Cher 'nal, j'ai récemment cherché une nouvelle banque pour mon compte courant et j'ai opté pour Fortuneo (à l'essai ce mois-ci).
Je mets ici mes notes par critère au cas où cela serve à quelqu'un, et je prends volontiers toutes remarques ou compléments d'information.
Vue d'ensemble
J'étais auparavant à La Banque Postale (depuis toujours) puis chez Helios (depuis avril).
J'aurais pu opter pour le Crédit Mutuel ou le CIC, mais leurs avantages par rapport à Fortuneo (gratuite) ne me semblait pas valoir leur prix (70 et 100 €/an respectivement).
Autres banques envisagées :
- Banques traditionnelles : Banque Populaire / Caisse d'Épargne, Crédit Coopératif, LCL
- Banques en ligne : Boursorama, Bunq, Green-Got, Monabanq, N26, OnlyOne, Revolut, Sumeria (ex-Lydia)
Praticité générale
Ayant longtemps été à La Banque Postale… je pense être assez facile à satisfaire tant sur le plan du fonctionnement général de la banque que des applications.
Exception : j'ai voulu il y a quelques années m'inscrire au Crédit Coopératif, mais les complications dès mon inscription m'avaient incité à arrêter les frais et résilier avant même de recevoir ma carte.
App mobile ET web (facile)
Exclut notamment Green-Got, OnlyOne et Sumeria.
App qui fonctionne sous eOS (facile)
J'ai un téléphone sous eOS, autrement dit Android sans les Google Play Services (base LineageOS + microG).
La plupart des applications bancaires que j'ai testées se lancent correctement.
…exception faite d'Helios, qui depuis 6 mois pense que mon téléphone est en mode paysage et me montre la version "ordinateur de bureau" de l'app, très peu utilisable. Je ne sais pas si c'est à cause d'eOS ou juste un des nombreux petits bugs de leurs interfaces. Je suis le seul à leur avoir remonté le problème, et c'est la seule app sur mon téléphone à en souffrir.
Suivi temps réel des opérations
Le fait de voir ses opérations dans l'app en temps réel et non 2 jours plus tard.
Semble aujourd'hui être le cas dans un certain nombre de banques (?)(pas toujours très clair). Pas encore chez Fortuneo sauf carte à autorisation systématique.
Catégorisation des opérations (assez facile)
Semble assez répandu, mais absent à la Banque Postale et au Crédit Lyonnais par exemple.
Mastercard (et non Visa) pour garder privé son historique de paiement ?
Différents acteurs du secteur bancaire cherchent à monétiser ce trésor d'informations personnelles que constituent l'historique d'achat. On pouvait lire en mai que Visa va fournir l’historique d’achats de ses clients aux commerçants pour faciliter la publicité ciblée pour "les banques participantes".
Je ne trouve pas d'informations plus précises à ce sujet. Il n'est pas dit clairement si des banques françaises sont concernées. Les 2 ou 3 conseillers bancaires à qui j'ai posé la question (ex. récemment au Crédit Mutuel) n'avaient apparemment aucune idée de ce dont je parlais.
Je ne sais pas non plus si Mastercard a une politique différente sur le sujet, mais pour l'instant j'ai préféré prendre ma carte chez eux.
Ce choix élimine certaines banques telles que Banque Populaire / Caisse d'Épargne (sauf certaines agences régionales) et Boursorama. Mais d'autres, telles que Fortuneo, ne proposent que Mastercard.
Fiabilité et sécurité du SI : exit les néobanques ?
Sur le papier, une néobanque serait ce qui me conviendrait le mieux. Mais j'ai été un peu refroidi par des problèmes de sécurité chez Bunq et N26, ainsi que par le nombre de petits bugs que j'ai rencontrés dans les apps Helios.
Ces quelques infos ne permettent pas de porter un jugement général, mais, à titre personnel, j'ai décidé au doigt mouillé d'éviter pour l'instant les banques en ligne qui ne soient pas liées à une banque traditionnelle, comme Fortuneo et Monabanq au Crédit Mutuel par exemple.
Éthique sociétale
Pour éviter les entreprises les plus mauvaises citoyennes sans trop restreindre mes choix, j'ai assez arbitrairement ignoré les 3 banques françaises qui (semble-t-il) financent le plus d'activités à fort bilan carbone, à savoir BNP, Crédit Agricole et Société Générale, ainsi qu'HSBC pour sa réputation générale.
# Banque pro
Posté par wilk . Évalué à 2 (+0/-0).
