Ok ca date un peu, mais ca en dit pas mal quand a la democratie en Suisse...
http://www.ge.ch/votations-elections/doc/08-02-09-prises-de-(...) donne les prises de position des differents partis de la ville de Geneve vis-a-vis des elements en votation au mois d'aout 2009
Je vous suggere de lire la derniere page, je n'en dis pas plus.
Journal Un peu d'humour: La democratie suisse en action
12
mar.
2009
# Les joies de la démocratie directe
Posté par esdeem . Évalué à 1.
Notons, qu'il suffit d'être une cinquantaine de citoyens actifs (sur Genève en tout cas) pour créer un groupe habilité à donner son avis dans le matériel de vote, au niveau cantonal.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Marc Quinton . Évalué à 2.
D'ailleurs comment ce passent les votes, puisque cette assemblée est presque vide des 2 cotés. Il y a des procurations ou tout le monde s'en moque ? j'imagine que nos élus ont des choses tellement plus importantes a gérer que ce débat ne les intéressent pas plus que ca.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
alors qu'en France, on a beau être des millions,
des millions de quoi?
Tu es sûr de penser la même chose que ton voisin?
Personnellement, cette idée de licence globale m'horripile encore plus que la loi actuelle, alors je suis sans doute déja pas d'accord avec toi, hop les millions se morcellent...
on a souvent du mal a être écouté, entendu
Ah? Tu as essayé? Ou tu as juste compté les 100 lecteurs LinuxFr dans le coin et a conclu que des millions voulaient dire la même chose que toi et que donc on devait t'écouter toi?
As-tu essayé de fédérer des gens pour faire un parti avec des millions de personnes? Je te promet que si tu as des millions d'adhérents dans ton parti, on t'écoutera. Reste à trouver les millions... Car la, tu as juste 1% d'internautes râleurs qui ne se bougent pas trop le cul (ou presque, cf Quadrature du net etc...)
Cela concerne entre 30 et 70% des internautes, mais on voit bien que l'équilibre des forces n'y est pas.
De quel équilibre des forces parles-tu? L'équilibre est la, par le biais des votes de tes concitoyens qui ont élu les parlementaires.
Il y a des procurations ou tout le monde s'en moque ?
C'est montrer un non connaissance complète du parlement, alors vaut mieux que tu n'en parles pas! C'est toujours comme ça, chaque parti envoi des représentants, les partis se mettent d'accord sur combien doivent y être. A la fin, lors du vote, tout le monde (ou presque) votera le texte (ou pas). et c'est normal : 577 personnes qui doivent regarder le même sujet, parler dans l'hémicycle, ça ferait beaucoup. Certains parlementaires sont plus "spécialisés" que d'autre dans un domaine, et viennent.
j'imagine que nos élus ont des choses tellement plus importantes a gérer que ce débat ne les intéressent pas plus que ca.
d'une cf plus haut, et de deux oui il y a plus important, comme par exemple la loi sur l'hôpital qui a précédé le débat actuel. C'est d'ailleurs un problème en soit : cette loi ne devrait pas être débattue actuellement car on a d'autres chats à fouetter (relance économique, dette de la France, OTAN, UE etc...)
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 8.
C'est pas parce que tu n'aime pas la licence globale, que tu es obligé d'accepter cette loi. C'est pas soit l'un soit l'autre.
Ou tu as juste compté les 100 lecteurs LinuxFr dans le coin et a conclu que des millions voulaient dire la même chose que toi et que donc on devait t'écouter toi?
Peut etre qu'il a fait comme moi et a regardé autour de soi (et visiblement même des adhérents à l'ump ont rendu leur carte avec ce projet de loi.)
Actuellement le site de l'AN a explosé son nombre de connexion. 2 fois plus que lors de son précédent records, avec tapie. 3500 utilisateurs connecté rien que sur le site en même temps, et c'est sans compter sur les chaines parlementaires., et les différents sites qui indiquent en temps réel ce qui se passe
2000 utilisateurs connecté en même temps ce matin, lors des heures de boulot.
Visiblement, un poil plus que "100 lecteurs de linuxfr" dans leur coins.
577 personnes qui doivent regarder le même sujet, parler dans l'hémicycle, ça ferait beaucoup. Certains parlementaires sont plus "spécialisés" que d'autre dans un domaine, et viennent.
