Non, comme la majorité des Américains vivant en zone rurale.
Les New Yorkais ne sont absolument pas autant attaché à leurs traditions "US", du fait que le communautarisme y est énorme.
tu sais, il suffit d'avoir de l'argent, chose que possède la NRA, qui financent certaines campagnes électorales.
C'est un peu l'équivalent de nos chasseurs, non ?
Faire le parallèle entre des chasseurs qui demandent le droit de tirer sur des sangliers (même s'ils n'ont rien demandé à personne) pendant la saison de chasse et des abrutis qui militent pour que chaque Américain ait le droit de balader avec un pétard en poche et de pouvoir l'utiliser à la moindre altercation, ce au nom d'un sacro-saint 1°amendement vieux d'un siècle, me semble quelque peu hors propos.
La phrase ci-dessus est excessivement longue, veuillez m'en excuser.
Pourquoi avoir supprimer en France les "jours garanties sans chasse" qui permette pendant l'ouverture de la chasse d'aller en foret sans se faire tirer dessus ?
Pourquoi est-ce que les gardes chasses ont tellement peur des sociétés de chasses qu'il n'enlève quasiement jamais les permis de chasse même quand ils en trouvent bourré ou ne respectant pas des règles élémentaires de sécurité ?
Pourquoi serait-il dangereux de se balader en foret durant la chasse ?
Je suis pas chasseur, ni même issu d'une famille de chasseur mais il me semble que la chasse est une activité correctement encadrée et on compte deux accidents mortels pour 2005-2006 sur des non chasseurs, la grande majorité des accidents intervenant entre chasseurs ou du chasseur sur lui même... personnellement je trouve ces statistiques plus que rassurantes.
Lorsque j'habitai encore chez mes parents je me baladais régulièrement en forêt ou en lisière de forêt que ça soit en vélo ou à pied, période de chasse ou pas et... je n'ai jamais eu le moindre problème avec un chasseur ou l'impression à un quelconque moment de risquer ma vie.
Je connais le cas en Moselle et dans le Pilat. A l'ouverture de la chasse, plus aucune famille ne va se promener en foret. En Moselle, un gamin a vélo a été touché, il a du être confondu avec un sanglier !
surtout que les sangliers cela pullule en France et cela devient meme dangereux de se balader a la campagne a cause d'eux. Il y a des hordes qui traverse parfois les villages et je vous conseille pas d'etre sur leur chemin...
Perso, ça m'énerve ce type de réflexion.
Certes, ce n'est pas tout à fait faux. Mais c'est une "belle" démission.
Si MS-OOXML est ratifié, ce n'est pas uniquement car MS est bourré de pognon. IBM a probablement autant de pognon que MS. C'est car MS a un monopole, c'est car des administrations sont dépendantes du format de MS-Office et préfèrent "inviter" MS a documenté ses formats et si tenir qu'à seulement refuser la ratification à MS-OOXML.
Je ne dis pas qu'ils ont raison et clairement cette histoire de ratification a pourri l'ISO et est une catastrophe.
Mais les choses ne sont pas aussi simpliste que "avec du pognon j'achète ce que je veux".
> C'est un peu l'équivalent de nos chasseurs, non ?
Je ne sais pas si tu as remarqués, mais les verts n'arrivent pas à être au gouverment...
Je le regrette, mais c'est un fait.
On n'est pas dans une démocratie directe, mais une démocratie représentative. Perso, je préfère cette dernière même si parfois elle sucks (l'autre ne manque pas d'inconvénients).
Ouhais enfin vaut il mieux la proportionnelle est un pays ingouvernable comme l'Italie et la Belgique (changement de gouvernement a chaque fois que un de micro parti decide de quitter l'alliance) ou la France pendant la 4eme republique. Enfin ceci est complique!
Il suffit de se référer à Wikipedia [http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlton_Heston] pour s'apercevoir qu'il s'est aussi engagé pour Kennedy, contre la ségrégation et contre la guerre du Vietnam dans la années 50/60.
