Journal Marre de discussion politiques.

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30
mai
2005
En tant que non français, je sais quand il y a un vote en France uniquement en lisant linuxfr. Mais attention, il n'est pas publié un seul journal, mais au moins trois.

Que diriez-vous si je venais poster un journal à chaque votation Suisse (et je vous promets qu'on vote plus souvent que les français), Canadienne ou Belge? Je pense qu'il y a des forums plus appropriés que LINUXfr pour débattre de politique (la question des brevets logiciels est la seule exception valide à l'heure actuelle).

De plus, on a déjà parlé ici de linuxfr, qui veut plus dire linux francophone que linux France, que l'on me stoppe si je me trompe.

Merci.

  • # Euh c'est justement le but d'un journal

    Posté par  . Évalué à 7.

    Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question...


    Rien n'interdis aux belges canadien, suisse ou autres de poser leurs journaux .

  • # La vraie question

    Posté par  . Évalué à -1.

    je te comprend. La vraie question est : est-ce que la loi Suisse est assez souple pour que "Le Matin Online" ne se mange pas de procès en diffamation ?

    cf. http://linuxfr.org/~earxtacy/18314.html(...)
    et surtout http://linuxfr.org/comments/581316.html#581316(...)


    Merci.

  • # D'un côté...

    Posté par  . Évalué à 1.

    77% des francophones sont des Français, alors faut pas s'étonner que les journaux politiques soient surtout à propos de la France...

    • [^] # Re: D'un côté...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      L'écrasante dictature de la majorité ?
      et les minorités ? et puis 100% des français n'habitent pas en France, certains votent même à l'étranger ! A quand le droit de vote pour les cantonales pour les étrangers en France d'ailleurs ?

      • [^] # Re: D'un côté...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Qui parle de dictature ?
        Personne n'empêche qui que ce soit de poster un journal à ce que je sache, mais tu ne peux pas honnêtement espérer avoir plus de journaux que ça sur des sujet non-Français alors que la grande majorité des lecteurs *et* des rédacteurs est Française.

    • [^] # Re: D'un côté...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      plus de 77% des internautes utilisent Microsoft Internet Explorer, alors faut pas s'étonner que la pluspart des sites internet soit optimisés pour ce naviguateur.

      • [^] # Re: D'un côté...

        Posté par  . Évalué à -1.

        hop je rebondis. le problème avec IE c'est qu'il a un comportement parfois imprévisible, et lorsqu'il est prévisible, son comportement est chiant. Chiant au sens où pour construire un site avec des feuilles de style, le webmestre doit adapter son code à IE. IE présente un caractère chiant que le francais n'a pas en tant que francais.

        (Suis-je clair?)

        • [^] # Re: D'un côté...

          Posté par  . Évalué à 4.

          Tu veux dire que le français n'est pas chiant ?

          • [^] # Re: D'un côté...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Non, quand on est bien élevé on dit que le français a un coté "gaulois" :D

            oui oui je --> [ ]

          • [^] # Re: D'un côté...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            En tout cas, le fait d'avoir une vingtaine de journaux sur le même sujet, c'est chiant je trouve.

            Un seul aurait été largement suffisant.
            J'ai rien contre un journal politique de temps en temps

            Quand il y a 2 journaux au sujet du Nokia 770 par example, les commentaires se pleigne (à juste titre selon moi) du doublon, et parfois même une réponse d'excuse de l'auteur du journal, qui n'avais pas vu

            là, je comprends pas, il faudrais ne pas être venu sur linuxfr depuis plusieurs semaine pour ne pas remarquer qu'écrire un autre journal sur le TCE est un doublon. Et pourtant, il y en a encore.

            • [^] # Re: D'un côté...

              Posté par  . Évalué à 1.

              J'ai encore du mal à le croire mais on dirait bien que tu compares le TCE avec un vulgaire nouveau GSM !

              Je trouve normal qu'il y ai des gens gênés par cette prolifération de journaux sur le TCE mais on ne peut nier que le sujet était d'importance !
              Rien à voir avec le nokia770.

              Personnellement, je pense que c'était un sujet important et c'est normal que ça ai été autant abordé. Pour rappel, on est sur un site ou tout le monde s'exprime librement... donc rien d'étonnant.

              On peut toujours s'enerver, s'exprimer contre ces comportements mais, une chose est sur, ça met beaucoup de temps à changer...

          • [^] # Re: D'un côté...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Bon en fait je voulais dire qu'IE c'est de la merde, donc 77% d'IE ca fait chier.

            Les francais ne valent ni plus ni moins que les autres francophones, donc voilà. et merde je suis toujours pas clair.

            pourquoi tant de vulgarité?

  • # Journaux publics/privés

    Posté par  . Évalué à 0.