Un député est censé REPRESENTER.
Qu'il délègue le débroussaillage à des experts, ou qu'il soit spécialisé, ne change rien au fait que c'est LUI qui vote.
Si il est pas là pour voter, c'est à dire représenter l'opinion de ses électeur, il fait pas son boulot. Qu'il soit expert en plomberie ou en physique nucléaire.
Il est payé 6.5 k€/mois + 6.2 k€/mois de frais.
En ces temps de crises, si il est pas foutu d'effectuer son boulot, il pourrait reverser une partie de son salaire à ceux qui sont licencié parce que l'état préfère aider les grands patron.
Ça au moins ça aurait un impact positif sur la situation de la france.
Enfin, quand on voit "l'expertise technique" des députés à l'UMP, excuse moi de te dire que l'argument de la spécialisation tombe à plat.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par claudex . Évalué à 3.
Je croyais que c'était le problème qu'était censée résoudre les commissions?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Toujours délicat de dire qu'une "loi" est plus important qu'une autre quand une des lois touche aux libertés fondamentales (article 7, article 10, article 11, article 19 de la DUDH entre autres), et que la ministre en charge de la loi, qui entraine un risque important de filtrage, arrive à faire des points godwin dans l'hémicycle.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Je dirais juste que si les parlementaires passaient leur vie à l'AN on leur reprocherait de ne jamais être sur le terrain et vice-versa...
Par contre, je vais réagir à ça:
As-tu essayé de fédérer des gens pour faire un parti avec des millions de personnes? Je te promet que si tu as des millions d'adhérents dans ton parti, on t'écoutera. Reste à trouver les millions... Car la, tu as juste 1% d'internautes râleurs qui ne se bougent pas trop le cul (ou presque, cf Quadrature du net etc...)
Je ne sais pas pour toi, mais moi le jour où je m'engage dans la politique au point de fonder un parti, il faudra que ma femme m'entretienne, parce que je ne suis pas sûr que beaucoup de patrons tolèrent tes "indisponibilités pour cause de responsabilités politiques".
C'est vrai que c'est facile de raler quand on a le cul sur sa chaise et devant son PC, mais c'est également trop facile de dire "t'as qu'à t'engager en politique, rassembler 1millions de personnes, et là tu verras que tu peux faire bouger les choses!"
Ben vas-y, si tu as le temps libre pour faire ça, ne te gêne pas. En attendant, le système fait que la politique est essentiellement réservée aux professionnels de la politique et aux gens assez riches pour avoir le temps.
Je ne dis pas qu'il faut tout changer, mais si ces professionnels de la politique ne sont pas disposés à nous écouter ou pire, se mettent d'accord entre eux pour décider de se foutre de l'opinion sur certains sujets, on ne peut plus se faire entendre.
Et c'est quand on ne peut plus se faire entendre depuis trop longtemps que ça pète:
- Les émeutes en banlieues: Lassés des promesses de gauche et de droite, convaincus que nos politiques s'en cognent, en gros des gens qui ne savaient plus quoi faire pour rappeler qu'ils comptent!
- La grève générale aux Antilles: pareil, quand ils ont compris que les politiques n'en avaient rien à foutre, ils ont forcé l'écoute!
Et pourtant, nos politiques tellement plus intelligents que nous n'ont toujours pas compris la leçon et essaient encore de nous prendre pour des cons: les réformes empreintes de "modernité" qui en pratique cassent tout sur leur passage (hôpital, universités), le top: "Le retour de la France dans l'OTAN lui permettra d'être plus indépendante" (celle-là elle est collector!!)
Une révolution d'ici 20ans? Je ne la souhaite pas, mais qui chez nos élites saurait la voir venir??
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 5.
Pourtant cette déclaration est amha logique et vraie.
C'est quoi l'indépendance ? C'est être capable d'influer sur son destin. Comment être influent ? En participant aux décisions et donc en faisant partie du commandement militaire intégré de l'OTAN.
