Bonjour Nal,
il me vient l'idée de changer d'adresse mail. Ma précédente, tartifl3tteLoverdu42@patator.org ne fait pas assez professionnelle pour chercher du travail.
Je me suis dit, pourquoi pas aller chez un fournisseur qui fait genre professionnel, et utiliser employé.travailleur.serieux@gmail.com pour mettre sur mon CV. Hop, ni une ni deux, google "créer une boite mail", hop hop hop, et vlan, ils veulent un téléphone? Pour m'envoyer un SMS? Mais je ne veux pas, google sait déjà tellement de choses sur moi que je vais ptet arrêter. sms-online me donne plein de téléphones, mais google est malin et refuse tous les numéros. Bref.
Direction un gratuit quelconque comme mail2world, création de l'email embauchez_moa_G_faim@mail2world et pareil, un numéro de tél demandé. Zut :-( Direction un autre, c'est écrit "free", "gratuit", "enlarge your mailbox", "on est gentil" et bimbamboum, ils veulent encore un téléphone :-(
En plus, c'est turbo pénible, ils t'annoncent ça tout à la fin quand tu as donné ta date de naissance (1-1-1923) ton genre (indifférencié tendance gauche), ton adresse, la première voiture de tes parents, le nom de jeune fille du patron de la SPA ou tu as acheté ton chien, quelques gouttes de sang, et autres informations génériques. Fuckin' dark pattern.
Bref. Voilà, on est lundi matin, je dois me créer une boite mail, et ça va encore finir sur yopmail. Y'a outlook360 mais d'après mes calculs la boîte tient une semaine avant de se mettre en blacklist.
Je vais demander ma carte au club des vieux dinosaures d'internet quand on pouvait encore s'inscrire sur des services en ligne facilement. Parceque oui, pour t'inscrire sur un site faut un mail, donc faut un téléphone. Et au plus je peux disjoindre mon email de mon téléphone de mes inscriptions sur des sites au plus je suis content \o/
Voilà Nal,
# Y'a
Posté par Quinane . Évalué à 6 (+5/-0).
Tu as les services Chatons.
Mais il faut une adresse mail ou bien être membre.
Sinon tu as Proton, pas entièrement libre, qui propose, sans mail ou téléphone.
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 3 (+2/-1).
Woohoo :-) \o/
donc retour à la case départ /o\
Les fournisseurs de mails sont souvent dans cette catégorie: pour créer un mail, il vous faut un mail. BAH MERCI GROS!! mais si j'ai déjà un mail j'ai pas besoin d'un mail?
[^] # Re: Y'a
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Tu as un FAI, généralement tu as une adresse courriel dans l'offre.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 5 (+3/-0).
bin j'ai pris un opérateur alternatif qui ne donne qu'une adresse IPv4 (et des adresses IPv6). Et rien d'autre. Même pas de box, j'ai du installer mon propre routeur (sous linux \o/ )
Je suis très content de cet opérateur :-) je l'ai croisé à un rendez-vous du libre, ils sont super sympas, ça marche du tonnerre, j'ai 0 services (c'est exactement ce que je voulais). Mais du coup, j'ai pas de mail.
[^] # Re: Y'a
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Pourquoi tu ne prends pas un nom de domaine, c'est pas gratuit, mais tu n'est pas obligé d'aller chez Gandi et de payer un bras ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Y'a
Posté par eingousef . Évalué à 10 (+8/-0).
Je vois, tu as envie de tout faire From Scratch, sans fournisseur de service, sans hébergeur, sans adresse e-mail, sans nom de domaine.
Alors commence par mettre en place un serveur mail derrière ta connexion Internet. Comme tu n'as pas de nom de domaine, ton adresse sera de type
user@[adresseIP].Utilise cette adresse mail
user@[adresseIP]pour enregistrer un nom de domaine. Une fois le mail de confirmation reçu tu pourras accéder à ton compte et utiliser ton nom de domaine comme tu veux.Reconfigure ton serveur pour avoir une adresse en
user@domaine. Ensuite crée un compte chez un hébergeur ou un fournisseur de mail en utilisant l'adresseuser@domaine.Ensuite tu peux faire ce que tu veux, garder ton serveur mail auto-hébergé, en créer un chez un hébergeur, ou utiliser un compte mail chez un fournisseur de mail.