    Salut nakan,

    Il faut bien garder à l'esprit que Linux est désormais très lié à la politique. Aprés, pour exprimer une opinion personnel n'ayant pas de rapport direct avec le libre, je suis d'accord... Mais il est parfois important d'avoir un point de vue politique d'acteurs du libre : Pour ça, je pense qu'il faut utiliser les journaux privés.

    C'est d'ailleurs pour ne pas déranger que j'ai posté mon point de vue perso. dans mon journal privé ( https://linuxfr.org/~smorico/18320.html(...) )

    • [^] # Re: Journaux publics/privés

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Linux est désormais très lié à la politique

      Ah bon ?
      Moi qui pensait faire du Linux / LL pour l'informatique ou bien par passion, bah non, en fait je le faisais pour de la politique...

      Hey bin... j'en apprend tout les jours sur moi-même dit donc ...

      • [^] # Re: Journaux publics/privés

        Posté par  . Évalué à 5.

        si on veux continuer à faire du linux par passion, je crois qu'on a interet a se soucier de plus en plus de la politique. La plus grande menace pour les LL, ce sont de mauvaises loi.

        Et quand à l'informatique ou la passion, Linux et les LL vont pour moi bien au dela du simple "kiff technologique".

        Enfin c'est mon avis.

    • [^] # Re: Journaux publics/privés

      Posté par  . Évalué à 1.

      > Linux est désormais très lié à la politique.
      desormais?
      depuis quand c'est le cas et pourquoi ca ne l'etait pas avant?

      • [^] # Re: Journaux publics/privés

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui, enfin c'est vrai que quand j'ai commencé à m'interresser au libre, il y avait beaucoup moins de soucis politique... (je parle pas de la philosophie du libre)

        • [^] # Re: Journaux publics/privés

          Posté par  . Évalué à 1.

          desole, je ne vois toujours pas ce que tu veux dire par "desormais".
          itou par soucis politique.
          et quand as tu commence a t'interesser au libre, histoire de situer?

        • [^] # Re: Journaux publics/privés

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est peut-être aussi que ce côté politique existait déjà mais ne t'a pas sauté aux yeux au début....

          • [^] # Re: Journaux publics/privés

            Posté par  . Évalué à 3.

            Oui je crois que c'est certainement ça. Disons que j'ai premièrement été séduit par l'aspect technique puis philosophique. Maintenant c'est vrai que je réalise les intérêts politique. Quand à mon intérêt pour le libre, ça date de février 2000 (slack 7.0) donc c'est pas si vieux que ça j'avoue.

            Enfin, je crois que les gros lobbies ont réalisés que "récemment" et "officiellement" (3-4 ans, peut être un peut plus) l'importance du libre.
            Les loi nocives sont aussi assez récentes (3, 4 ans), mais peut être qu'il y en a eu avant, je sais pas. (je parle de la directive sur les brevets, de la LEN, de la copie privée, de la taxe sur les supports, de la DRM etc...)

  • # Pourquoi pas :)

    Posté par  . Évalué à 2.

    Personnellement, je serais bien intéressé par les votations suisses ou belges et par ces initiatives de démocratie directe. Peut-être que Tribune Libre http://www.tribunelibre.org(...) serait plus approprié, mais vu la mode du TCE...

    • [^] # Re: Pourquoi pas :)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Pour la Suisse:

      Prochainement (en fait, ce week end) le peuple va se prononcer sur deux objets:
      - Les accords Schengen / Dublin. Facilité de déplacement entre les pays de l'UE et la Suisse (suppression du controle systématique aux frontières) et collaboration entre la police helvète et celles des pays de l'UE. Politique d'asile uniformisée.

      - Loi sur le partenariat. Loi qui permet à deux personnes du m^eme sexe de donner une assise légale à leur communauté de vie. En gros, le pacs.

      Voilà.

      • [^] # Re: Pourquoi pas :)

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        ouai et j'ai été même désigné volontaire pour le dépouillement dans ma commune, en fait ils prennent par nom de famille car mon père qui vit dans le même ville que moi a aussi été désigner volontaire.

        En fait ici on a en moyenne plusieur votations par année (fédérale, communal et cantonale) et tous les quattres ans il y a des élections communale, cantonale et fédérale (rarement au même dates) heureusement qu'on peut voter par correspondance.

        voila c'était ma pt histoire sur les votations helvétiques.

        P.S en France on dit un ou des vote(s), en Suisse on dit une ou des votations.

      • [^] # Re: Pourquoi pas :)

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

        Ola, mais c'est pas tout!!