Je te colle un extrait de l'édito du Monde à ce sujet (journal peu suspect de Sarkozysme pour employer une litote) :
"Il a (Sarkozy), à juste titre, balayé nombre de contre-vérités à ce sujet. Le retour de la France dans la structure militaire intégrée de l'OTAN ne la soumet en rien aux desiderata de Washington. Les décisions se prennent par consensus : un allié est libre de refuser de participer à une opération. La France reste une puissance nucléaire indépendante : son arme atomique n'est pas concernée dans l'affaire. Il a, ensuite, énuméré quelques vérités de bon sens. Le paysage stratégique n'est plus celui de 1966 ; les menaces ont changé. Depuis le milieu des années 1990, sous l'impulsion du président Jacques Chirac, la France a réintégré de facto la quasi-totalité des comités militaires de l'OTAN. Elle est l'un des membres les plus actifs de l'organisation. Bref, la logique conduirait à parachever cette évolution en retournant dans le commandement intégré : la France n'y exercera que plus d'influence. On peut suivre le président sur cette voie."
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Patatarte . Évalué à -1.
Mouais.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Pourras t'on parler de défense européenne maintenant ?
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu participes pas au décisions du commandement militaire de l'OTAN, tu les suis (sauf si tu es américain).
journal peu suspect de Sarkozysme pour employer une litote
Il y a 10 ans certainement, aujourd'hui certainement pas.
Sans compter que cela pose la question "a quoi sert l'OTAN si il faut assurer notre indépendance en étant dépendant de décision (mais auxquel ont peut "participer"...) ?"
Lors de la guerre froide je voyais.
La j'avoue que j'ai plus de mal à voir à quoi peut bien servir l'OTAN, à part accueillir des bases militaires amerlocks sur notre territoire...
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
OK ====>[]
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Littleboy . Évalué à 1.
La j'avoue que j'ai plus de mal à voir à quoi peut bien servir l'OTAN, à part accueillir des bases militaires amerlocks sur notre territoire...
Oue, boutons ces mechants amerloques hors de France!
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
De la même façon que la GDR à participé aux débats et aux décisions dans l'HADOPI.
A par contre on aura quand même des obligations si ont fait partie de l'OTAN.
Oue, boutons ces mechants amerloques hors de France!
Ils y sont pas, aucune raison qu'ils y ait des bases militaires étrangères sur notre territoire.
Tu veux peut être que je te rappelle ce qui c'est passé avec la CIA et les "terroristes" en allemagnes (un exemple parmis tant d'autres).
Peut être trouve tu bien qu'on laisse des personnes faire ce qu'elles veulent, y compris des actes qui foulent au pied nos principes, mais moi non. Chacun ses choix hein. Si tu aime la torture/transfert de prisionner illégaux et souhaite l'acceuillir à bras ouvert sur ton territoire... (oui c'est ce qu'avait fait la CIA en allemagne).
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Et dire qu'on (les français) a plein de base militaire à l'étranger (dont une en Allemagne même), tu es donc pour les enlever aussi? Pour info l'Allemagne a gueulé quand Sarko a dit vouloir supprimer la base française (donc étrangère pour eux) de chez eux, comme quoi d'autres ne pensent pas comme toi.
Comment feras-tu pour réagir rapidement si tous tes petits soldats sont au même endroit? Comment tes alliés pourront te venir en aide si tu leur interdits l'accès à ton territoire pour l'entrainement et la réactivité (plus proche = plus rapide)?
bref, ta vision des choses amènerait surtout un force de dissuasion bien plus faible, et une force de réaction nulle...
Ce n'est pas parce que ce n'est pas parfait (cf les problèmes que tu cites) qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain.
PS : bon, maintenant, géostratégiquement les US s'en foutent d'avoir une base militaire en France, ce qui les intéresse sont des lieux plus proches des points "chauds"
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Voui, sauf si ça convient au pays qui les héberge, et qu'une charte spécifique de "bonne conduite" est signé.
Pour info l'Allemagne a gueulé quand Sarko a dit vouloir supprimer la base française (donc étrangère pour eux) de chez eux, comme quoi d'autres ne pensent pas comme toi.
Tu compares une base déjà implanté, après plusieurs dizaines d'annes, avec des choses qui ne sont pas implanté, par des personnes qui ont fait guantanamo.
