Vous n'êtes pas sans savoir qu'en l'espace de deux jours, il y eu deux crashs d'avion :
Le premier à Varnavas (40 km au Nord d'Athènes) qui a tué 121 personnes. Les victimes étaient Chypriotes, Grecques et Allemande
Le second au Venezuela (à l'ouest de Macaraibo) qui a tué 160 personnes, 152 Français et 8 Colombien. Les medias Français oubliant souvent les 8 Colombiens.
Alors que Chypre et la Grèce ont honoré leurs morts par 3 minutes de silence et un deuil national [1] (une journée pour la Grèce, trois jours pour Chypre), le république Française se contente d'instaurer un" hommage national"[2] dans une semaine.[3]
Je pense que la France aurait mieux fait d'instaurer un jour de deuil national en hommage à tous ces morts.
[1]http://fr.news.yahoo.com/050816/202/4jjpg.html(...)
[2]http://fr.news.yahoo.com/050817/202/4jlvt.html(...)
[3]Sauf pour la Martinique, dont le deuil sera d'un mois, et La localité de Paralimni (sud-est), qui a perdu 16 de ses habitants, dont cinq membres d'une même famille, a annoncé un deuil de 40 jours
PS: Toutes mes condoleances aux lecteurs Antillais de linuxfr, on pense à vous de l'hexagone
Journal Très surprenant......je trouve
18
août
2005
# ...
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 10.
(http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATTEF06207&(...) )
Quels sont les critères qui rentrent en ligne de compte pour décider de ce genre de chose ?
Dans un autre contexte, j'aime bien ce site : http://securiteroutiere.info/sommaire.html(...)
Le 'statistiques' pointe sur trucage.html (et c'est 404).
[^] # Re: ...
Posté par kurun . Évalué à 7.
C'est la proximité: si le même jour, ton chien s'est fait renversé par une voiture et un ferry indien coule avec 800 personnes à bord, il y a de grandes chances que tu te rappelles de cette date comme étant celle où tu as perdu ton chien plutôt que comme celle du naufrage.
Ça peut également être une proximité de "condition": si tu prends le métro tous les jours, tu seras beaucoup plus concerné par les attentats de Londres que si tu vis dans un village de la Creuse (on signale peu d'attentats dans la Creuse et quasiment pas de lignes de métro).
[^] # Re: ...
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: ...
Posté par drcanard . Évalué à 10.
excusez moi, j'ai un avion à prendre =======>[]
[^] # Re: ...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Même si c'est foncièrement injuste.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: ...
Posté par kurun . Évalué à 3.
C'est évidemment foncièrement injuste...
[^] # Re: ...
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: ...
Posté par kurun . Évalué à 3.
Notre temps de cerveau disponible ne nous sert pas qu'à acheter du Coca...
[^] # Bof...
Posté par bellegaufrette . Évalué à 2.
(D'ailleur des études on montré que les propagandes socialistes n'ait rééllement influencé la façon de penser que d'une minorité de russes, évidement les plus incultes. De même pour les Allemands)
Quand à l'insécurité qui d'aprés la gauche n'existait pas (malgrés l'aveu de Jospin de son échec sur ce point), le PS déclare maintenant qu'il n'a pas baissé avec Sarkozy. Faudrait savoir... Comment ce qui n'existe pas pourrait baisser ?
En tous cas ce n'est pas étonnent que plein de gens vote Lepen avec un discours pareil; En gros, on les traites d'abrutie ayant eut des allucinations quand leurs proches ont été agressé. Evidement, ca énerve.
[^] # Re: ...
Posté par plagiats . Évalué à 10.
[^] # Re: ...
Posté par Sixel . Évalué à 3.
note 1 : avec les bonnes règles adblock, c'est presque regardable
note 2 : j'aurais bien pointé vers le site officiel, mais c'est tout en flash :(
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: ...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
C'était vraiment trop gros :-D
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: ...
Posté par JoeBar . Évalué à 4.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
et voila deja une reponse :-D
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
y a combien de morts chaque annee du au tabac et a l'alcool ?
Y a combien de morts par suicide chaque annee ?
...
Juste pour dire que la securite routiere c'est bien ; mais c'est pas la ou il y a le plus de mort (mais bon ca fait vendre)
[^] # Re: ...