Pour moi il reste l'immense acteur de "Ben Hur" et des "10 commandements" ce qui ne m'empêche pas de regretter son virage ultra-conservateur à partir des années 70.
je m'intéresse plus a ce qu'il est qu'a ce qu'il fut.
et c'est un gros con de conservateur qui vient de mourir.
qu'il fut un acteur a une époque ou j'étais pas né, m'importe peu.
Donc, soleil vert, la planète des singes, tu jettes parce que c'est plus vieux que toi? Tu te rends compte à quel point ce genre d'argument est puéril et complètement con?
C'est un grand acteur qui vient de mourir, que tu le veuilles ou non. C'était également un gros con de la NRA, mais prendre ce prétexte pourri pour cracher sur sa filmo est assez lamentable.
non je ne jette pas tout ce qui est vieux, mais les convictions d'il y a 40 ans d'un type, je m'en fou, oui. car depuis ce temps le gus il a quand même des idées de merde, je suis désolé.
En globalisant, la shoah, donc, tu jètes, tu n'étais pas né..
Le siècle des lumières, tu t'en fiches, tu n'étais pas né
La découverte du feu, tu t'en fiche, tu n'étais pas né
oulà, je vais faire des phrases plus simple pour les mals comprenant.
* Je ne globalise pas.
* Tout ce qui est vieux n'est pas nul.
(oulà, trop compliqué cette phrase il y en a qui vont encore trouver le moyen de lui donner un autre sens, je reformule) :
* Il y a plein de choses vieilles qui sont bien, et d'autres qui sont mal, ce n'est pas mon propos.
* Heston est mort (voilà c'est fait)
* Heston a fait des choses bien, mais c'était il y a tres longtemps.
* Depuis, Heston a fait/dit/soutenu des choses mal (TM)
* Donc j'aime pas Heston.
je n'ai rien dis d'autre.
voilà, et pour ceux qui veulent croire que je dis autre chose, je m'en branle, c'est qu'ils sont de mauvaise fois.
je m'intéresse plus a ce qu'il est qu'a ce qu'il fut.
et c'est un gros con de conservateur qui vient de mourir.
qu'il fut un acteur a une époque ou j'étais pas né, m'importe peu.
Dans ce post, tu rejettes clairement tout ce qu'à pu faire Heston sous le prétexte qu'il fut, à la fin de sa vie, un gros con. Tu globalises, tu réduit son parcours à ses conneries.
* Heston a fait des choses bien, mais c'était il y a tres longtemps.
Ça c'est de l'argumentation. C'était il y a longtemps, donc on ça ne compte pas...
je n'ai rien dis d'autre.
Justement, c'est ce qu'on te reproche...
et pour ceux qui veulent croire que je dis autre chose, je m'en branle, c'est qu'ils sont de mauvaise fois.
Pourquoi te faire dire ce que tu n'as pas dit? tu t'enfonces très bien tout seul.
Je déteste le Heston de la NRA, mais le juger uniquement la-dessus, fallait oser.
je sais que je ne devrait pas, mais bon... * Je ne globalise pas.
Bah si:
tu veux dire "globaliser" comme le con qui a voulu me faire dire que tout ce qui est vieu est con ? (oups pardon, c'était toi, je ne t'avais pas reconnu)
C'était il y a longtemps, donc on ça ne compte pas...
comment te dire ?... disons que c'est plutot le dernier avis qui compte, s'il change d'avis, passe dans le camps de gens pas bien, c'est quand même l'avis auquel il croit, qui est plus valable, surtout si ca fait 40 ans quand même ? non ?
Tiens, pour voir, demande un militant PS ce qu'il pense de kouchner ? ;)
mais toi aussi tu as droit a rever aux monde des bisounours ;)
Si tu veux, des gens qui ont soutenu Martin Luther Kind, tu va en trouver plein, des anciens président de la NRA un peu moins je pense...
Je déteste le Heston de la NRA, mais le juger uniquement la-dessus, fallait oser.
ben oui, voilà, je le juge la dessus, on atterit pas par hazard a la presidence de la NRA ! je le juge sur son lobbying, oui je le revendique. chacun ses convictions...
Tu juges donc l'acteur qu'il fut en fonction de ses opinions, tu globalises l'oeuvre d'un homme à ses errements, c'est lamentable. Tu considères qu'acteur c'est une opinion. Ce n'est plus lamentable c'est complètement con...