Niveau comparaison foireuse tu fais fort aujourd'hui.
bref, ta vision des choses amènerait surtout un force de dissuasion bien plus faible,
Me faire expliquer par zenitram (qui est persuadé qu'hadopi est mieux que tout autre solution actuelle) la stratégie et la dissuasion... surtout sur une base militaire en allemagne. On va dissuader quoi la bas ? La bière.
PS : bon, maintenant, géostratégiquement les US s'en foutent d'avoir une base militaire en France, ce qui les intéresse sont des lieux plus proches des points "chauds"
Marrant mais c'est pas tout à fait l'avis des amerlocks, mais chut...
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Y'a une différence entre "passer sa vie" et ne jamais y être.
Les débat à l'AN se font :
Mardi aprem et soir
Mercredi aprem et soir
Jeudi toute la journée et le soir.
ça laisse quand même PLEIN de temps pour le reste, tu ne trouve pas ? , surtout si tu n'y vas que 80% du temps. (statistiquement, 80% du temps devrais te laisser largement suffisament de temps pour ton terrain, et l'hémicycle devrais etre remplis à 80%. Là il est remplis à 10%!!!)
Et pourtant il y en a qu'on ne voit pas.
Et il sert à quoi un député "sur le terrain" si il ne vote aucune lois. A faire de la figuration ? A passer des vacances payés au frais du contribuable pendant 5 ans ?
Le terrain est là pour lui permettre de connaître les attentes de ses concitoyens, pas comme excuse pour ne pas faire son boulot, ne mélangeons pas tout.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Mercredi aprem et soir
Jeudi toute la journée et le soir.
Donc en gros 35h/semaine (les débats finissent rarement à 20h!)
ça laisse quand même PLEIN de temps pour le reste, tu ne trouve pas ?
C'est ce que disent certains chefs "mais tu ne travaille que de 9h a 18h, tu pourrais faire 9h à 22 heures hein? Tu as PLEIN de temps"
Et pourtant il y en a qu'on ne voit pas.
Ce n'est pas parce qu'on ne les vois pas qu'ils ne travaillent pas.
Figure-toi qu'une séance parlementaire, ça se prépare.
Tu adores peut-être le "m'as-tu-vu" et c'est ta vision de ce que doit faire un parlementaire, malheureusement (de mon point de vue) il y a du monde qui se base sur autant de superficialité.
Bref, tu n'aimes peut-être pas les positions prises par les parlementaires, mais ce n'est pas en insultant leur travail que tu les fera changer d'avis.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par claudex . Évalué à 3.
Ça sert à quoi de la préparer si c'est pour ne pas y venir?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ces chefs là ils
: t'on informé avant que tu prenne ton poste de ces horaires ?
: te paie 6.5k€ + 6.2k€ /mois ?
: te permette de payer qui tu veux à hauteur de 8.6 k€ ?
: t'exonère d'un certain nombre de frais ?
: te permette un chomage sur 5 ans, sans avoir besoin de chercher du boulot?
: te permette de touche 1500€ de retraite au bout de 5 ans de cotisations ?
Marrant je crois pas.
Maintenant si tu veux comparer avec un artisan qui fait du 8h - 22h pour faire tourner sa boite, vas y te gêne pas :O (ou encore des employé qui ont accepté de faire 9-18h sans etre plus payé, sans que ça leur soit demandé lors de leur embauches , et qui vont etre viré du jour au lendemain, tout en etant payé bien moins que nos cher députés).
Alors, j'attend que tu me trouve un boulot avec ces avantages, et ou tu ne fait que 9h - 17h, et cette franchise par rapport à tes horaires.
Ah ben oui, quand on compare, on compare tout. (j'ai pas non plus parlé des vacances parlementaires).
Ps : je te conseille FRANCHEMENT de voir les horaires des
gendarmes
infirmières
internes
et puis de voir leurs avantages, et la on pourra commencer à avoir une discussion comme quoi 'oula non 35h/sem avec des horaires un peu décalé c'est trop dur'
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 4.
Personnellement, cette idée de licence globale m'horripile encore plus que la loi actuelle, alors je suis sans doute déja pas d'accord avec toi, hop les millions se morcellent...