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans tes exemples, c'est un comportement de la personne elle-meme qui l'a amené à la mort.
Il y a une très grosse différence, je me range du coté de Nadine sur ce point de vue.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à -1.
Et depuis quand le fait d'avoir un comportement "a risque" rend la mort moins importante que celle de ceux qui n'ont pas eu ce comportement ?
Mettons que tu as ton pere qui meure d'un cancer des poumons le meme jour qu'un accident d'avion ; tu vas aller pleurer les victimes de l'avion ou ton pere?
Mais bon pour vous rassurer la plus grande cause de mortalite en france; si je me rapelle bien ; c'est du aux maladies cardio vasculaire. Alors ils ont decide d'avoir une attaque ces braves gens ?
[^] # Re: ...
Posté par bellegaufrette . Évalué à 1.
Depuis toujours : c'est de la selection naturelle.
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Pfff... Tu melanges tout pour noyer le poisson.
On parle la d'inconnus (160 dans l'avion, des milliers de maladies), et toi tu y met les personnes proches, preuve que tu n'as plus d'arguments face a ta reactivité "sentimentale" sur le crash d'avion, qui est debile face au fait que tu ne reagis aux milliers de morts ailleurs...
Donc soit tu pleures pour tous les inconnus, soit tu pleure pour seulement ta famille, mais pleurer "juste" pour 160 morts, c'est juste te donner bonne conscience...
[^] # Re: ...
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Mais c'est plus facile d'attaquer (ad hominem) sur n'importe quoi ...
Je n'essaie pas de noyer le poissons on me dis que les victimes du tabac c'est moins important que les victimes d'un avion car ils ont eu un comportement a risque.
Et je dis que dans la mort il y a pas de plus ou moins importants car ceux qui sont touche ce sont les proches .
Le pire c'est que je TE repondais et que tu me disais "Dans tes exemples, c'est un comportement de la personne elle-meme qui l'a amené à la mort."
Donc tu dis qu'il y a des morts plus importantes que d'autres.
Puis je te dis que non.
Puis tu m'enguele parce que d'apres toi je dis qu'il y a des morts plus importantes que d'autres alors que je dis l'inverse en repondant a ton post.
J'avoue ne pas tres bien comprendre pourquoi tu m'attaque comme ca (d'autant plus que ce n'est pas la premiere fois)
[^] # Re: ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Mes plus plates excuses, d'une je me melange les pinceaux avec toute cette discussion, et de deux je ne pense pas d'attaquer personnellement, mais plutot discuter, débattre.
Mes excuses si ca a été pris d'une autre manière.
[^] # Re: ...
Posté par Optik . Évalué à 2.
(Rien que pour le sida, c'est entre 8500 et 10 000)
[^] # Re: ...
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
# on a pas fini
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui, juste en trois semaines si on compte juste les enfants. Et beaucoup parlent francais en afrique.
Et personne n'en parle.
Les francais sont super fort pour se plaindre.
[^] # Re: on a pas fini
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 7.
La France a peur, tous les soirs à 20h... (coucou Mickey)
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Benjamin (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.who.int/entity/whr/2005/annex/annexe3-4_fr.pdf(...)
J'ai pas le temps de voir si ça va dans ton sens ou celui de vincent...
[^] # A
Posté par Nadine . Évalué à 6.
Peut-être que si l'avion transportait des Angevins, on aurait eu le droit à un deuil national
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca fait froid dans le dos, d'autant plus quand on sait que des traitements existent et qu'ils sont efficaces !
On évoquait les attentats du 11 septembre à New-York, j'aimerais faire juste une comparaison ... ce jour là 2 986 personnes périrent à cette occasion dont 236 n'étaient pas des ressortissants américains, plus de 80 personnes sont officiellement portées disparues. L'afrique vit son 11 septembre tout les jours (et même bien plus).
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Le fait est que c'est un symbole qui a attaqué, tout comme a Londre c'est aussi un symbole.
Mais c'est fou comme les gens accrochent plus aux symboles qu'à la vie des gens elles-meme... (Qui se souviens du nom des personnes mortes? hormis les familles, personne.)
Et c'est une belle excuse de vouloir protéger des gens des attentats, alors qu'il y a d'autres choses a les proteger, pour moins cher et plus de monde touché, mais chut :)
[^] # Re: on a pas fini
Posté par bellegaufrette . Évalué à -8.