*splash!*
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 3 (+1/-0).
bin non, c'est juste que je veux pas payer pour une TV qui m'intéresse pas, pour un tél fixe qui me sert à rien ou un abonnement canal+disneymachin+ligue1+bouquet etc etc…
ah bah bon espoir pour se faire envoyer un mail à cette adresse (lol)
Bref. >>>insérer ici un meme de quelqu'un qui pleure silencieusement sous la pluie<<<
[^] # Re: Y'a
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Il y a une raison pour laquelle tu refuses de prendre un nom de domaine, à part que c'est payant ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 3 (+2/-1).
Réponse courte: le prix
Réponse longue:
J'ai hébergé des serveurs de mails, et je sais la masse de boulot que c'est. Les mails dont j'ai besoin, c'est souvent pour aller créer un compte àlakon sur un service àlakon comme jobs-board.machin ou postule-ici.com. J'ai pas vocation à conserver les mails longtemps, et je peux les perdre à plus ou moins court terme (i.e. si je décide d'y retourner 6 mois plus tard, je rouvre mon gestionnaire de mot de passe, si le compte est mort, je retourne dans le mail, si le mail est mort, j'en recrée un).
Bref. Des fois, je voudrais aussi créer un compte secondaire sur le même service que le premier pour tout un tas de bonnes raisons (envoyer un fake CV pour voir ou bien postuler sur un site publiquement sans que l'employeur actuel le sache.). Bref, les 2 comptes ne doivent pas être liés.
Cas d'usage actuel: j'ai un compte twitter (ou X?) connu de mon employeur (me tapez pas, c'est un vieux truc), et un type sur twitter annonce une super offre d'emploi. Je peux pas le PM (il me follow pas), du coup je veux le ping publiquement pour lui demander des infos/son mail/tout ça. Faudrait que je puisse créer un compte poubelle pour le premier contact. Et pour créer un compte twitter, faut un mail. Etc, etc..
J'ai un peu pareil avec mastodon. Je voudrais abandonner ma vieille identité connue de mon employeur pour en créer une toute neuve, ou je serais plus libre de dire ce que je veux. Bref, il me faut des mails disjoints. Donc je pourrais acheter plein de noms de domaines différents, mais c'est cher au bout d'un moment, pour un usage qui se justifie pas vraiment.
[^] # Re: Y'a
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
Mais pourquoi veux-tu acheter (ou ne pas acheter) quarante-douze mille domaines différents ? Il y a un truc dans ta logique qui m'échappe.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 17:06.
Acheter 1 nom de domaine, ça fait du boulot pour gérer un serveur de mail. De plus, les services auxquels je m'abonne savent que je suis la même personne. Si je crée un compte sur un serviceA avec
patate_miam@mon_domaine_a_moi.fret un 2e compte sur serviceA avecpomme_de_terre@mon_domaine_a_moi.fr, c'est à peu près certain que c'est le même compte.Donc la solution, ça serait d'acheter 42 trouzillions de domaines (et ça fait cher) + la gestion des domaines est difficile.
Et surtout c'est pour des machins qui auront une durée de vie entre 2h et quelques mois à tout péter je dirais. Sur job-board, si l'annonce avec société_truc fonctionne pas, eh bin c'est poubelle et je m'en fiche.
En fait, créer des emails, c'est très secondaire. Le but c'est de m'inscrire à des sites. Mais comme tout le monde veut absolument un mail pour s'inscrire, ça décale le problème d'un cran. Et comme pour créer un mail, il faut un téléphone, ça décale encore une fois le problème d'un cran. Et créer des 06 c'est plus compliqué. Et sur airbnb, ils voulaient une photocopie de la carte d'identité (!!!!)
Je veux juste postuler sur une annonce et envoyer des memes rigolos sur mastodon (et des recettes), je veux pas ouvrir une ligne mobile :(
[^] # Re: Y'a
Posté par flagos . Évalué à 5 (+3/-0).
C'est pas evident de te suivre sur tes besoins, mais j'ai l'impression que cette feature d'alias chez proton c'est plus ou moins ce que tu demandes.
Bon c'est une feature premium, mais ils la vendent a partir de 2 balles par mois ce qui est raisonnable.
Et autant que je me souvienne, je n'ai pas donne mon tel pour m'inscrire chez eux.
[^] # Re: Y'a
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 19:12.
Et avoir un serveur de mail ou tu aurais une adresse
patate_miam@mondomaine.com, qui te servirait pour créer des adresses chez d'autres fournisseurs qui te demandent une adresse email ?[^] # Re: Y'a
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Je n’en suis pas si sûr. Tu penses vraiment qu’il y a quelqu’un passant la journée à regarder les adresses courriels des personnes qui s’inscrivent ? Si le service est bien fait, alors le process est informatisé et le nom de domaine sera noyé au milieu des autres.