Que penses-tu de la nouvelle mouture, c'est à dire une contribution créative avec possibilité de s'en retirer pour les artistes? En clair, 2€ de plus sur ton abonnement internet permettrait de lever plusieurs centaines de millions d'euros qui seraient répartis entre les créateurs qui le désirent, sur la base de l'audience estimée, en échange de la libre circulation de leurs oeuvres entre particuliers.
Franchement avec ce système il me semble que le droit d'auteur devient beaucoup plus supportable.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Tant que je peux moi, m'en retirer, et ne pas payer pour quelque chose que je ne consomme pas. Malheureusement l'idée semble que c'est imposé.
Il est encore plus inacceptable d'avoir une nouvelle taxe sur des choses qu'on n'utilise pas que HADOPI de mon point de vue. Je préfère largement HADOPI même avec ces défauts constitutionnels qu'une nouvelle taxe qui remplira les poches d'amis à la commission x, comme l'est la taxe audiovisuelle, la taxe sur les médias vierges etc...
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
En même temps, propose aux français : vous préférez contribuez mensuellement à la création artistique ou êtres punis pour avoir tenté d'accéder à la culture ?
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Tu peux etayer ?
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Avec cette superbe idée de licence globale, les députés feront sans doute le même choix que moi quand le gouvernement leur dira "regardez ce que propose l'opposition, est-ce acceptable? On est d'accord hein, donc merci de votre vote positif vu l'offre du camp d'en face".
Note : toutes les taxes du même style seraient à virer de mon point de vue : taxe audiovisuelle, taxe sur le médias vierges etc...
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
no comment
Et le statu quo, ca ne te conviendrait pas ?
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Désolé, je ne suis pas passéiste, ni noniste permanent : non, ça ne me convient pas.
Tu veux plus d'argumentation? Parce que le piratage (la contrefaçon) existe, et que laisser le non respect des contrats comme il est aujourd'hui reviendrait à aussi accepter que la GPL soit violée sans qu'on ai le droit moral de réagir. Bizarrement ici on réagit facilement sur la GPL violée, mais pas sur une licence d'oeuvre violée. J'essaye d'être cohérent : si je veux qu'on respecte la GPL, il faut faire quelque chose contre le piratage. Donc pas de statut quo puisque qu'il a démontré ses limites.
Ca, c'était pour la première argumentation. La deuxième est : on ne te demande pas ton avis sur un statut quo, on te demande de dire oui, ou proposer une solution alternative qui permette de changer les choses. Si tu restes en retrait avec ton statut quo, on bougera sans toi. La je vois que j'ai le choix entre deux choses mauvaises, je prend la moins pire, à cause de mes voisins proposant quelque chose de pire (la licence globale est pire de mon point de vue, cf plus haut)
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 6.
La deuxième est : on ne te demande pas ton avis sur un statut quo, on te demande de dire oui, ou proposer une solution alternative qui permette de changer les choses.Je reconnais là ta réponse précédente sur le vote blanc... qui pour toi est un vote impossible et il faut absolument voter pour le moins pire...
Je suis désolé mais la vrai phrase doit être:
on te demande de dire oui, NON ou proposer une solution alternative qui permette de changer les choses.Le non est une réponse valable et oui celle-ci entraine un status-quo temporaire en attente d'une autre solution. Et je ne comprends pas pourquoi on devrait prendre une solution pire que le statut-quo juste parce qu'il faudrait changer, c'est absurde.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Parce que d'autres, plus nombreux, ont décidé qu'il faut changer, et que pour les faire changer, une proposition de statu quo ne va pas?
(ben oui, si ils ont décidé de changer, c'est qu'ils sont déja motivé pour ne pas accepter le statut quo, pas la peine de leur proposer une chose qu'ils ont déjà rejeté)
Je reconnais là ta réponse précédente sur le vote blanc... qui pour toi est un vote impossible et il faut absolument voter pour le moins pire...
Tu le vois comme ça, moi je le vois autrement : d'autres se sont mis ensemble pour proposer autre chose, car ils veulent autre chose. Ce n'est pas en votant blanc ou en proposant ce qu'ils refusent que tu fera avancer le problème. Par contre en proposant un autre candidat ou une autre solution, ils pourraient changer leur vote.
Si tu refuses en permanence, les autres continueront sans toi, à toi de choisir, et assume.