Je suppose que Céline ou Karajan, tu rejettes aussi?
mais dans quelle langue il faut te le dire ?
je me fou de savoir si il a été bonne soeur, ballon d'or, super acteur, cycliste emerite.... je m'en fou a partir du moment ou il a été un gros lobbyiste des armes a feu, president de la NRA, defenseur actif du 2° emendement.
tu veux dire "globaliser" comme le con qui a voulu me faire dire que tout ce qui est vieu est con ? (oups pardon, c'était toi, je ne t'avais pas reconnu)
?
Tu peux me trouver le post correspondant à
a ton service : Donc, soleil vert, la planète des singes, tu jettes parce que c'est plus vieux que toi?
je ne rejete pas parceque c'est plus vieux que moi.
j'ai dis que le mec il a fait des truc avant (et il y a longtemps : plus vieux que moi) mais que sur une bonne partie de la vie ses idées etait detestable. et toi, de sortir "tu jette parceque c'est + vieux que toi", bravo la globalisation.
Ce n'est pas un rejet, c'est une question de priorité, je ne vomi pas sur soleil vert (tres bon film par ailleur) mais c'est moins important a mes yeux que ses convictions et son action au sein de la NRA.
Je suis content de voir que le dialogue progresse quand même.
je n'ai écrit que 3 lignes, c'est trop dur a comprendre ?
il est : "un gros con de conservateur qui vient de mourir."
il fut (il y a quarante ans, pas le mois dernier, tu saisie la difference?) : "un (grand) acteur". (j'ai ajouté grand pour les fans susceptibles)
oui je m'intéresse a ce qu'il est : un gros con de conservateur, mort.
C'est aussi une réflexion que je me suis faite ce matin en écoutant les infos.
Dans les années 60/70, il était complètement à gauche, il militait au coté de Martin Luther King.
Mais quand on voit son comportement dans les deux décennies suivantes, on est en droit de se poser des questions. Et je demande si cet engagement n'était pas tout simplement du pipeau d'acteur.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis mais avoir incarné Ben Hur au cinéma n'autorise pas à devenir con.
>>> S'il te suffit d'avoir vu un film pour avoir une piètre opinion d'un type (que tu ne connais pas), tu es un rien influençable.
Ta phrase est assez tendancieuse puisque tu laisses entendre qu'un simple film ne peux pas donner une idée de la personnalité d'un bonhomme.
Là ou tu est, je pense, de mauvaise foi c'est que "Bowling for Columbine" n'est pas un film au sens traditionnel du terme (acteurs, scénario) mais plutôt un documentaire.
La séquence avec Charlton Heston est purement et simplement une interview et je pense donc que cela peut me donner une assez bonne idée de ce type. Il ne joue pas un rôle, il ne récite pas son texte, il n'incarne personne...il se contente de répondre aux questions de Michael Moore. De plus Moore se fait passer pour un adhérent de la NRA et il obtient donc que Charlton Heston "se lâche" et parle franchement. Il n'a plus de raison de tenir sa langue comme il le ferait en face d'un journaliste traditionnel puisqu'il a le sentiment d'être avec un interlocuteur de son bord. Il est donc d'une franchise absolue et ça fait très très mal.
On peut être un documentaire sans pour autant détenir la vérité absolue. En l'occurence, j'ai rien à opposer à "Bowling for Columbine" et je ne prétends pas que Heston ait été un prix de vertu, mais j'ai vu des documentaires m'expliquer très sérieusement que des extraterrestres s'étaient écrasés à Roswell ou qu'Elvis était vivant.
Donc, oui, je prétends qu'un simple "film" - au même titre qu'un simple livre, et de manière générale une simple "source" d'information - ne peut suffire à se faire un opinion raisonnable d'un homme.
Après, on n'est que ce qu'on est, et je suis pas le dernier à faire des jugements à l'emporte-pièce de temps à autre. C'est pas pour autant que c'est bien.
Oui mais les personnes qui font le montage de la séquence peuvent dénaturer les propos avec des coupes bien faites.
