en JS n’est pas équivalent à mon exemple en Python. Try again :)
Le but de self n’a jamais été de rendre possible mon exemple. Ce n’est qu’un effet de bord du choix général « explicit is better than implicit ». On peut aimer ou pas ce choix, mais tu ne peux pas dire que c’est incohérent, ou un truc du genre. Pour faire pas mal de Python et de Ruby, je dois dire que parfois en Ruby je me dis de temps en temps (pas tous les jours il est vrai) « tiens, ce serait plus simple avec un self à la python ». Dans l’autre sens (il me fait chier ce self), jamais.
Ha, et j’ajouterai, c’est bien le dictateur bienveillant de Python qui a dit « Special cases aren't special enough to break the rules ». Donc non, j’insiste : self n’est pas là pour satisfaire un cas spécial.
Et parler de design illisible pour Python tout en défendant Javascript, fallait oser. Javascript, c’est quand même le (seul à ma connaissance) langage où
x=foo.bar;x()
etfoo.bar()
n’ont strictement rien à voir.[^] # Re: Même avis que toi
Posté par Moonz . En réponse au journal Réflexions à propos de NodeJS et de Javascript plus globalement. Évalué à 4.
Python ne fait que rendre explicite ce qui existe dans à peu près tous les langages objets : « this » est en fait un argument implicite.
C’est un choix qu’on peut ne pas aimer, ça ne rend pas le modèle objet de python tout pourri.
Et ça permet de faire des trucs sympas comme
map(str.strip, [" a ", "b "])
[^] # Re: Obligatory
Posté par Moonz . En réponse au journal Naissance du projet nanim. Évalué à 4.
Non, ce n’est pas idiot. Pour le stockage, tu veux qu’une nanim puisse pouvoir être lue dans 10 ans. Pour le jeu vidéo, logiciel et données forment un tout, tu t’en fiches que le décodeur fournit avec monjeu 1.0.3 soit incompatibles avec les données de la 1.0.2. Dans un cas tu dois te casser la tête « je dois prévoir un mécanisme d’extensions au cas où… je dois prévoir plusieurs modèles colorimétriques au cas où… », pas dans l’autre.
[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Moonz . En réponse au journal Naissance du projet nanim. Évalué à 10.
En nimage
[^] # Re: Nan mais franchement..
Posté par Moonz . En réponse au journal Naissance du projet nanim. Évalué à 8.
Quand on veut faire du second degré, faut quand même être un peu plus explicite que ça ; là, tu vas juste te manger un -10 ;)
[^] # Re: Merci!
Posté par Moonz . En réponse au journal Voter autrement. Évalué à 2. Dernière modification le 13 avril 2012 à 18:17.
Ce n’est un problème que si tu considères que 90% d’abstention est un problème.
[^] # Re: Absolument pas spécifique aux commentateurs politiques, malheureusement...
Posté par Moonz . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 3.
Hé bien, tout comme les marxistes défendent la « liberté réelle », je défendrai le « communisme réel », et ça passera comme une lettre à la poste.
Ne sous-estime pas le machiavélisme des libéraux, après tout c’est grâce à notre perfidie légendaire que nous dominons le monde ! (je le sais, je l’ai lu dans l’Humanité)
[^] # Re: Pas la même conclusion
Posté par Moonz . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 4.
Pourquoi donc ?
Tu n’es certainement pas sans ignorer qu’il y a un certain nombre de personnes qui pensent que nous sommes déjà trop sur terre. Pourquoi devraient-ils financer un comportement qu’ils considèrent comme malsain ?
[^] # Re: Assez d'accord, mais...
Posté par Moonz . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 2.
Oui, enfin, pour étudier la politique économique d’un pays, il faut bien considérer tous les échelons hein…
On parle bien d’argent prélevé sur les contribuables, par le gouvernement, oui. C’est ultra-libéral ça aussi ?
Tant il est vrai que l’État français n’était pas du tout endettée avant ça…
Ha bon, Bayrou tirait déjà la sonnette d’alarme en 2007 ? Zut alors.
Alors, comment dire :
Si tu as une source plus fiable, je suis tout à fait preneur. En attendant, entre le doigt mouillé de Moogle et une source assez reconnue outre-atlantique, je prendrai l’heritage foundation
S’ils ont intérêt à biaiser l’étude en faveur d’un « le monde est ultra-libéral », il faudra expliquer les scores les plus bas
S’ils ont intérêt à biaiser l’étude en faveur d’un « le monde est socialiste », il faudra expliquer les scores de Hong-Kong, Singapour, la Suisse, la Nouvelle zélande et l’Australie.
Même si l’étude est biaisée dans un sens ou dans l’autre, le classement relatif et l’évolution restent, à priori, pertinents. À moins qu’un think tank américain ait intérêt à biaiser uniquement pour la France ?
C’est juste les libéraux qui n’ont pas le droit de publier des études ? J’ai le droit de dire, par exemple, que tout ce qui est publié par les gens affiliés, disons à ThinkProgress est bon à jeter aux ordures ? Tiens, et les économistes du PS/FdG qui ont participé au programme du PS/FdG, j’ai aussi le droit de dire que leur engagement rend leurs propositions indignes de la moindre considération ? Si on va par là, je crains qu’il n’y ait bientôt plus le moindre débat politique…
[^] # Re: Assez d'accord, mais...
Posté par Moonz . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 2.
http://www.heritage.org/index/book/methodology
[^] # Re: Absolument pas spécifique aux commentateurs politiques, malheureusement...
Posté par Moonz . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 3.
Tu veux dire, l’opposition te dérange pas tant qu’elle ferme sa gueule ? :)
T’es bien un socialiste !
(plus sérieusement, je ne vois pas du tout le sens de ta remarque…)
[^] # Re: Assez d'accord, mais...
Posté par Moonz . En réponse au journal [Humeur] Sondages et éditocrates, une histoire d’amour. Évalué à 1.
Et on a d’un autre côté une hausse des dépenses publiques, une hausse du nombre de fonctionnaires dans les collectivités territoriales, les plans de relance… Bref, c’est facile de voir juste la moitié de la réalité pour arriver à la conclusion qui nous arrange.
Maintenant, si tu veux, il y a des gens qui essayent de faire un indice à peu près fiable : http://www.heritage.org/index/country/france
La liberté économique a baissé entre 2008 et 2012. On peut bien sûr critiquer leur méthodologie, mais entre la tienne et la leur, j’aurai tendance à faire un peu plus confiance à la leur :)
Et même si tu as 0.5% de libéralisation, ça ne fait pas de la France un pays ultra-libéral hein, vu d’où on part.
[^] # Re: Intérêt
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Sortie d'une première version stable de Go. Évalué à 2.
J’ai explicitement dit le contraire : test.go peut avoir autant de dépendances externes qu’il le veut, juste que c’est à moi de m’assurer qu’elles sont installées dans $GOROOT/lib. Exactement comme en Python quoi.
(ça a un peu changé avec l’outil
go
, mais le principe : « pas de déclaration des dépendances dans un makefile » est resté)