Depuis un an il y a la possibilité d'ouvrir un compte pro (obligatoire pour faire des virements TVA) gratuit chez Indy, ça passe par Swan. Je me demande ce que ça vaut. Sur le papier ça à l'air juste simple et pratique mais quand on regarde les avis sur Swan à droite à gauche ça à l'air catastrophique (je parle de Swan, pas de Indy avec qui je n'ai franchement aucun soucis).
Des avis ?
Sinon il se trouve que je suis aussi chez Fortuneo pour le compte particulier. RAS.
# cartes virtuelles
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4 (+2/-0).
En ce qui me concerne, ce qui m'a fait choisir Fortuneo plutôt que Boursorama (chez qui j'ai aussi un compte plus ou moins dormant - il faut faire au moins une transaction carte par mois pour éviter de payer des frais) c'est la fonctionnalité "cartes virtuelles". C'est rassurant (peut-être à tort ?) quand on l'associe au blocage des transactions internet de la carte physique. Je sais qu'il y a quelqu'un ici qui est contre mais je n'ai toujours pas compris pourquoi puisque c'est gratuit.
# Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à -1 (+2/-5).
Tu mentionnes l'éthique sociétale et le financement des activités à fort bilan carbone. Peut-être qu'une des solutions à ça serait de placer l'épargne à la Nef qui ne propose pour l'instant pas de compte courant aux particuliers.
C'est d'ailleurs avec l'épargne que les banques peuvent le plus financer, dû au volume (en général on ne laisse pas trop dans son compte courant).
# CB
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Pour info, si le logo CB est affiché sur ta carte (en plus de Visa ou MasterCard), alors un achat effectué entre deux banques Française se fera directement, sans passer par le tiers Américain.
Je ne sais pas le pourcentage que ça représente sur les achats effectués en France, mais j'imagine que c'est la grande majorité.
Ça fait quand même plaisir de savoir qu'on n'est pas si dépendants que ça des Ricains (ce que je croyais jusqu'à il y a peu).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Avis sur la banque postale ?
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 4 (+2/-0).
Hello,
Je vois que tu quittes ou tu as quitté la Banque Postale, est-ce qu'il y a des raisons techniques aussi ?
Je n'utilise pas les applications des banques sur smartphone, mon smartphone étant largement l'équipement le moins sécurisé chez moi (et aussi parce que c'est un vieux modèle et que la place est compté).
Avec la Banque Postale, j'ai un soucis récurrent; il faut enregistrer un "navigateur de confiance"; or cet enregistrement inclus le numéro de version du navigateur (par exemple Firefox 133); si bien que tous les quelques mois, il y a une mise à jour et mon navigateur n'est plus reconnu par la banque, je suis obligé de demander l'envoi d'un courrier postal avec un nouveau code d'enregistrement. A la hotline (lorsque j'arrive à l'avoir), on m'explique à chaque fois que c'est de ma faute et que jamais personne n'a remonté ce genre de bug, que j'ai du saisir un faux mot de passe…
Bref, je ne recommande pas.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par bertile . Évalué à 0 (+0/-1).
Bonjour,
Étant à la Banque postale, j'utilise le site depuis plusieurs navigateurs différent sans problème. Par contre il faut utiliser certicode+ pour certaines opérations. Le prix de la sécurité…
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par sebas . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 21 décembre 2024 à 21:59.
Tu as essayé de mettre ton propre user agent (par exemple, mettre comme "custom user agent" celui de ton navigateur actuel) ?
https://www.whatismybrowser.com/guides/how-to-change-your-user-agent/firefox
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/uaswitcher/
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par Knehin . Évalué à 1 (+1/-0). Dernière modification le 21 décembre 2024 à 22:17.
À la banque postale, ce comportement est celui que j'ai constaté avec un compte pro ayant l'option "Certicode plus" activée. Depuis fin 2022, cette option était présentée comme obligatoire pour utiliser les comptes pro en ligne, la communication de la banque postale indiquait :
Le conseiller précisait :
Avec la même banque et un compte client particulier, il est toujours possible d'accéder à son compte en ligne avec un navigateur web (sans application mobile) : cela correspond à l'option "Certicode/numéro sécurisé". Pour chaque connexion au site de la banque postale et en plus du code confidentiel à 6 chiffres (sur lequel il est notamment possible de faire un virement, ajouter un bénéficiaire), il est demandé un code reçu par SMS (6 chiffres). Pour la majorité des paiements en ligne (les paiements "3D-Secure" ?), un code reçu par SMS (8 chiffres) et le code confidentiel sont nécessaires.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
at least, ça peut au moins fonctionner sans appli.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
je pense pas que ce soit uniquement pour une histoire de firefox/2FA : quand j'entends parler de la banque postale, c'est bien la seule (ou l'une des rares, heureusement) à avoir 100% de taux de retours négatifs.