C'est un métier le journalisme et à ma connaissance la sacro sainte neutralité est malheureusement de plus en plus rare.
Quelques bonnes questions, un bon caméraman, un bon monteur est ont pourrais même faire passer une oie blanche pour un vilain petit canard.
Donc oui il faut plusieurs sources d'information pour ce faire une idée sur un homme. Même si c'est de plus difficile dans notre société de surconsommation qui aime bien les information fast-food.
ben là, justement il y a peu de coupure, les plans sont assez large, limite c'est chiant... (voir en comparaison un reportage type 7 à 8 à la tv...)
ensuite, je ne sais pas si des passages ont été coupé au montage, j'ai tendance a penser qu'il y a peu de chance, je pense que c'est là qu'il peu y avoir un risque : effectivement si le gars il dis quelque chose qui ne va pas dans le sens du reportage et que c'est coupé alors il y a tricherie... mais le gus a l'aire de bien finir ses phrases, ca serait des phrases entiere qui aurait pu être coupé ? en theorie oui, maintenant vu ce qu'il dit (que le monteur à laissé donc) je doute qu'il dise le contraire trois phrase plus loin...
bien sur que l'interview n'est pas neutre, mais bon Heston a l'aire d'avoir dit ce qu'il pensait. est-ce qu'il s'est fait piegé ? oui! est-ce qu'i la dis ce qu'il pensais ? oui.
je ne juge pas la manière dont le reportage est fait, mais ca n'annule pas le fait que c'est un con.
Houla, attention! Mr Michael More n'est pas une référence en matière d'intégrité. Des journalistes aussi journalistes que lui ont enquêté sur ses documentaires qui se sont du coup révélés pas si intègres que ça.
Je ne veux pas juger Mr More mais deux voir trois sources valent mieux qu'une.
mon petit doigts me dit que les fameuses enquetes sont la pour denaturer et faire passer Moore pour du flan, voir ce qu'il fait c'est du flan faux, et sujet a interpretation.
alors ou est la verité ? des documentaires genre "Moore" je connais tres tres peu de journalistes (voir aucun en france) qui se risquerait a le faire au risque de bousiller une carriere et de n'etre plus invité au coquetele de l'elysée.
maintenant, nous avons des journalistes qui tapent sur la facon de faire de Moore. soit , c'est le jeu mais etonnament aucun journaliste n'a refait de reportage sur les sujets que Moore a filmé.
donc... Michael More n'est pas une référence en matière d'intégrité ce n'est pas possible de l'etablir tant que des journalistes ne feront pas aussi un reportage sur la NRA, la secu US, etc...(histoire de comparer hein ! ) chose qui n'arriveras jamais, :D.
pour conclure mon petit doigt n'est pas a vendre, et je pense vraiment qu'il faut etre prudent a propos de l'integrité de Moore. (meme si c'est un gros salopard qui a trouvé le fillon pour ce faire un max de pognon)
En l'occurrence, pas besoin d'être un journaliste pour savoir qu'il y a quelques soucis avec la façon de faire de Moore, cf par exemple Sicko où on apprend qu'une famille française moyenne touche 8000€/mois ...
Sinon j'ai bien aimé Bowling for Columbine, malgré de très claires manipulations de chiffres (notamment concernant les armes à feu). Par contre autant l'interview avec Heston était intéressante, autant le côté mélodramatique où Moore dépose le portrait de la jeune fille assassinée est dégoûlinant et guimauvisant à vomir.
Oui mais les personnes qui font le montage de la séquence peuvent dénaturer les propos avec des coupes bien faites.
C'est un métier le journalisme et à ma connaissance la sacro sainte neutralité est malheureusement de plus en plus rare.
Quelques bonnes questions, un bon caméraman, un bon monteur est ont pourrais même faire passer une oie blanche pour un vilain petit canard.
Donc oui il faut plusieurs sources d'information pour ce faire une idée sur un homme. Même si c'est de plus difficile dans notre société de surconsommation qui aime bien les information fast-food.