Une chose est sûre : le statut quo ne convient pas à la majorité, donc est refusé. A toi de prendre acte et proposer une alternative, ou accepter le choix de la majorité si tu ne proposes rien qui les fasses changer d'avis.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Parce que d'autres, plus nombreux, ont décidé qu'il faut changer, et que pour les faire changer, une proposition de statu quo ne va pas?
Et comment en es-tu sûr ?
Tous ceux qui ont élu la majorité étaient d'accord avec le programme en totalité.
Pourtant sur ce site il y en a qui sont dans ce cas (cf. trolls présidentiels)
C'est plus la peine d'avoir un parlement alors.
Par contre ca sera plus compliqué pour les élections, si personne ne vote tant que le programme ne convient pas à 100%.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Faisons un peu de logique :
- Qui est pour le statut quo? <50%
- Qui est pour la licence globale? <50%
- Qui est pour HADOPI? >50%
HADOPI gagne.
Il faudrait une quatrième proposition, qui recueille plus d'enthousiasme que HADOPI pour que ça passe.
Les parlementaire ont déjà pris position sur le statut quo et la licence globale, et ne changeront pas d'avis. Vouloir absolument quelque chose que les autres ne veulent pas ne changera pas la conclusion.
Trouver une solution intermédiaire qui recueille une plus grande majorité, et hop HADOPI est oublié.
Mais tant que les gens se focaliseront sur des choses vouées à l'échec, ce sera des forces en moins contre HADOPI, de manière mathématiquement simple.
Chacun son choix, mais il faut en assumer les conséquences, que ce soit pour le statut quo ou le vote blanc : on est prévenu en avance de la conséquence de son choix.
Maintenant, je n'ai pas l'intention de chercher à te convaincre : tu as fait des choix (statut quo, vote blanc etc...), pourquoi pas. Je ne te suis pas sur le statut quo ni sur la licence globale, donc puisqu'on me propose que HADOPI, je prendrai faute d'alternative correcte, c'est tout (mais bon : je ne vote pas à l'assemblée :) ).
Oui, c'est le moins pire, mais c'est aussi ça la démocratie : la démocratie, ce n'est pas chacun qui impose son point de vue, c'est des concessions aussi : si tu n'es pas capable de faire des concessions et propose des trucs moins bien, ben je vais avec les autres même si elles sont pas top (et dire que HADOPI est pas top, c'est vraiment que ce que les autres propositions sont horrible de chez horrible), faute à tes non propositions.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 1.
Entre:
- Laisser les choses telles qu'elles sont et ne pas aller contre l'histoire.
Après tout, si la création artistique est si importante le public fera ce qui sera nécessaire. LEs ofrres légales ne demandent qu'à se développer si ils s'en donnient les moynes. Le mécenat ca existe (Les libéraux se positionnent certainement comme ça)
- Le fait de considérer la culture comme un bien public dont on veut mutualiser le cout (encore une taxe au grand dam des libéraux. position socio-démocrate)
- bafouer le droit à la vie privée et les libertés fondamentales de tous pour préserver les privilèges d'une minorité qui refusent de s'adapter à la modernité. (position conservatrice)
C'est bon, on a compris ta position, rassures toi !
Mais ne viens pas nous faire de leçons de progressisme à l'avenir
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Licence globale : je dois payer x Euros/mois pour quelque chose que je n'utilise pas.
C'est ça qui me parle. Donc oui je préfère HADOPI car elle je sais la contourner, Et je refuse la licence globale qui se rajoutera juste à la liste des taxes obligatoires (j'ai horreur de payer pour quelque chose que je n'utilise pas).
Voila bien le problème : vous pensez avec VOS arguments, VOTRE façon de penser, et ne vous mettez pas à la place des autres (moi dans cet exemple, mais de manière générale des parlementaires).
Vous essayez d'argumenter avec des arguments qui VOUS parle, pas qui parle à votre interlocuteur. Ni vous essayez de vous adapter à ses contraintes (dans mon cas et dans celui de beaucoup de parlementaires : la licence globale est inacceptable)
Donc ça restera comme c'est, vos arguments seront un coup d'épée dans l'eau, tant que vous ne vous mettrez pas à leur place.