        Au niveau cantonal, chez moi, on vote aussi pour l'EHM (établissement hospitalier multisite); s'il y a ici des passionnés du canton de neuchâtel et de ses structures hospitalières (ou des gens qui auraient éventuellement envie d'être malade ou accidenté cheux nous): http://pourtales.ne.ch/mainframedetail.asp/2-3-4672-18-911-18-9-8-1(...)

        Toujours au niveau cantonal, on vote pour, je cite, "la maîtrise des finances et limites de l'endettement" (au passage: merveilleuse langue française!). Pour celles et ceux -et je sais qu'ils sont fort nombreux- que ce sujet fait devenir insomniaque, génère de la mousse blanche aux commissures des lèvres et passe avant leur propre famille: http://www.ne.ch/neat/documents/ElectionsVotations_4954/textes_4957(...)

        Voilà, et pour ceux qui ne dorment toujours pas, je propose le vote sur le crédit remplacement centrale chauffe collège Fretereules ainsi que le crédit achat fraise à neige à BROT-DESSOUS

        Immédiatement, vous vous en doutez, je me lance dans la campagne:

        Votez NON à l'achat de la fraiseuse à neige = protéger les 3 emplois de pelleurs de neige de Brot-Dessous

        Rejoindez-moi!!

        La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

      • [^] # Re: Pourquoi pas :)

        Posté par  . Évalué à 2.

        - Les accords Schengen / Dublin. Facilité de déplacement entre les pays de l'UE et la Suisse (suppression du controle systématique aux frontières) et collaboration entre la police helvète et celles des pays de l'UE. Politique d'asile uniformisée.


        Quelles sont les estimations de vote ? J'ai entendu parler de cette votation dans les journaux de Couleur 3 (excellente radio, programmation musicale très sympa, découvertes de petites perles, ton décalé, http://www.couleur3.ch/(...) ), mais je ne me rappelle plus des sondages évoqués.

        • [^] # Re: Pourquoi pas :)

          Posté par  . Évalué à 2.

          Aux dernières nouvelles, le oui l'emporte pour quelques pourcents. Autant dire que rien n'est joué.

    • [^] # vive la suisseheuu

      Posté par  . Évalué à 2.

      ben en tout cas, moi je vous envie bien, j'aimerais bien être consulté pour des "votation" un peu plus souvent,

      en plus ca dé-dramatiserait un peu tout ca...

  • # Euh ?

    Posté par  . Évalué à -1.

    J'aimerais quand même que tu m'expliques en quoi ça te pose un problème, à toi, personnellement, le fait qu'on poste des journaux parlant de politique. Ca fait planter ton navigateur ? Tu n'es pas content de la charte des forums ? C'est quoi le souci, au juste ?

    Loin de moi l'idée de t'engueuler hein, ce ne sont que des questions.

    • [^] # Re: Euh ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Ca pollue ? Ca oblige a scroller pour voir les trucs interessants ? Voir, ca fait disparaitre de la page principale des journaux des journaux interessants ?

      [inserez ici un disclaimer disant que faut pouvoir scorer les journaux]

    • [^] # Re: Euh ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Relit le. "Mais attention, il n'est pas publié un seul journal, mais au moins trois."
      Le problème c'est la multiplication des journaux sur le même sujet.
      Genre en journaux publique : 2 x à propos du plan B, 2 x a propos des résultats. Bref, ça fait chier ceux qui ça interressent pas, et ça fait aussi chier ceux qui participent, obligés de virevoltés d'un journal à l'autre, voir de se retaper les mêmes conversations.

      • [^] # Re: Euh ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est dramatique, et je vais immédiatement envoyer un mail à De Villepin pour lui expliquer la situation.

      • [^] # Re: Euh ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ma première réponse n'étant pas claire, je précise :

        Je pense qu'il y a des forums plus appropriés que LINUXfr pour débattre de politique

        Je pense que le problème ne se situe pas _vraiment_ dans la multiplicité desdits journaux.

  • # Grumpf

    Posté par  . Évalué à -2.

    Rien n'oblige non plus a lire le journal. Je n'ai rien contre à la condition que le titre et/ou les premiers mots ne laissent aucun doute sur le contenu, ca permet de faire le trie si le titre contient [TCE] je lis pas.

    • [^] # Re: Grumpf

      Posté par  . Évalué à 2.

      Rien n'oblige de les lire, mais quand tu arrives sur la page des journaux et que je viens d'en compter 15/50 (privés et publics), le mot juste est :

      A) envahissant
      B) encombrant
      C) gonflant
      D) Obiwan Kenobi

      PS : Il y a un piège, c'est pour ca que je -->[]

  • # nananeere

    Posté par  . Évalué à -1.

    moi jvote en france ET en suisse, na.

  • # nakan president!!!

    Posté par  . Évalué à 0.

    tout est dans le titre :)

    et pourtant, je suis francais :-P

  • # Fais ce qu'il te plait

    Posté par  . Évalué à 3.