C'est bien de faire des citations latines, mais autant prendre les écrire correctement : sauf si il y a un jeu de mot que je comprends pas, la citation c'est :
Si vis pacem, para bellum
Si tu veux la paix, prépare la guerre
Sinon c'est marrant il y a pleins d'occurence de ta version dans google, ce qui me fait dire que soit je me plante et ça a vraiment un sens en latin, soit c'est de la transmission d'erreur en cascade.
En fait, Google, c'est qu'une indication statistique, pas la vérité. Contrairement à ce que disent les démago (en général pour justifier TF1 et la médiocrité), le nombre _peut_ se tromper.
# je vais pas jouer mon Français
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 10.
http://youtube.com/watch?v=FD2x6-CF2h4
http://youtube.com/watch?v=ozO4YB98mCY
Défenseur de la possession d'arme aux USA
Membre du lobby NRA
Niant le réchauffement climatique
Un acteur encore plus conservateur que les neo cons
La chanteuse Rosita Salvador est aussi rejoindre son homonyme
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par IsNotGood . Évalué à 2.
En gros il est comme preque la majorité des américains...
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 5.
Les New Yorkais ne sont absolument pas autant attaché à leurs traditions "US", du fait que le communautarisme y est énorme.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par IsNotGood . Évalué à 0.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 4.
C'est un peu l'équivalent de nos chasseurs, non ?
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 7.
Faire le parallèle entre des chasseurs qui demandent le droit de tirer sur des sangliers (même s'ils n'ont rien demandé à personne) pendant la saison de chasse et des abrutis qui militent pour que chaque Américain ait le droit de balader avec un pétard en poche et de pouvoir l'utiliser à la moindre altercation, ce au nom d'un sacro-saint 1°amendement vieux d'un siècle, me semble quelque peu hors propos.
La phrase ci-dessus est excessivement longue, veuillez m'en excuser.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 6.
Le premier, c’est la liberté de religion, de penser, d’expression, de la presse, de réunion et de pétition (pfiou).
Et le deuxième dit que la liberté de posséder et de porter des armes vient de la nécessité d’une milice. Tout le problème est dans la dite nécessité…
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 1.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
combien de Français sont opposé à la chasse ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Pourquoi est-ce que les gardes chasses ont tellement peur des sociétés de chasses qu'il n'enlève quasiement jamais les permis de chasse même quand ils en trouvent bourré ou ne respectant pas des règles élémentaires de sécurité ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par Chris K. . Évalué à 1.
Je suis pas chasseur, ni même issu d'une famille de chasseur mais il me semble que la chasse est une activité correctement encadrée et on compte deux accidents mortels pour 2005-2006 sur des non chasseurs, la grande majorité des accidents intervenant entre chasseurs ou du chasseur sur lui même... personnellement je trouve ces statistiques plus que rassurantes.
Lorsque j'habitai encore chez mes parents je me baladais régulièrement en forêt ou en lisière de forêt que ça soit en vélo ou à pied, période de chasse ou pas et... je n'ai jamais eu le moindre problème avec un chasseur ou l'impression à un quelconque moment de risquer ma vie.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par tuiu pol . Évalué à 4.
En fait ça date de 1791 .. cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_of_Rights_1789#Du_Ier_au_X(...)
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par IsNotGood . Évalué à 1.
Certes, ce n'est pas tout à fait faux. Mais c'est une "belle" démission.
Si MS-OOXML est ratifié, ce n'est pas uniquement car MS est bourré de pognon. IBM a probablement autant de pognon que MS. C'est car MS a un monopole, c'est car des administrations sont dépendantes du format de MS-Office et préfèrent "inviter" MS a documenté ses formats et si tenir qu'à seulement refuser la ratification à MS-OOXML.
Je ne dis pas qu'ils ont raison et clairement cette histoire de ratification a pourri l'ISO et est une catastrophe.
Mais les choses ne sont pas aussi simpliste que "avec du pognon j'achète ce que je veux".
> C'est un peu l'équivalent de nos chasseurs, non ?
Je ne sais pas si tu as remarqués, mais les verts n'arrivent pas à être au gouverment...
Je le regrette, mais c'est un fait.
On n'est pas dans une démocratie directe, mais une démocratie représentative. Perso, je préfère cette dernière même si parfois elle sucks (l'autre ne manque pas d'inconvénients).