S'il crévent, c'est leur probléme, plus le notre !
Ils pouvaient rester français, ils ont choisie l'indépendance, trés bien, qu'ils se démerdent.
A l'inverse il était évident que l'attaque du 11 septembre allait avoir d'énorme répercutions (on attaque pas impunément la premiére puissance mondiale) et que pas mal d'arabes allaient se faire tuer (curieux d'ailleur qu'ils se soient réjouit de l'attentat; Doivent avoir du mal avec la réalité des rapport de forces entre les pays).
Bien entendu, l'attaque du 11 septembre va, comme celle du 7 décembre, renforcer finalement la supériorité US.
Il est d'ailleur regrétable que Chirac se soit lancé dans une croisade contre les USA lors de la guerre d'Irak. Qu'il soit contre (malgrés tout les avis des hauts fonctionnaires) passe encore. Mais croire bloquer les USA à l'ONU, c'est ridicule !
Ca serait évidement mettre un terme à la souveraineté des USA, et ca, c'est complétement iréaliste. Aucun Peuple avec un peu de coeur ne peut accepter que sont pays perde sont indépendance. Car la souveraineté, la liberté, c'est "de désigner l'ennemi".
Bref, Chirac à exploité les passion de la populace. Car la populace marche au sentiment, pas à la raison. D'ou la vague d'anti américanisme ridicule qui à suivit. En faite, l'anti américanisme est plus anciens, il date de clinton, lorsque les élites française se sont appercu du décrochage croissant de la France par rapport aux USA, et donc, que notre systéme Bismarckien était périmé. Cruel désilusion ! Et il vaut mieux accuser les USA de tous les mots que de chercher à savoir pourquoi la france est en crise depuis 30 ans. Une crise de 30 ans ? Ca existe ? Non ! C'est donc que la "crise" est voulu, ou en tout cas, qu'elle ne touche pas certains privilégiers, c'est à dire les millions de fonctionnaires glandeurs qui accaparent des priviléges sur les dos des autres français.
La meilleur preuve que les fonctionnaires sont des privilégiers, c'est qu'ils refuse de passer sous un status de droit privé, sous un CDI.
Pourtant, s'ils n'étaient pas privilégiers, s'ils n'étaient pas les nobles de notre époque, qu'est-ce que ca pourraient leur faire, hein ?
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
S'il crévent, c'est leur probléme, plus le notre !
Ils pouvaient rester français, ils ont choisie l'indépendance, trés bien, qu'ils se démerdent.
Pour aujourd'hui : reviser les cours de geo-politique :
- la France a encore une forte influence sur ses anciennes colonies.
- Tout ce qui bouge a coté peut avoir un impact sur nous.
Je met ton commentaire 60 ans en arriere : "l'Allemagne est independante, un nazi est au pouvoir, c'est leur probleme, pas le notre".
J'espere au moins que tu connais la suite...
[^] # Re: on a pas fini
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Troll suivaaaaaaaaaant !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Point Godwin
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
(mais toujours est-il que dans ce cas, l'exemple est bien le bon, malheuresement, puisque c'etait le meme argument donné par l'état francais à l'epoque...)
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Optik . Évalué à 2.
Le problème, c'est qu'il l'approuve :-/
http://linuxfr.org/comments/613328.html#613328(...)
[^] # Re: on a pas fini
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 3.
Sans même discuter sur le fond (ou le troll, je ne sais pas) je te signalerais que
1: L'Afrique, ce n'est pas un pays ;
2: Tous les pays d'Afrique n'étaient pas des colonies francaise ;
[^] # Re: on a pas fini
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: on a pas fini
Posté par bellegaufrette . Évalué à -4.
Tandis que nous, nous avons une conception différente de la vie. L'Homme Blanc, (l'occidentale comme on dit pour être politiquement correct, mais c'est la même chose) veut être maitre de la nature, maitre de la technique, maitre de sa vie.
Un accident d'avion est donc plus grave, puisque c'est un échec pour notre culture.
Tandis qu'en afrique, ce qui interresse, ce sont les parlotes autour du feu et en faire le moins possible. Quelque mort de plus ou de moins dans ce contexte...
