Salut,
J'ai un projet qui commence à naître dans ma tête et du coups, je me pose plusieurs questions.
Voici un bref résumé de mon projet (qui est encore à l'état d'idée floue) : une radio internet entièrement libre. C'est à dire qu'elle tournerait sur un serveur libre (icecast / JBoss / Linux par exemple), les logiciels ou applications web développés pour ce projet seraient eux aussi libres. Enfin, la musique diffusée serait elle aussi libre.
Bien entendu, pas mal de questions me viennent à l'esprit :
- Comment fonctionnent les licences libres par rapport à la musique ? Y'a-t-il une obligation de (re)distribuer les partitions ou juste le morceau musical ? N'y a-t-il pas de risque que quelqu'un utilise un morceau libre dont il n'est pas dans les auteurs à des fins commerciales ? Et si cette personne est affiliée à la SABAM/SACEM, que se passe-t-il ?
- Je suppose qu'un serveur de broadcasting doit consommer énormément de bande passante, est-il aisé (ou tout du moins possible) de trouver un hébergement gratuit en tant qu'ASBL ?
- D'un point de vue légal, puis-je diffuser sur Internet ou y'a-t-il des démarches à faire ?
- Est-ce que je m'embarque dans un truc de fou et que je ferais bien de laisser tomber ? ;-p
- ....
Toute suggestion / réponse / aide est la bienvenue ;-)
Merci
Nelis
Journal Projet : Radio web entièrement libre
16
juin
2003
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Laurent Laborde (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par stork . Évalué à 2.
La SACEM (par le biais de la SESAM) est chargé de collecter et de redistribuer des fonds prélevés sur les sites diffusant de la musique dont les auteurs sont inscrit à la SACEM. Meme avec l'accord de l'artiste, les versements de droits à la SACEM sont obligatoires. C'est bien justement là le problème, si un artiste est inscrit à la SACEM, il ne controle plus veritablement sa création car sa diffusion passe obligatoirement par le reversement de droits.
Un artiste qui voudrait donc s'auto produire via Internet ne devrait donc pas, s'il veut garder le controle de la diffusion de sa musique, s'incrire à la SACEM, bien que la collecte des fonds soit une vaste fumisterie, car la SACEM en réalité collecte peu et reverse encore moins. (exemple de francemp3.com)
Les tarfis proposés par la SACEM pour la diffusion en ligne (toutes méthodes de diffusion: mp3, streaming, web-radio) sont prohibitifs ne correspondent absolument pas aux réalités d'Internet.
Plus d'infos sur http://saceml.deepsound.net/.(...)
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Je dirais meme qui voudrait s'auto produire tout court. Mais il faut bien protéger les oeuvres d'une manière ou d'une autre (pour éviter repiquage et protection par un autre, ce qui est déjà arrivé). Je ne sais pas si l'enveloppe kraft est très utile / efficace sinon.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Qui a dit « All software should be free » ?
Qui a dit « All music should be free » ?
Qui a dit « Tout ce qui est immatériel devrait être libre » ?
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par free2.org . Évalué à 1.
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyril . Évalué à 2.
Il faudrait donc plutot penser à orienter ton contenu vers des emissions, des debats, etc ....
My 0.000000000000000001 cents
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Et puis les artistes ne sont pas tellement au courant du mouvement libre je pense, peut-etre y'en a-t-il que ça intéresserait ... De toute façon, même si au départ il n'y a pas tellement de morceaux, ce n'est pas grave, mon but n'est pas de faire une méga radio mais de fournir un support aux artistes voulant diffuser de la musique libre.
J'ai pensé aux émissions, mais c'est énormément de boulot et je n'ai ni le temps ni le matériel ni les compétences pour faire ça. Par contre si il y en a qui veulent le faire, rien n'empeche à ce que ça soi diffusé tant que c'est libre :-) (Euh, c'est quoi un débat libre ? :-))
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Benoît Déchamps (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
musique libre de droits = l'auteur s'en fout, tu peux en faire ce que tu veux
musique Libre = l'auteur ne renonce pas à ses droits, il autorise certaines libertés à ses auditeurs
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par free2.org . Évalué à 1.
cependant moi aussi je préfère interdire aux multinationales de récupérer mon oeuvre puis de lui coller un système anti-copie
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par __caffeine__ . Évalué à 2.