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: je vais pas jouer mon Français
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
# Ancien président de la NRA
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Ou pas.
Il suivi d'avoir vu le film "Bowling for Colombine" pour avoir une piètre opinion de ce type.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par netsurfeur . Évalué à 9.
Il suffit de se référer à Wikipedia [http://fr.wikipedia.org/wiki/Charlton_Heston] pour s'apercevoir qu'il s'est aussi engagé pour Kennedy, contre la ségrégation et contre la guerre du Vietnam dans la années 50/60.
Pour moi il reste l'immense acteur de "Ben Hur" et des "10 commandements" ce qui ne m'empêche pas de regretter son virage ultra-conservateur à partir des années 70.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à -3.
et c'est un gros con de conservateur qui vient de mourir.
qu'il fut un acteur a une époque ou j'étais pas né, m'importe peu.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est un grand acteur qui vient de mourir, que tu le veuilles ou non. C'était également un gros con de la NRA, mais prendre ce prétexte pourri pour cracher sur sa filmo est assez lamentable.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 0.
Oui, soleil vert, tout ca... c'est bien.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Le siècle des lumières, tu t'en fiches, tu n'étais pas né
La découverte du feu, tu t'en fiche, tu n'étais pas né
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 3.
* Je ne globalise pas.
* Tout ce qui est vieux n'est pas nul.
(oulà, trop compliqué cette phrase il y en a qui vont encore trouver le moyen de lui donner un autre sens, je reformule) :
* Il y a plein de choses vieilles qui sont bien, et d'autres qui sont mal, ce n'est pas mon propos.
* Heston est mort (voilà c'est fait)
* Heston a fait des choses bien, mais c'était il y a tres longtemps.
* Depuis, Heston a fait/dit/soutenu des choses mal (TM)
* Donc j'aime pas Heston.
je n'ai rien dis d'autre.
voilà, et pour ceux qui veulent croire que je dis autre chose, je m'en branle, c'est qu'ils sont de mauvaise fois.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à -1.
Bah si:
je m'intéresse plus a ce qu'il est qu'a ce qu'il fut.
et c'est un gros con de conservateur qui vient de mourir.
qu'il fut un acteur a une époque ou j'étais pas né, m'importe peu.
Dans ce post, tu rejettes clairement tout ce qu'à pu faire Heston sous le prétexte qu'il fut, à la fin de sa vie, un gros con. Tu globalises, tu réduit son parcours à ses conneries.
* Heston a fait des choses bien, mais c'était il y a tres longtemps.
Ça c'est de l'argumentation. C'était il y a longtemps, donc on ça ne compte pas...
je n'ai rien dis d'autre.
Justement, c'est ce qu'on te reproche...
et pour ceux qui veulent croire que je dis autre chose, je m'en branle, c'est qu'ils sont de mauvaise fois.
Pourquoi te faire dire ce que tu n'as pas dit? tu t'enfonces très bien tout seul.
Je déteste le Heston de la NRA, mais le juger uniquement la-dessus, fallait oser.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 2.
* Je ne globalise pas.
Bah si:
tu veux dire "globaliser" comme le con qui a voulu me faire dire que tout ce qui est vieu est con ? (oups pardon, c'était toi, je ne t'avais pas reconnu)
C'était il y a longtemps, donc on ça ne compte pas...
comment te dire ?... disons que c'est plutot le dernier avis qui compte, s'il change d'avis, passe dans le camps de gens pas bien, c'est quand même l'avis auquel il croit, qui est plus valable, surtout si ca fait 40 ans quand même ? non ?
Tiens, pour voir, demande un militant PS ce qu'il pense de kouchner ? ;)
mais toi aussi tu as droit a rever aux monde des bisounours ;)
Si tu veux, des gens qui ont soutenu Martin Luther Kind, tu va en trouver plein, des anciens président de la NRA un peu moins je pense...
Je déteste le Heston de la NRA, mais le juger uniquement la-dessus, fallait oser.
ben oui, voilà, je le juge la dessus, on atterit pas par hazard a la presidence de la NRA ! je le juge sur son lobbying, oui je le revendique. chacun ses convictions...