# Minute de silence
Posté par kurun . Évalué à 10.
Je me suis demandé ce que ça signifie: est-ce que les centaines de milliers de morts (Français) de la deuxième guerre mondiale sont deux fois moins importants que les morts Espagnols et trois fois moins que les morts Grecs et Chypriotes? Que dire alors des victimes du génocide Rwandais (0 minute, faut pas déconner, ce ne sont que des Africains...)
Tout ça pour dire que toutes les peines se valent (ou devrait se valoir) et que la manière de le montrer et de montrer un respect identique à toutes les victimes et à leurs proches seraient de garder la minute symbolique et pas 2, 3 8.3 minutes en fonction de critères assez nébuleux.
[^] # Re: Minute de silence
Posté par Sixel . Évalué à 3.
A moins que tu ne parles des attentats d'ETA de 1987 (où il n'y avait eut "que" 21 morts, mais qui reste l'action la plus meurtrière d'ETA), mais je doute qu'il y ait eu la moindre minute de silence en France à l'époque.
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
[^] # Re: Minute de silence
Posté par _PhiX_ . Évalué à 2.
Si on suit cette logique, la perte d'un être proche doit occasionner autant de peine que celle d'un inconnu.
[^] # Re: Minute de silence
Posté par kurun . Évalué à 8.
La peine que tu ressens est purement subjective mais pour autant, ça ne veut pas dire que celui dont tu déplore la perte est forcément plus important (au sens de meilleur être humain, plus utile à la comunauté et à ses proches...) que celui ou celle qui est mort à 10000 km de là.
Le fait de passer d'une minute de silence, c'est à dire d'un symbole unique qui s'applique à tous de la même façon, à 2, 3 minutes suivant on ne sait quel critère (qualitatif, quantitatif?) me semble augurer d'un classement entre les morts qui n'a pas lieu d'être à mon avis.
[^] # Re: Minute de silence
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est vraiment grave : les médias contrôlent nos émotions, et ils chercheront toujours à les titiller pourvu que cela t'incite à regarder leur journal télé.
[^] # Re: Minute de silence
Posté par kurun . Évalué à 1.
[^] # Re: Minute de silence
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Minute de silence
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Minute de silence
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 2.
OK, --->[]
[^] # Re: Minute de silence
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
"dix personnes [en parlant de morts] c'est un drame, cent c'est une statistiques" ; ce qui excluerait l'action de tuer. (cent ca peut etre dans un accident de train par exemple )
Moi je vois cette prase non plus comme "plus il y a de mort mieux c'est" mais comme du fatalisme "oui ils sont mort , et ?"
enfin je peux me tromper ;)
[^] # Re: Minute de silence
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 2.
Etant donné que Staline a envoyé des millions de personnes mourir au Goulag, j'aurais tendance à dire que c'est plus du cynisme (donc du réalisme) que du fatalisme...
[^] # Re: Minute de silence
Posté par kurun . Évalué à 1.
Cela explique que 200 morts Guadeloupéens soient surtout considérés comme 200 morts sur 500 000 plutôt que sur 60 millions. C'est une fois encore une question de proximité subjective.
# STOP à la minute de silence débile
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Il y a 3000 morts par an en voiture en France
Encore plus de mort de SIDA, Cancer etc...
Pourquoi une minute de silence pour 160 malheureux et pas pour les autres?
OK, c'est dommage, mais un avion c'est un avion bordel! il y a aussi d'autres choses dans la vie, STOP à la médiatisation débile des accidents d'avion.
STOP a la prise "en otage" des emotions des gens, soyez realistes et objectifs!
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Nadine . Évalué à -3.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais je ne peux adherer a la mort de certains, en laissant tomber les autres.
Expliquez-moi pourquoi 160 morts en avions sont plus important que 3000 morts en voiture, expliquez-moi pourquoi vous voulez un deuil pour 160 et pas pour 3000...
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Nadine . Évalué à 1.
Peut-être que 281 mort en avion (Les victimes Grecs et Chypriotes sont moins importantes pour toi) c'est plus spectaculaire car les gens n'en sont pas responsable
Sur 281 morts sur la route, même si cela ne justifie pas la mort, combien était sous l'emprise d'alcool, de marie jeanne ou en excès de vitesse?