Tu peux aussi trouver ce genre d'éthique dans certains courants electro, chercher aussi du côté des collectifs comme copyleft qui doivent connaître des gens...
La question épineuse des droits, soit les groupes diffusés s'en foutent, soit ils ont déjà des preuves quant aux faits qu'ils sont producteurs de l'oeuvre (un CD pressé, une démo, une page ouaibe...), soit je pense qu'annoncer dans l'émission que le morceau machin est de truc suffit à empêcher le piratage du truc par le crétin sans scrupules qui voudra se l'accaparer (quoique... on me souffle dans l'oreillette que les producteurs du donjon de naheulbeuk ont eu ce problème...) A vérifier auprès d'un juriste donc...
Ce qui est sûr en tout cas c'est que tu devrais éviter tout musicien inscrit à la SACEM pour pas te faire racketter (cf liens plus bas...)
quoi qu'il en soit, tiens-nous au courant si tu veux vraiment lancer quelque chose, moi ça m'intéresse.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Je compte bien éviter la SACEM comme la peste, je ne tiens pas à devoir à risquer de devoir payer pour la diffusion
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Depuis quelques temps, notre groupe hésite à se faire enregistrer à la SACEM tellement c'est le bordel (par exemple, je sais maintenant qu'il faut qu'on enregistrent nos titres comme si on était tous co-auteurs à part égales, les 3/4 du groupe se font enfler, les chanteurs prennent presque tous les droits).
Il y a pleins de trucs comme ca, et c'est un peu décourageant, il faudrait être juriste j'ai l'impression, déjà, dans un cas "normal", alors j'imagine pas le cas de chansons libres !
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
(y'a pas de preuves dedans concernant certains cas mais je doute que la SACEM fasse un déni un jour...)
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
J'avais déjà des doutes sur ce point, maintenant je m'inquiète.
Déjà que les petits groupes font souvent leur concert limite à perte (en tout cas ceux que je connais, faut voir tous les frais qui interviennent), une fois à la SACEM, ca ne peut qu'empirer.
En tout cas, je confirme qu'un groupe inscrit à la SACEM doit déclarer toutes ses prestations scéniques (apparemment, il faudrait meme déclarer toute musique diffusée par le groupe), mais je ne pensais pas à un pourcentage de rétribution aussi important (10% d'après le lien). Et je pensais aussi que c'était sur la somme gagnée par le groupe. Là, il semble qu'il s'agisse des recettes de l'évennement.
Notre groupe a intérêt à me renseigner activement avant de prendre une décision (je leur renvoie ton lien sans tarder), surtout que j'avais préparé des musiques pour un jeu, je ne voudrais pas payer des droits dessus du fait de mon inscription à la SACEM, vu que le jeu serait gratuit !
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Justement, faire du libre, c'est simplifier la tâche à tous : soi-même et ses auditeurs.
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
J'avais pensé à un protocole p2p pour diffuser un stream. Il reste plus qu'à le coder :)
Sinon, peut-être qu'un hack de bitorrent pourait être fait ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par degeu raoul ⭐ (Mastodon) . Évalué à 0.
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, pour la musique libre....
Une webradio associative, comme radio404, verse 75 HT a la sacem par mois, plus 4 et de poussieres par tranche de 100 000 pages vues (oui, ce n'est pas calculé par auditeurs, mais par pages vues du site...). Ce contrat permet de diffuser ce que tu veux, par contre coté reversement aux artistes par la sacem, c'est le flou total, ce qui fait gueuler par mal de webradios. Ok pour payer, mais pas pour entretenir le siege a Neuilly de la sacem.