Par exemple, j’ai une adresse courriel "nom@employeur.example.com" et mon collègue à une adresse "nom2@employeur.example.com". Penses-tu que la SNCF va nous assimiler à la même personne quand nous voyageons ensemble ?
Je penses que tu te trompes de problème : le rapprochement peut se faire entre tous les services pour lesquels tu t’es inscrit avec la même adresse courriel. Et c’est là où disposer de son nom de domaine peut aider (à l’aide des alias).
De mon côté je me génère une adresse courriel pour l’année de type (2024XXXXXXX@example.com) ou les XXX sont des caractères aléatoires, et j’utilise cette adresse à chaque fois que j’ai besoin de m’inscrire sur un site. Puis au bout de 4 ans, je supprime l’alias
En cas de fuite de données, je suis sûr comme ça que mes données vont se périmer tôt ou tard, c’est le plus important.
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 2 (+0/-0).
Mon bon sens me fait dire que tu as raison et que ça n'arrive jamais, ma paranoïa me fait dire que ça peut arriver.
Pour une entreprise, non. Mais pour un domaine perso, c'est plus facile. C'est simple d'être perdu dans la masse, mais si quelqu'un te cherche plus précisément, ça fait des coïncidences difficiles à nier ensuite.
J'aime cette façon de voir les choses :-)
Et d'ailleurs, la majeure partie des dataleak, je m'en fous parceque j'ai jamais rien mis de confidentiel sur des sites :D
[^] # Re: Y'a
Posté par eingousef . Évalué à 2 (+0/-0).
Je n'arrive toujours pas à comprendre : tu t'inscris sur un site de recherche d'emplois qui appartient à ton employeur ? Pourquoi ton employeur serait-il au courant de l'adresse e-mail avec laquelle tu t'es inscrit ?
*splash!*
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 2 (+0/-0).
Je rassemble plusieurs problèmes très différents, qui ont tous pour point d'achoppement la création d'adresses emails.
Je cherche du boulot, les plateformes ou je vais veulent une inscription par email (et le mail est globalement périssable).
Je cherche à me créer un compte secondaire mastodon, il me faut un mail (et je veux pas que l'admin de l'instance sache que je suis la même personne).
Je veux pinger quelqu'un sur twitter, via une autre compte que le mien, il me faut un mail (et je veux pas que mon patron voie que je réponde à ce mail).
Je veux créer un multi sur reddit pour poser une question, il me faut un mail.
Faut il vraiment que tous ces mails soient les mêmes? Si on pouvait facilement créer des boites mails, ça me simplifierait beaucoup la vie. Ce sont des pbs différents, qui ont chacun une solution différente. Mais si je pouvais créer des mails en un claquement de doigt, ça m'arrangerait :-)
[^] # Re: Y'a
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
pour les truc temporaire y a yopmail ou jetable.org
laposte.net permet d'avoir un mail valable 30 jours sans donner ses infos (faut un peu chercher); proton permet une adresse mail permanente sans demander de mail ou de portable, mais au vu du service rendu, j'aimerai le garder propre (le @proton je veux dire pas que mon mail)
j'ai réglé ce problème dès le début en ayant plusieurs mails, un nom.prenom@fournisseur, et d'autres qui ne sont pas rattachés directement au premier; le premier est là pour les démarches officielle, l'autre pour ma vie perso; j'avais aussi une boiteaspam sur caramail, mais j'ai arrêté je passe par yopmail ou jetable
Ensuite une fois que tu as crée un mail avec laposte, tu peux en créer d'autre chez les autres fournisseurs; par contre pour le mail de récupération faudra peut être le modifier pour éviter de laisser la boite ouverte aux 4 vents :P
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Y'a
Posté par Faya . Évalué à 3 (+1/-0).
et Firefox Relay si les 2 précédents sont refusé : Obtenez des alias de messagerie sûrs et aléatoires et un alias de numéro de téléphone unique à utiliser chaque fois qu’un site web, une application, un magasin ou un restaurant demande vos informations.
[^] # Re: Y'a
Posté par freem . Évalué à 2 (+0/-0).
J'imagine que jetable.org est mort?
[^] # Re: Y'a
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Tu n'es pas obligé d'héberger ton serveur de mail.Tu as des registrar qui offrent un service de mail. Par exemple j'ai deux domaines sur netim, ils offrent une adresse par domaine. Comme je voulais plus d'adresses et que je ne voulais pas gérer mon propre service, j'utilises migadu avec l'offre micro qui me suffit toujours.