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Erwan . Évalué à 10.
Je pense aussi que des gens qui meurent il y en a des milliers tous les jours, dont pas mal qui sont innoncents, jeunes, qui avaient l'avenir devant eux et tout ca... Et se focaliser sur ceux qui meurent de facon spectaculaire, c'est un peu hypocrite.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par kurun . Évalué à 5.
Mais encore une fois, il est naturel de ressentir plus certains drames que d'autres: savoir pourquoi on est plus sensible dans certains cas est une bonne question....
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Maclag . Évalué à 2.
* Parce que les campagnes publicitaires sont faites pour dire qu'un accident de voiture est forcément dû à un conducteur bourré/chauffard/drogué/tout en même temps, et donc, c'est un délit banal, alors qu'un accident d'avion, c'est la fatalité: les passagers ne peuvent rien y faire! C terrifiant!
* Parce que tu ne peux pas, vis-à-vis des proches des victimes, dire un jour "c'est très important, on en parle aux infos" et le lendemain "ben oui, mais vous comprenez, des morts, y'en a tellement, on va pas s'arrêter sur les votres en particulier, hein!"
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par pas_moi . Évalué à 2.
Ben, en même temps, c'est exactement ce qu'ils font: quand il y a un grave accident de la route, on en parle à l'ouverture du journal de 13h puis ensuite on nous passe la tronche de Sarko qui nous dit que les chauffard sont tous des meurtriers alcololiques drogués pédoph^W et que ce n'est qu'une question d'heures avant que la police n'ait réussi à tous les mettre en taule.
Et le lendemain, on a droit à quoi comme reportage en ouverture du journal de 13h? Et bien, par exemple, le salon de l'auto... où l'on pourra y découvrir des voitures toujours plus puissantes, plus rapides et surtout toujours homologuées pour rouler sur des routes où il n'est pourtant pas permis de monter à plus de 130Km/h.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Quand on voit le centaines de milliers de morts dues au SIDA dans le monde (une toutes les 5 secondes, ça fait réfléchir), les attentats réguliers en Irak, en Israël, en Afghanistan, mais aussi au Yemen, au Soudan, et j'en passe, les assassinats un peu partout, les massacres organisés (Rwanda, Khmers rouges...), et en général toute la misère humaine, on finit par se dire qu'une centaine de morts par accidents d'avions, ce n'est pas grand chose par rapport à ce qui se passe dans le monde au moment même.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par kurun . Évalué à 3.
Certes, un an de deuil ne ramènera personne mais ça n'est pas le but de la chose: si le père ou la mère de ton meilleur ami décède, iras-tu voir ton ami pour le soutenir alors qu'après tout "ce n'est pas grand chose", juste un vieux qui crève dans son coin?
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
https://linuxfr.org/comments/612809.html#612809(...)
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Pendant les 3 minutes de silence, il y aura donc 540 morts... Inutile de faire un dessin.
Si demain je tombe dans l'escalier et me rompt la nuque, personne ne fera une minute de silence.
Si demain mon grand-père fait une rupture d'anévrisme, personne ne fera une minute de silence.
Si demain Patrick Dupont meurt dans un bête accident de voiture comme il y en a des milliers, personne ne fera une minute de silence.
Tout ça pour dire que le deuil est une démarche personnel, que doit entreprendre ceux qui le souhaite, c'est à mon avis incongru d'en faire une affaire nationale.
Oui, je sais, je suis sans coeur, machin, machin, mais si on commence à s'apitoyer pour tous les gens qui meurent, on ne vivrait plus. La misère humaine est insondable, est faire une minute de silence n'y changera rien.
J'aimerais mieux que Chirac bouge ses fesses pour réduire le chômage ou booster la croissance plutôt que de penser à faire une minute de silence pour des gens qui sont malheuresement déjà mort.
La décence, c'est penser déjà aux gens qui ont une vie misérable, avant de penser à ceux qui n'en ont plus, de vie.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par kurun . Évalué à 6.
C'est comme si le choc que tu ressens à la perte d'une personne proche augmentait exponentiellement avec le nombre de victimes. et ce que tu n'as toujours pas l'air de comprendre, c'est que la minute de silence, le deuil national, le drapeau en berne, etc, ce n'est évidemment pas à destination des morts mais à destination des vivants, spécialement les proches des victimes.