Quand aux serveurs de stream, il suffit de calculer. Pour avoir un son correct, il faut un debit minium de 7 a 8k/s. Le ogg donne de bien meilleurs resultats en bas debit que le mp3, mais icecast 2 est encore un peu instable.
Trouver un hebergeur, c'est tres compliqué... Il y'a bien des boites spécialisés, mais ca reste plutot cher. Le streaming, meme audio, consomme enormément de bande passante.
Coté declarations, logiquement si tu diffuses de la musique libre tu ne dois rien a personne. Ton projet n'est pas si fou, il y'a meme deja une webradio francaise qui s'est lancé dans un créneau equivalent : http://www.microondes.net/(...)
Je ne sais pas si ils utilisent du libre pour emmetre, mais la prog est faite que de musique que les auteurs souhaitent diffuser sur le net, et bien sur non déposé a la SACEM
Enfin, si tu comptes faire des centaines d'auditeurs, je te rassure tout de suite : les webradios francaises bien etablies tournent entre 20 et 50 auditeurs pour les "alternatives", et entre 100 et 500 pour celle qui copient la FM. Et oui, si tu proposes du contenu alternatif, ca n'attire pas beaucoup de monde (snif), l'internaute moyen prefere ecouter un clone de FM sur son ordi que de découvrir (et maheureusement ce n'est pas limité a la musique...)
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, je n'ai malheureusement pas des masses d'argent à investir là dedans, il faudrait que j'essaie de trouver un hébergeur charitable qui m'hébergerait pour une somme symbolique ... (Je sais, ça ne doit pas etre évident à trouver).
En tout cas merci pour les infos, et je vais aller regarder microondes.net
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
On est un peux zarbi, t'inquiet c'est normal mais fais gaffe a la contagion :)
Par contre pour la radio on diffuse des affilié sacem en plus d'independant, car malgres tout il y'a de tres bon artistes qui sont a la sacem. A partir d'un certain degré de notorieté, c'est presque le passage obligé...
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Merci :-)
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Dire que tu ne dois rien à personne quand tu fais du libre est tout simplement faux. Tu peux éventuellement parler fric, mais tu dois respecter la licence le cas échéant deander à l'artiste/groupe ses conditions de diffusion.
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Maintenant imaginons un groupe non inscrit à la SACEM qui distribue un de leur morceau sous licence libre. Maintenant un artiste inscrit à la SACEM reprends la chanson. La chanson tombe-t-elle sous le coup de la SACEM ? Même si elle a été créé par quelqu'un qui n'y est pas inscrit ? Du coup, elle ne peut plus etre distribuée librement ? Si c'est le cas, c'est vraiment du racket et du vol ...
Peut-on inclure dans la licence une clause interdisant à un artiste affilié à la SACEM ou organisme du même genre d'utiliser le morceau ?
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Malheureusement, je crois bien que c'est le cas. Il semble qu'il y ait la solution du notaire ou l'enveloppe craft pour prouver l'antériorité, mais il y a toujours la question d'argent pour pouvoir assurer dans le cas de proces ou trucs dans le genre.
Quelqu'un a des exemples de licence de "musique libre" ? il faudrait également voir quelle sont leur validités dans le droit francais et surtout par rapport à la SACEM.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Et puis, il y a quand meme des cas qui me turlupinent (si une musique copyleft empeche effectivement d'etre déposée a la sacem par quelqu'un d'autre).
- je fais des musiques que je place sous une licence libre. Puis je m'inscrit à la SACEM pour diverses raisons. comment cela se passe-t-il ? il semble qu'une fois inscrit à la SACEM, on ait des obligations plutôt contraignantes. Le sujet semble plus compliqué que pour les logiciels, où un développeur peut faire des logiciels proprio (pour lui ou sa boite) et d'autres en GPL.
- une personne inscrite à la sacem peut elle décider de faire du copylef sans etre emmerdée ? il semble que l'inscription à la sacem se fait une fois, et est valable à vie.
Pleins de questions sans réponses pour le moment.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par romain . Évalué à 1.