Jamais entendu parler d'une banque dont la gestion est aussi catastrophique : certains clients connaissent mieux le monde bancaire que leurs conseillers.
# banque sans appli ?
Posté par guiv42 . Évalué à 4 (+3/-0).
Merci d'avoir ouvert ce sujet intéressant !
Utiliser les services à distance d'une banque sans dépendre de Google/Apple, est-ce encore possible aujourd'hui ?
Je précise : par choix, mon téléphone Android (le prochain sera un /e/OS) est totalement déconnecté du playStore.
Et une petite anecdote pour illustrer concrètement mes propos : je me connecte avec mon navigateur (en 2FA) à mon compte. Je demande à ajouter un IBAN bénéficiaire hors France (en Europe) dans le but de faire un virement. Refusé : "pour des raisons de sécurité" c'est impossible sans l'appli, qui n'est installable que via le playStore.
Qu'à cela ne tienne, je me déplace en agence, où je fais réaliser l'opération… en ne fournissant QUE mon nom et mon prénom. Zéro justificatif. Rien.
Parlez-moi encore de sécurité !
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
Votre réponse m'intéresse vivement : j'ai exclu définitivement tout appareil ios/android/aosp de mon quotidien.
Marre des applis obligatoires, maintenant c'est niet à vie.
j'ai boursorama et fortuneo, et j'ai eu hellobank : les trois permettaient d'ouvrir un compte sans smartphone.
jamais je n'ai eu d'appli bancaire, jamais j'en aurai. Et ca ne va pas changer aujourd'hui ni demain.
2FA par sms, sinon peut être par totp/yubikey.
quand on me demande "l'appli", j'exhibe bien fièrement mon 3310 (en l'occurence un bberry curve)
# Mastercard et Google
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-1).
J’ai la flemme de trouver une source mais, pour ton info, Mastercard revend toutes les données concernant ses transactions à Google.
Visa et Mastercard ont un duopole absolument hallucinant, se prennent des commissions incroyables (sur le dos des petits commerçants) et les gouvernements s’échinent à tuer toute alternative (lutte contre le cash).
Mais, fait marrant, personne ne semble même voir le problème. Notez que Bitcoin a été créé spécifiquement dans l’optique de fournir une réponse libre et décentralisée à cette problématique.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
C'est pas tout à fait le cas en France, voir mon commentaire précédent.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par alkino . Évalué à 3 (+1/-0).
L'Europe et notamment la France (et la Belgique pour toi) développe Wero pour justement contrer un peu ce duopole.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wero
À terme on pourra payer les commerçants avec.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 00:39.
Vous me faites sourire !
enfin, non, c'est plus grave, je me corrige, pardonnez moi : ils me font sourire !
La directrice de l'EPI, European Payment Initiative, lancée à coups de gros financements par l'UE, pour instaurer un paiement "souverain", aka indépendant des nords américains.
Première étape, 2018 : lancement de l'EPI, carte bancaire francaise (ou européenne), youhou !
un an plus tard : "finalement, il n'y aura pas de carte bancaire francaise", certains disent que ca coute trop cher, d'autre que les acteurs européens arrivent pas à se mettre d'accord
2024 : wero arrive, enfin une solution franco-européenne, youhou! et on regarde sous le tapis, ah merde ; on passe d'un duopole visa/mastercard, à un duopole apple/google. ah merde, alors !
j'en connais qu'ont envoyé des remontrances salées au service client de wero (qui sous traite le module wero aux applis bancaires de chaque établissement), que google/apple sont plus toxiques dans mon quotidien que le duopole mastercard/visa, qui me mettent à dispo leur carte plastique, là où wero/apple/google exigent que j'achete un de leurs appareils, en plus de devoir leur filer mes données
conclusion => wero, solution 100% smartphonisée => boycottée de fait, vu que j'ai zéro smartphone "conventionnel" (postmarketos ici), et que je ferai jamais tourner d'appli bancaire sur un tel, les applis propriétaires et commerciale n'y ont pas droit de présence.
Qu'ils nous équipent d'un TOTP, d'une carte ou d'autre chose, mais les applis et moi c'est le divorce bien à couteaux tirés d'un mariage qui n'a jamais eu lieu.. trop facile de délocaliser leurs couts sur nos appareils à prix coutant + abonnement.