Si un de tes proches meurent, ta famille, tes amis viendront te soutenir et crois-moi tu leur en sera reconnaissant. Si tu perds plusieurs membres de ta famille en même temps, c'est peut être tout le village ou tout le quartier, des gens que tu ne connais même pas sans doute, qui viendront te voir. Là, il s'agit de toute une île qui est touchée et c'est la communauté nationale qui exprime son soutien.
On ne te demande pas de souscrire à ce soutien mais tu peux quand même le comprendre. J'ajouterai que se bouger les fesses pour ceux qui sont vivants et dans la merde n'exclue pas la compassion pour les autres. J'ai même remarqué que ceux qui faisaient des catégories dans leur sensibilité étaient de piètres êtres humains.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Sachant que l'emotion pour les proche de la famille morte est bien plus profonde que pour les proches d'un individu, pourquoi tu ne fais pas une minute de silence pour eux (fait attention, si tu repond que tu vas le faire, tu ne pourras plus parler, vu que ce genre de chose arrive frequement dans le monde...)
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par kurun . Évalué à 2.
La mort naturelle d'une personne touchera sa famille et ses amis.
La mort d'une famille dans un accident de voiture touchera le village entier.
La mort de 100 familles dans un accident d'avion touchera un pays entier.
Idéalement, on ne devrait pas penser plus aux uns qu'aux autres mais c'est pourtant ce que nous faisons parce que les circonstances font que le choc est plus grand et l'émotion davantage partagée. C'est pour des raisons analogues que plus de gens ont peur en avion qu'en voiture alors qu'il est beaucoup plus dangereux de prendre sa voiture que l'avion: simplement, un accident d'avion est suffisament rare pour constituer un évènement d'autant que le nombre de victimes est souvent très élevé.
Il ne faut donc pas se scandaliser que la communauté montre des marques de solidarité pour les familles lors de telles catastrophes (en clair une minute de silence n'est pas plus "débile" qu'aller présenter des condoléances). C'est juste la transposition à l'échelle de la nation des marques de soutien que l'on prodigue à la famille d'un mort "standard".
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Justement, c'est ce que quelques personnes, dont moi, ici ne font pas... ;-)
Et le disent en esperant que d'autres suivant, afin de tout remettre en ordre dans les ordre de grandeur du nombre de morts.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par kurun . Évalué à 3.
C'est une attitude très pratique et confortable mais ça me paraît un peu contre-productif. En quoi faire preuve de compassion envers certains doit nous empêcher de faire la même chose envers d'autres? Quoi que tu en dises, ce n'est pas une question "d'ordre de grandeur du nombre de morts."
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais c'est pour dire aux gens qui vont faire la minute de silence : arretez, consacrez plutot votre temps a des choses qui sont plus grave, comme les maladies tueuses, les accidents... Une minute de silence, c'est une attitude pratique et confortable, au final ca ne change rien, sauf qu'on se dit "oui, j'ai fait quelque chose".
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par bellegaufrette . Évalué à -2.
Le pire c'est qu'on continue même de nous gonfler avec les chambres à gaz allemandes 50 ans aprés !
En quoi cela nous concerne, puisque nous ne sommes ni allemands, ni juif, ni nationale socialiste ? Il y a tout de même des chose plus grave pour les français dans leur histoiree, comme la guerre de 14, suffit de voir le nombre de monuments aux morts un peu partout.
Voila maintenant que des noirs ont réussi à créer un anniversaire de l'esclavage ! Qu'est-ce qu'on en à à faire, 150 aprés son abolition ??? En plus pourquoi les noirs (certains plutôt) veulent ils se faire appeler "fils d'esclave" ? Moi, je préférerais à leur place oublier c'est vieille histoire, plutôt que d'exiter le petit blanc qui va du coup aller voter comme un seul homme pour le FN...
Surtout qu'on ne peut pas dire que les noirs actuels (fils d'esclave, donc, mais éduqué à l'école de la République) sont comme les sauvage canibal importé d'afrique : ca n'a aucun rapport ! Pourtant c'est bien cela que laissen entendre cette journée. Bref, on cherche à créer de la confusion, et ce n'est pas inocent,
comme le prouve les dialogue du site amadoo.com
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Optik . Évalué à 4.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par bellegaufrette . Évalué à -5.