C'est valable au regard de la loi, donc, bien sûr, c'est valable pour les artistes à la SACEM.
Rappel : une licence explicite les autorisations et obligations (contreparties) qu'un auteur consent à l'usage d'une de ses oeuvres. Comme l'auteur a un droit exclusif sur son travail, le fait que cette licence contienne des dispositions "nouvelles" (le copyleft) ne change rien à l'affaire.
je fais des musiques que je place sous une licence libre. Puis je m'inscrit à la SACEM pour diverses raisons. comment cela se passe-t-il ?
Si on suit le raisonnement de la SACEM (dans ses statuts et son règlement), la réponse est non. Cela ne se passera pas. Sauf revirement gigantesque de sa part ; mais peu probable.
une personne inscrite à la sacem peut elle décider de faire du copylef sans etre emmerdée ?
Non. Si elle fait cela, elle se met en contradiction avec ses propres obligations en tant que sociétaire SACEM.
il semble que l'inscription à la sacem se fait une fois, et est valable à vie.
Non plus. La SACEM est une société. On y adhère, on s'en va, et on y retourne comme on veut. En théorie, tout du moins.
Néanmoins, on n'est pas inscrit à la SACEM à vie, on la quitte quand on veut, comme on veut.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Pour ma part, je souhaiterais pouvoir créer des musiques protégée (pour le groupe notamment) et d'autres copyleft. C'est donc beaucoup plus compliqué que dans le cas des logiciels libres, ou un développeur peut décider au cas par cas pour chaque oeuvre.
Là, si j'ai bien compris, c'est la personne qui s'inscrit à la SACEM, et tout ce qu'elle fait tombe sous le coup de la sacem également. (je ne sais plus si la personne est tenue de déclarer toutes les oeuvres qu'elle compte diffuser mais je crois bien).
Je commence à avoir mal à la tête :p
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par romain . Évalué à 1.
On peut protéger efficacement son travail sans être à la SACEM. Celle-ci n'a d'ailleurs d'intérêt que si l'on souhaite percevoir de façon "relativement sûre" des droits sur la diffusion de sa musique.
Pour la protection, il y a aussi bien et moins cher, les poursuites en justice en moins (poursuites qui sont, dans la pratique, rares).
Il n'existe probablement pas des masses de maison d'édition qui accepterait de travailler dans ses conditions (signer un artiste, sans exclusivité sur les oeuvres de celui-ci), mais pourquoi pas ?
Il faut essayer.
C'est donc beaucoup plus compliqué que dans le cas des logiciels libres, ou un développeur peut décider au cas par cas pour chaque oeuvre.
Pas tellement. Un développeur dans une boite doit demander à son employeur, au cas par cas (sauf cas rares), s'il peut publier un logiciel sous licence libre.
Ici, c'est un peu pareil. Le musicien adhère à la SACEM, et il s'engage de facto, librement, à déclarer toutes ses oeuvres à la SACEM, et à lui déléguer l'exercice de ses droits pour l'ensemble de celles-ci.
Si la SACEM permettait un régime dérogatoire, ne serait-ce qu'au cas par cas, ce serait effectivement aussi souple que pour le logiciel.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Cyberdivad . Évalué à 1.
Ben, la différence est que le développeur fait ce qu'il veut sur son temps libre, non ?
Ici, c'est un peu pareil. Le musicien adhère à la SACEM, et il s'engage de facto, librement, à déclarer toutes ses oeuvres à la SACEM, et à lui déléguer l'exercice de ses droits pour l'ensemble de celles-ci.
J'aime bien la note d'humour "s'engage [..] librement" ! En tout cas, tu résume bien la situation. Plus j'en sais, plus je crois que je vais éviter la SACEM. Tant pis si c'est plus dur de percer, créer un album, tout ce qu'on voudra. On avait discuté de ca avec le groupe, et ce qu'on voulait surtout, c'est de ne pas se faire repiquer des musiques et surtout de perdre tous les droits dessus du jour au lendemain parce qu'un zigoto les a déposées avant nous.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par free2.org . Évalué à 1.
je vais peut-etre faire une page web pour expliquer comment ça marche... si quelqu'un veut m'aider ...