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu juges donc l'acteur qu'il fut en fonction de ses opinions, tu globalises l'oeuvre d'un homme à ses errements, c'est lamentable. Tu considères qu'acteur c'est une opinion. Ce n'est plus lamentable c'est complètement con...
Je suppose que Céline ou Karajan, tu rejettes aussi?
Donc, tu es un con.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 3.
je me fou de savoir si il a été bonne soeur, ballon d'or, super acteur, cycliste emerite.... je m'en fou a partir du moment ou il a été un gros lobbyiste des armes a feu, president de la NRA, defenseur actif du 2° emendement.
si pour toi, c'est ca être con, alors j'en suis.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu peux me trouver le post correspondant à
tu veux dire "globaliser" comme le con qui a voulu me faire dire que tout ce qui est vieu est con ? (oups pardon, c'était toi, je ne t'avais pas reconnu)
?
Je crains que tu ne le puisses pas....
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 3.
a ton service :
Donc, soleil vert, la planète des singes, tu jettes parce que c'est plus vieux que toi?
je ne rejete pas parceque c'est plus vieux que moi.
j'ai dis que le mec il a fait des truc avant (et il y a longtemps : plus vieux que moi) mais que sur une bonne partie de la vie ses idées etait detestable. et toi, de sortir "tu jette parceque c'est + vieux que toi", bravo la globalisation.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
qu'il fut un acteur a une époque ou j'étais pas né, m'importe peu.
tu rejettes bien "soleil vert" et ses autres rôles dans ton appréciation du bonhomme parce que c'est plus vieux que toi.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 2.
Je suis content de voir que le dialogue progresse quand même.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par yoda222 . Évalué à 10.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à -1.
il est : "un gros con de conservateur qui vient de mourir."
il fut (il y a quarante ans, pas le mois dernier, tu saisie la difference?) : "un (grand) acteur". (j'ai ajouté grand pour les fans susceptibles)
oui je m'intéresse a ce qu'il est : un gros con de conservateur, mort.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
Bah tu dis ça parceque tu ne l'as vu qu'au cinéma.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 7.
Dans les années 60/70, il était complètement à gauche, il militait au coté de Martin Luther King.
Mais quand on voit son comportement dans les deux décennies suivantes, on est en droit de se poser des questions. Et je demande si cet engagement n'était pas tout simplement du pipeau d'acteur.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis mais avoir incarné Ben Hur au cinéma n'autorise pas à devenir con.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par feth . Évalué à 8.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par eastwind☯ . Évalué à 8.
D'ailleurs on dit "passer l'arme à gauche" dans ce cas....ou plutôt à droite dans ce cas :)
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
Ta phrase est assez tendancieuse puisque tu laisses entendre qu'un simple film ne peux pas donner une idée de la personnalité d'un bonhomme.
Là ou tu est, je pense, de mauvaise foi c'est que "Bowling for Columbine" n'est pas un film au sens traditionnel du terme (acteurs, scénario) mais plutôt un documentaire.
La séquence avec Charlton Heston est purement et simplement une interview et je pense donc que cela peut me donner une assez bonne idée de ce type. Il ne joue pas un rôle, il ne récite pas son texte, il n'incarne personne...il se contente de répondre aux questions de Michael Moore. De plus Moore se fait passer pour un adhérent de la NRA et il obtient donc que Charlton Heston "se lâche" et parle franchement. Il n'a plus de raison de tenir sa langue comme il le ferait en face d'un journaliste traditionnel puisqu'il a le sentiment d'être avec un interlocuteur de son bord. Il est donc d'une franchise absolue et ça fait très très mal.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Larry Cow . Évalué à 6.
Donc, oui, je prétends qu'un simple "film" - au même titre qu'un simple livre, et de manière générale une simple "source" d'information - ne peut suffire à se faire un opinion raisonnable d'un homme.
Après, on n'est que ce qu'on est, et je suis pas le dernier à faire des jugements à l'emporte-pièce de temps à autre. C'est pas pour autant que c'est bien.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 0.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Régis . Évalué à 4.
C'est un métier le journalisme et à ma connaissance la sacro sainte neutralité est malheureusement de plus en plus rare.