Tandis que nous, nous avons une conception différente de la vie. L'Homme Blanc, (l'occidentale comme on dit pour être politiquement correct, mais c'est la même chose) veut être maitre de la nature, maitre de la technique, maitre de sa vie.
Un accident d'avion est donc plus grave, puisque c'est un échec pour notre culture.
Tandis qu'en afrique, qui d'ailleur ne nous regarde en rien, ce qui les interressent, ce sont les parlotes autour du feu et en faire le moins possible. Quelque mort de plus ou de moins dans ce contexte...Inshalla comme ils disent.
Mais tu as bien raison de faire la remarque que si nous avions était plus sobre, les noirs, métisse, mulatre, quarterons de l'ile nous auraient traité de raciste.
D'ou la minute de silence, peut être.
(En même temps c'était surtout des foncctionnaires, donc ca fait des parasites en moins, même si personellement je trouve que réunionés sont fort sympa en temps qu'être humain en général. Enfin bon, il ne faut pas céder au sentiment.)
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 8.
barre toi gros con.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# raaaah lala
Posté par serge_kara . Évalué à 4.
la belle affaire.
evidemment, c'est affreux, mais c'est comme ca!!!
c'est pas la premiere fois que le ciel emporte des vies, c'est loin d'etre la derniere...
Comme la mer quoi.. c'est beau, c'est fascinant, excitant, incroyablement pratique pour les transports mais ca n'est surtout pas notre element naturel... donc des fois on y canne.
bah ouais.
shit happens comme disent nos amis d'outre atlantique.
[^] # Re: raaaah lala
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
Un peu facile comme conclusion. Faut pas aller chercher d'explication fataliste, mais un peu regarder ce que nous faisons tous les jours : nous voulons continuellement le moins cher, et la publicité nous entraîne dans cette quête du moins cher. Au final, la concurrence, très rude dans le marché du vol aérien, est obligé de casser les prix quitte à faire un peu de laxisme sur les points de sécurité.
Faut arrêter de dire que tout ce qui arrive, c'est normal ou c'est comme ça. On veut du pas cher ? on aura donc pas la qualité ! on veut des vols pas cher ? il y aura de plus en plus d'accidents d'avion ! on veut des vêtements pas cher ? faut les fabriquer dans des pays où la main-d'oeuvre est pas cher ! on veut spéculer sur l'immobilier ? on accepte alors que de nombreuses personnes ne peuvent se loger ou alors soient obligées de faire des prêts sur 40 ans, ou alors soient obligées de se loger à 50 km du travail. L'argent n'a jamais fait le bonheur, au contraire, il incite les gens à faire n'importe quoi !
[^] # Re: raaaah lala
Posté par serge_kara . Évalué à 5.
tu verras jamais un pilote decoller un avion au rabais au risque de mettre sa vie en danger et surtout celles de ses passagers.
Il est pas con, si sa machine est pas capable de voler en secu, il va pas monter dedans.
Pour la simple et bonne raison qu'il met en jeu sa vie et sa responsabilite en cas de pepin.
ya un diction qui tourne beaucoup sur les aerodromes : mieux vaut etre au sol et vouloir etre en l'air que d'etre en l'air et vouloir etre au sol.
c'est con comme diction, mais ca resume bien la situation : quand ya un doute, on decolle pas.
surtout qu'apparement, l'avion en question avait subi ses revisions d'usages et rien n'avait ete detecte.
c'est peut etre fataliste, mais ca arrive, la faute a pas d'chance...
Vu le nombre d'heures de vol realisees a travers le monde, c'est statistiquement normal d'avoir des cartons dus a la faute a pas d'chance. Le concours de circonstance qui arrive par une pure coincidence, et paf tu vas au tas...
Et pour pratiquer le ciel en tant que parachutiste, je peux te dire que ca arrive et que c'est pas toujours une erreur humaine, au vu des deux derniers incidents mortels qui ont frappes notre sport...
[^] # Re: raaaah lala
Posté par titi toto . Évalué à 1.
[^] # Re: raaaah lala
Posté par SR91 . Évalué à 3.
Sachant que les compagnies charter font quasiment que du relativement petit courrier, alors que beaucoups de compagnies "normales" ont des Paris/Los Angeles, Londre/Mombay et autre.