(oui, vous aurez compris, j'ai une belle vindicte, non pas contre le smartphone, mais l'abus des sociétés à vouloir le coloniser, donc je l'ai jarté -le smartphone)
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 00:51.
En UE c'est limité à 0.3% (le reste ce sont les frais des intermédiaires comprenant la gestion du risque et les remboursements en cas de mauvais usage), pas grand chose par rapport aux USA (3% plutôt…), ça va l'UE a calmé le jeu sur ça.
Et en UE les banques ont fantasmé à concurrencer ce duopole (EPI), et puis ont abandonné, comme si ça n'était pas si rentable.
Bref, pas si évident que tu fantasmes.
Hors sujet, et lutter contre le blanchiment va très bien.
Et tu peux faire très bien des alternatives sans cash, d'autres pays (Chine, Suède qui n'a plus de cash… en UE SEPA Instant Transfert pour entre particuliers avec aide par numéro de tel si on a envie mais aussi B2C est possible, les prélèvements aussi, juste que les gens sont moins fan car la CB apporte des choses) le font.
Tu veux dire que demander aux gens riches de payer des impôts c'est un problème? OK… Mais soit plus explicite donc, pour ne pas te cacher sur ce que tu veux vraiment impact réel de ce que tu dis… (oui, c'est moins joli que d'accuser le gouvernement de manière générique)
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 1 (+0/-0).
Euh, justement il me semble qu'en Europe VISA et Mastercard sont l'objet d'enquêtes en vue de prendre des mesures contre eux : https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/paiement-bruxelles-enquete-sur-les-frais-de-paiement-de-visa-et-mastercard-2130424.
Et qu'en France même les commerçants se sont plaints qu'avec le développement du paiement sur mobile les commissions devenaient plus chères car le réseau CB (largement moins cher que VISA et Mastercard) n'était pas présent sur mobile. Et la réponse est le déploiement en cours de WERO déjà cité plus haut dont il me semble avoir lu dans la revue de presse de mon employeur que son avantage principal du point de vue du commerçant français c'est qu'il va permettre de payer sur mobile par le réseau CB.
# Connaissance client
Posté par anubis . Évalué à 1 (+0/-0).
La loi permet/oblige les banques à avoir une connaissance du profil de leur client :
La notion d'"adaptée" semble laissée à la discrétion de chaque banque, aurais-tu fait une comparaison de ce qui est demandé en fonction des banques ?
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
[^] # Re: Connaissance client
Posté par Nicolas . Évalué à 0 (+0/-0).
Ça dépend de ton profil. Si tu t'amuses à sortir des 10k tous les mois en petits coupures tu peux être certain que tous les voyants rouges vont s'allumer. Si tu es une personnalité politique, un dirigeant d'entreprise important, etc. tu seras aussi repéré et traité différemment.
À minima y'a les obligations auprès deS administrationS fiscaleS, les interdits bancaires, etc.
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# Précisions
Posté par Nicolas . Évalué à 0 (+0/-0).
L'affichage temps réel n'indique pas les transactions réelles. Ça peut être trompeur, selon les cas, car ça ne correspond pas à l'état réel du compte en banque.
Toutes les banques sont temps réel. C'est juste que la date de paiement n'est pas celle que tu crois.
# banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
J'ai pu tester, ou regarder des gens expérimenter :
-bourso, très bonne banque
-fortuneo, encore meilleure
-hellobank, à utiliser pour faire valser les especes et cheques
y'avait jadis aumax', ing, mais beaucoup ont fermé
je n'ai jamais eu écho de l'obligation d'appli mobile pour les trois premières ; aumax oui, n26 aussi (bien qu'il y ait un portail web), revolut pareil ; je tiens à dire que je n'ai pas été client de toutes ces banques, mais parmi mon entourage, on a pu toutes les tester (c'pas bien dur)
auj, fortuneo et bourso paraissent les meilleures, bien qu'ils poussent à fond l'ultim et leur appli ; je n'ai ni l'un ni l'autre ; chez fortuneo, ils sont vraiment "les moins pires" à mon sens.
pour ma part, plus de smartphone : tout par 2FA SMS, ou sinon totp/yubikey, il faudra que je m'y prépare : ios/android/AOSP bannis de mon quotidien numérique.
à savoir : jusqu'en 2020, les conditions des BEL étaient très bonnes : la plupart des cartes avaient 6 mois d'inactivité avant frais, aujourd'hui c'est toutes à 1 mois. La possession d'un numéro de portable suffisait à les ouvrir. Aujourd'hui je crois que ca a changé, mais celle qui exige une "appli" est de facto non compatible avec mon quotidien.
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