    Où est-ce que tu veux en venir? Tu voudrais que les gens ne parlent que des sujets qui t'intéresses?

    Je trouve très positif que les visiteurs de linuxfr se sentent impliqués dans la vie politique. Si cela ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de lire les journaux qui y sont consacrés. Mieux, tu peux même lancer de nouveaux sujets qui te tiennent à coeur, mais pas de censure sur linuxfr!

    Sinon, personnellement, je serai intéressé de connaître la vie politique canadienne ou belge.

    • [^] # Re: Fais ce qu'il te plait

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Mais non, le problème n'est pas la discussion politique en elle-même, mais le nombre abominable de journaux qui fleurissent.

      Et chaqu'un y va de son opignon, de son 'oui' ou 'non' dans un autre journal. Ca a été dit et redit dans ce thread.

      Je n'ai rien contre la "discussion" politique, mais tout contre la "pollution" politique.

      ABE.

      Salut

      • [^] # Re: Fais ce qu'il te plait

        Posté par  . Évalué à 3.

        Est-ce que tu assimiles les débats à une bagarre générale pour
        les régler à coup d'opi-gnons

        ===========>[ ]

  • # ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est le combient-ième journal/message qui dit la même chose ? (Pas que depuis les dernières élections d'ailleurs)...

    • [^] # Re: ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      Celà voudrait donc dire que je ne suis pas seul à trouver qu'il y a trop de message pour UN sujet (politique p.ex) en particulier?

      Tant mieux alors, la guerre n'est pas perdue.

      Allez les gars: moinssez, même pas mal.

      • [^] # Re: ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        D'un autre côté on peut se demander pourquoi les gens produisent autant de journaux "politiques". Parleraient-ils de sujets qui t'intéressent ? D'ailleurs, écriraient-ils seulement des journaux ?

        Maintenant imaginons que tout le monde soit d'accord avec toi. Qu'est-ce qu'on pourrait bien faire pour te contenter ? Interdire les journaux multiples qui parlent d'un même sujet ? Modérer systématiquement en recherchant des antécédents à chaque sujet ? Zapper l'opinion de machin parce que truc a déjà parlé du même sujet, même si machin et truc ne sont pas du même avis ?

        A moins que le problème ne vienne juste du fait que ces journaux parlent politique et que cela t'emmerde profondément ? (chose tout à fait conçevable, on a tous été gonflés par la politique un jour ou l'autre)

        Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir.

        • [^] # Re: ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          En gros, et pour résumer, une fois encore, je vais essayer d'être clair.

          Point premier, le nombre de publications.

          En effet, le nombre de journaux dédiés au seul sujet politique était exagéré.

          Point second, le sujet des journaux.

          Ben que certains posts aient affirmé le contraire et que j'en comprenne bien leurs auteurs, pour moi, un journal politique engagé (avec un truc genre "il faut voter oui" ou "il faut voter non") n'a pas sa place en journal de prmière page. Il existe sûrement des forums plus appropriés sur le net (je vous laisse le soin de chercher). Il me semble (pas pour tous mais pour certains) qu'ils postent ici car c'est finalement le seul forum qu'ils connaissent à part celui de leur propre site. Personnellement, quand je dois poster sur un sujet autre que Linux, je me redirige vers des forums plus appropriés comme p.ex. ceux de http://www.velo-club.ch(...) car je me doute bien que mes questions sur la cadence de pédalage en escaladant le col du Mollendruz n'intéressent que moyennement le lecteur moyen de linuxfr.

          Ai-je été clair ?

          Merci d'avoir pris la peine de lire ce post, enfoui au fond de ce journal.

          Amicalement

          nakan

          • [^] # Re: ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ok c'est effectivement plus clair. Mais qu'est-ce qu'on fait pour ceux que ça intéresse de voir de la politique dans les journaux ? (multiples ou pas)

            • [^] # Re: ?

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

              Je propose de lancer un référendum.

              La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

            • [^] # Re: ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              On ne poste qu'un journal sur le sujet et on met beaucoup de commentaires...

              • [^] # Re: ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ou on crée un forume politique ;) voire un forum spécial pour ce genre d'occase, parce que là ca aurait pas été beaucoup de commentaire, mais plutot beaucoup beaucoup.

                • [^] # Re: ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Si les gens ont envie de parler de politique sur linuxfr, tu n'y peux rien.

                  La multiplication des journaux s'expliquent par la volonté de vouloir relancer un débat sur un même sujet, mais en partant sur d'autres bases.

                  • [^] # Re: ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Tu te méprend, je n'ai strictement rien contre le fait de parler politique sur linuxfr. Mais un forum, bien que sans doute moins visible, pourrait être une bonne idée.

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