Bon, trêve de monologue stérile, ça me saoule d'essayer d'argumenter avec des gens qui voient que leurs idées sans prendre en compte les idées des autres pour trouver un juste milieu. Licence globale = non, c'est tout ce que je voulais dire au départ, je ne répondrai plus à un "tu peux développer".
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Laissons des innocents se faire condamner parce que moi je sais contourner.
Hum c'est une logique, ça s'appelle le nombrilisme, et c'est une logique à chier.
Quand la prochaine extension d'hadopi sera sur le LL qui contraint les éditeurs de logiciels proprio à fermer la clé sous la porte, et que tu as été d'accord pour mettre un mouchard sur ton pc, tu feras quoi ? Tu te plaindra à ce moment ? ou tu te feras (je l'espère) seppuku ?
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
(j'ai horreur de payer pour quelque chose que je n'utilise pas).
Ca doit vraiment te mettre en horreur de payer des impôt, si t'as pas des gosses , si t'es pas au chômage, si t'es pas parisien, si t'es jamais malade, si t'es pieton...
On a compris.
Il n'empêche que avec le statu quo ben t'es déjà dans la même situation. Tu contournes aussi , si t'es un pirate et en plus ta vie privée est respectée. Bref, cette loi n'apporte rien mais elle enlève des libertés ,avec une épée de Damocles en plus.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je paye des impôts, qui servent à faire fonctionner notre société (écoles, police etc...) ce dont j'ai besoin
si t'as pas des gosses
Les gosses sont ma retraite de demain.
si t'es pas au chômage
C'est une assurance : je paye pour au cas où.
si t'es pas parisien,
Dans ce cas je ne paye rien à la RATP
si t'es jamais malade,
Assurance, cf Chomage
si t'es pieton.
Les routes servent aux camions qui livrent les magasin où j'achète la nourriture.
Bref, cette loi n'apporte rien
c'est ta vision, pas celle de la majorité des parlementaires actuellement. Ce n'est pas en donnant des exemples complètement HS que tu les convainquera.
Et zut, j'ai encore réagi à des sottises sorties contre cette loi...
Note : cette loi est horrible, oui. Mais plutôt que d'être "anti", il aurait été plus compréhensible de se battre sur les vrais problèmes : comment respecter les principes de base tout en faisant cette loi : obligation d'un juge, imposer à l'état d'assumer sa loi en remplaçant "peut" par "doit" etc... Mais non, on parle licence globale, demande de retrait de la loi etc... Tout pour la faire passer. C'est un choix. Qui n'est pas le miens : ce n'est pas parce que cette loi est débile qu'il faut proposer encore plus débile.
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Moonz . Évalué à 0.
Identifier la culture à quelques créations "artistiques" et en déduire joyeusement créations artistiques = bien public, voilà un bien joli glissement sémantique...
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
- Qui est pour la licence globale? >50% (touts les "tipiaks en herbe, et les "atechnologie qui s'en foutent du moment que c'est simple et qu'ils sont pas emmerdés).
- Qui est pour HADOPI? <50% (que les majors et le gvt, et zenitram)
Moi aussi je sais faire de la logique avec des stats sortis de mon chapeau.
faute à tes non propositions.
Parce que toi tu en a des propositions ? Non , tu te contente de suivre. C'est une non proposition par définition!
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
Désolé, je ne suis pas passéiste,
On nous impose une loi pour conserver un modèle economique dépassé.
Le statut quo oblige les majors à s'adapter à la modernité et ... nous sommes les passéistes
On aura tout lu
ici on réagit facilement sur la GPL violée,
Je vais jouer à ton jeu
M'en fous je suis pour la BSD
Par ailleurs, qui te dit que ceux qui respectent la GPL ici piratent.
Mais, si tu veux vraiment une analogie, on devrait imposer à toutes les sociétés de diffuser leur code source pour être sûr qu'elle ne violent pas la GPL.
T'es partant ?
[^] # Re: Les joies de la démocratie directe
Posté par Sébastien B. . Évalué à 4.
Je suis contre la licence globale mais HADOPI reste bien pire que ça, la licence globale, elle, respecte les droits de l'Homme et les fondements de notre justice.
# Résultats
Posté par the_glu . Évalué à 3.
[^] # Re: Résultats
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Résultats
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 3.
[^] # Re: Résultats
Posté par Florian . Évalué à 0.
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