Quelques bonnes questions, un bon caméraman, un bon monteur est ont pourrais même faire passer une oie blanche pour un vilain petit canard.
Donc oui il faut plusieurs sources d'information pour ce faire une idée sur un homme. Même si c'est de plus difficile dans notre société de surconsommation qui aime bien les information fast-food.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par fabien . Évalué à 1.
ensuite, je ne sais pas si des passages ont été coupé au montage, j'ai tendance a penser qu'il y a peu de chance, je pense que c'est là qu'il peu y avoir un risque : effectivement si le gars il dis quelque chose qui ne va pas dans le sens du reportage et que c'est coupé alors il y a tricherie... mais le gus a l'aire de bien finir ses phrases, ca serait des phrases entiere qui aurait pu être coupé ? en theorie oui, maintenant vu ce qu'il dit (que le monteur à laissé donc) je doute qu'il dise le contraire trois phrase plus loin...
bien sur que l'interview n'est pas neutre, mais bon Heston a l'aire d'avoir dit ce qu'il pensait. est-ce qu'il s'est fait piegé ? oui! est-ce qu'i la dis ce qu'il pensais ? oui.
je ne juge pas la manière dont le reportage est fait, mais ca n'annule pas le fait que c'est un con.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 6.
Je ne veux pas juger Mr More mais deux voir trois sources valent mieux qu'une.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
alors ou est la verité ? des documentaires genre "Moore" je connais tres tres peu de journalistes (voir aucun en france) qui se risquerait a le faire au risque de bousiller une carriere et de n'etre plus invité au coquetele de l'elysée.
maintenant, nous avons des journalistes qui tapent sur la facon de faire de Moore. soit , c'est le jeu mais etonnament aucun journaliste n'a refait de reportage sur les sujets que Moore a filmé.
donc... Michael More n'est pas une référence en matière d'intégrité ce n'est pas possible de l'etablir tant que des journalistes ne feront pas aussi un reportage sur la NRA, la secu US, etc...(histoire de comparer hein ! ) chose qui n'arriveras jamais, :D.
pour conclure mon petit doigt n'est pas a vendre, et je pense vraiment qu'il faut etre prudent a propos de l'integrité de Moore. (meme si c'est un gros salopard qui a trouvé le fillon pour ce faire un max de pognon)
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par lasher . Évalué à 3.
Sinon j'ai bien aimé Bowling for Columbine, malgré de très claires manipulations de chiffres (notamment concernant les armes à feu). Par contre autant l'interview avec Heston était intéressante, autant le côté mélodramatique où Moore dépose le portrait de la jeune fille assassinée est dégoûlinant et guimauvisant à vomir.
[^] # Re: Ancien président de la NRA
Posté par Régis . Évalué à 1.
C'est un métier le journalisme et à ma connaissance la sacro sainte neutralité est malheureusement de plus en plus rare.
Quelques bonnes questions, un bon caméraman, un bon monteur est ont pourrais même faire passer une oie blanche pour un vilain petit canard.
Donc oui il faut plusieurs sources d'information pour ce faire une idée sur un homme. Même si c'est de plus difficile dans notre société de surconsommation qui aime bien les information fast-food.
# Et dans la rubirque necro aussi
Posté par Laurent Carlier . Évalué à 3.
# Civis pacem parabellum
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 4.
[^] # Re: Civis pacem parabellum
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Si vis pacem, para bellum
Si tu veux la paix, prépare la guerre
( NFFNSNC )
Sinon c'est marrant il y a pleins d'occurence de ta version dans google, ce qui me fait dire que soit je me plante et ça a vraiment un sens en latin, soit c'est de la transmission d'erreur en cascade.
[^] # Re: Civis pacem parabellum
Posté par z a . Évalué à 2.
Si tu veux la paix, achète un parabellum
[^] # Re: Civis pacem parabellum
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 3.
9_mm_Parabellum
[^] # Re: Civis pacem parabellum
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
« Citoyen la paix(COD) prépare la guerre. » Il manque un truc…
Et puis d’où crois-tu que le nom du flingue vient ?
[^] # Re: Civis pacem parabellum
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
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