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin, la protection des auteurs, leur retribution par des societe d'auteurs et tout le reste, c'est tres tres compliqué...
En cherchant le site du SNAC je suis tombé la dessus, plutot interessant : http://www.certh.gr/cordis/t_fr/p/fr/p_034_fr.asp.htm(...)
Quand on imagine que tout ces gens doivent jongler ensemble avec des frais de fonctionnement souvent enormes, effectivement la musique libre permet d'eviter tout ces tracas...
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par romain . Évalué à 3.
Le règlement interne de la SACEM interdit aux sociétaires de transmettre les droits de représentation et reproduction à des tiers.
Hors, en reprenant une musique sous licence libre de type copyleft, l'artiste s'engage précisément à transmettre ces droits avec la nouvelle interprétation de l'oeuvre.
Soit il quitte la SACEM (ou s'en fait éjecter), soit il ne touche pas au morceau.
Maintenant, si une musique est sous une licence libre non copyleft, un artiste à la SACEM peut, a priori, la reprendre, mais il ne pourra exiger (et ses producteurs avec) une exclusivité que sur l'interprétation particulière qu'il aura réalisé.
Il ne pourra faire valoir aucun droit ni sur les versions antérieures de cette musique, ni sur les versions postérieures, car celles-ci pouvant découler de la version libre.
La question de la justification de la paternité de l'oeuvre, de l'antériorité sont des questions qui n'ont rien à voir avec le fait d'être libre ou non, d'être à la SACEM ou non.
# Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
envoie un mail à musiques-subscribe@artlibre.org
http://artlibre.org/copyleft.php/list.html(...)
Je me suis permit d'y envoyer une partie de ce journal, et surtout son lien.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
Depuis peu une radio libre à Marseille libre diffuse de la musique libre
<i>> Je trouve enfin le temps de vous écrire pour vous annoncer une émission que
> j'aurai la charge d'assurer sur radio Zinzine (Aix-Marseille : 88.1,
> Forcalquier 100.7, et sur le net http://www.radiozinzine.org(...) ), sur
> les "musiques électroniques clandestines".
>
> Voir l'annonce sur http://okosystem.3boom.net(...)
>
> Je tâcherai d'y passer uniquement de la musique libre (sous LAL, ou sous toute
> licence copyleft) sauf exceptions que je signalerai.
>
> Ce sera tous les derniers vendredis du mois, 22h-minuit.
# Description un peu plus complète de ce que j'ai en tête
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Le site web :
-----------------
Il y aurait trois niveaux d'utilisateurs :
Le visiteur :
C'est un visiteur non authentifié
- Il peut écouter la radio
- Il peut voter pour les chansons qu'il voudrait entendre
- Il peut télécharger les chansons / partitions
- ? (surement encore d'autres choses à définir)
Le membre :
C'est un artiste ou un groupe
- Il peut faire tout ce que le visiteur peut faire
- Il peut uploader des chansons / partitions
- Il peut modifier/effacer des chansons / partitions (parmis celles qu'il a uploader)
L'admin :
Il gère le site et veille à son bon fonctionnement
- Il peut faire tout ce que le visiteur peut faire
- Il gère les membres
- Il peut effacer des chansons / partitions (cas extrême)
- Il peut influer sur la playlist
La radio :
------------
La playlist est générée automatiquement et en continu. Les prochaines chansons seraient définies par des règles comme :
"Une nouveauté ou un chanson non diffusée durant la dernière demi-heure avec pondération selon le nombre de vote."
Mais des règles "statiques" doivent aussi pouvoir être définies : Tel jour à telle heure, passer tel fichier (plutôt pour des émissions ou des débats si jamais il y en a).
Voilà, c'est une description très sommaire. Toute suggestion, critique ou remarque sont bien entendu les bienvenues ;-)
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.