Du coup les chances de se manger en fesant 10 décolages/attérissages pour parcourir 6000km au compteur pour un charter sont "théoriquement" supérieur à celle d'un long courrier qui fait 6000 bornes d'un coup. Bon après, pour le "17" ...
D'ailleurs il existe cet excellent site (attention ca peut en choquer certains ... et en plus ya pleins de pubs) : http://www.airdisaster.com(...) qui a une gigantesque base de donnée de tous les accidents (fatals ou non) d'aviation civile depuis 50 ans.
On se rend compte que chaques années il y a quand même pas mal de crashs et que d'habitude on en parle pas autant ... (bon il est vrai que ce coup ci les crash ont eu lieu à quelques jours d'intervales ... et qu'on est en été ...).
[^] # Re: raaaah lala
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
[^] # Re: raaaah lala
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
pas je n'en suis pas persuadé. Quand une compagnie charter doit avoir des prix très bas, c'est répercuté sur la sécurité de l'avion. Si le pilote ne veut pas décoller, alors on lui dit d'aller voir ailleurs. La loi de l'argent est très conne !
[^] # Re: raaaah lala
Posté par serge_kara . Évalué à 2.
la securite est et sera toujours la : la machine est revisee toutes les x heures de vol, meme si ca arrange pas la compagnie.
faut bien comprendre qu'une fois qu'on est en l'air, on est entierement tributaire de la mecanique et qu'aucun pilote professionel ne va mettre sa vie en jeu, ainsi que celle de 200 autres personnes qui lui font confiance, le tout en connaissance de cause pour faire plaisir a son connard de superieur hierarchique.
[^] # Re: raaaah lala
Posté par bellegaufrette . Évalué à -2.
Tout au contraire, elles évitent de le faire la pluspart du temps. Les entreprises cherchent toujours à éviter les guerres des prix, trés couteuse pour elle. Regarde un peu ce que fait Apple. C'est typique.
Maintenant certe il faudrait empécher les congés payés de prendre l'avions. C'est gens là polue et sont désagréable à fréquenter. Et donc je suis bien d'accord pour que les prix des voyage augmente substenciellement. Aprés tout, les congés payés seront tout aussi bien en normandie ou en coréze. Pourquoi partir visiter une favelas de rio quand on peut aller dans le 93 dans la citée des 4000 ?
Sinon, il n'y a pas "spéculation " sur l'immobilier, mais pénurie de logement par rapport à la population (à cause de l'immigration, il faut bien les loger). Mais je suis d'accord que l'argent, ca ne fait pas le bonheur, et que donc, il est inutile de se plaindre quand on en à pas assez pour se loger correctement.
[^] # Re: raaaah lala
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
il y a bien spéculation sur l'immobilier dûe à une pénurie de logement, non pas à cause de l'immigration, mais à cause de l'accroissement de la population. Dans quelques années la pyramide des ages va s'inverser, faudra pas alors dire à ce moment qu'on a moins d'immigrés !
# Qu'est ce que ça vient foutre sur linuxfr ?
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à -1.
Tu devrais garder tes débats sur fr.soc.politique, je suis sur qu'il y en a qui marcheraient dedans à pieds joints.
[^] # Re: Qu'est ce que ça vient foutre sur linuxfr ?
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
[^] # Re: Qu'est ce que ça vient foutre sur linuxfr ?
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 1.
Surtout la manière dégoulinante dont ce ramassis de trolls est tourné.
[^] # Re: Qu'est ce que ça vient foutre sur linuxfr ?
Posté par moudj . Évalué à 1.
ça fait un bon moment que les posteurs ne se prennent plus la tête et posent leurs questions via un journal...
en interrogeant le journal bien sûr...
ce qui, malgré la subtilité de l'action, n'enlève rien à la pollution...
parce que même si je ne suis pas obligé de lire les journaux, quand je vois "pam_usb pam_ssh", je me dit que ça peut m'interesser, alors qu'en fait le journal est limité à "comment qu'on fait-y hein ?"...
enfin... c'est mon avis...
[^] # Re: Qu'est ce que ça vient foutre sur linuxfr ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 1.
# La minute de philosophie (de comptoir)
Posté par Antoine J. . Évalué à 10.
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