Maintenant pourquoi il faut un numéro de tel ou un email pour crér un compte quelque part, c'est assez simple, les utilisateurs veulent en général pouvoir récupérer leur compte si ils ont perdu leur mot de passe et les hébergeurs veulent éviter tant que possible les spammers.
Maintenant crér un 06 c'est pas bien dur. Tu vas dans un kiosque, tu demandes une carte sim prépayée sans abo, tu payes 3 à 5€, remplis un formulaire et fais scanner ta carte d'identité et tu l'as.
[^] # Re: Y'a
Posté par eingousef . Évalué à 5 (+3/-0).
Je suis chez FDN, je n'ai rien de tout ça, et ils me fournissent une boite mail, c'est compris dans l'abo https://www.fdn.fr/services/services-aux-adherents/ . J'ai un nom de domaine gratuit en eu.org ce qui me permet d'utiliser sur ma boite mail en
@fdn.frune adresse en@machin.truc.eu.org.J'utilise cette adresse pour les trucs critiques (banques, services publics, hébergeurs…). Pour le reste j'ai mon propre serveur mail, sur lequel j'ai une deuxième adresse et des alias "poubelle" (genre
eingousefpoubelle-SNCF@bidule.truc.eu.org) pour les services commerciaux qui me demandent une adresse e-mail.En tout cas si tu essayes n'hésite pas à donner un retour des fournisseurs que tu as testés, je suis curieux de savoir lesquels acceptent ou n'acceptent pas ce type d'adresse.
*splash!*
[^] # Re: Y'a
Posté par freem . Évalué à 2 (+0/-0).
Ca m'intéresse, c'est qui?
[^] # Re: Y'a
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0).
En Isère, Rézine le fait. Un routeur sous OpenWRT tout préconfiguré est proposé mais il est optionnel.
[^] # Re: Y'a
Posté par flagos . Évalué à 4 (+2/-0).
Une bonne maniere de rester captif de ton FAI.
[^] # Re: Y'a
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Solution quand on ne veut pas payer un nom de domaine, ni avoir une adresse gmail, ni donner son numéro de téléphone.
La solution du nom de domaine reste la seule à mon avis et c'est pas cher.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Y'a
Posté par eingousef . Évalué à 6 (+4/-0).
Pire encore: pour utiliser des services sur Internet, on te demande généralement aussi une connexion à Internet et une adresse IP.
*splash!*
[^] # Re: Y'a
Posté par Astaoth . Évalué à 1 (+0/-1).
Boh, un wifi de McDo ca fait l'affaire. Et pour l'adresse IP ou la géoloc, y a les vpn. Le problème maintenant c'est les fingerprints de navigateurs web, c'est assez difficile de les altérer proprement.
Emacs le fait depuis 30 ans.
[^] # Re: Y'a
Posté par eingousef . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 14:00.
Je veux juste dire que c'est bizarre de se plaindre d'être dépendant d'un FAI quand on veut utiliser un service sur Internet. Le FAI te fournit une adresse IP et de la bande passante, ça ne me choque pas qu'il te fournisse aussi une adresse e-mail. Il faut bien bootstraper le truc un minimum.
*splash!*
[^] # Re: Y'a
Posté par flagos . Évalué à 2 (+1/-1).
Le probleme c'est que tu n'as pas un truc equivalent a la portabilite des numeros de telephone si tu veux changer de FAI. Franchement, meme ma grand mere sait qu'il faut arreter avec les emails des FAI.
[^] # Re: Y'a
Posté par eingousef . Évalué à 3 (+1/-0).
J'utilise une adresse e-mail fournie par mon FAI, avec mon propre nom de domaine. Si j'ai un souci avec mon FAI et que je dois absolument conserver cette adresse e-mail, je peux.
*splash!*
[^] # Re: Y'a
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Nan mais tu l'utilises uniquement comme point de départ pour t'inscrire à un autre fournisseur mail ou un registrar.
[^] # Re: Y'a
Posté par octane . Évalué à 3 (+2/-1).
La vie est un compromis permanent
[^] # Re: Y'a
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Je viens de vérifier le mien et effectivement ce n'est plus aussi automatique qu'avant. Par exemple mon fournisseur actuel me propose 50GB d'espace disque dans le nuage que je n'utilise pas, mais pas d'email.
[^] # Re: Y'a
Posté par bobo38 . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 17:07.
Solution: utiliser
tartifl3tteLoverdu42@patator.orgcomme nouvelle addresse à spam et la donner à l'inscription. Tant que tu n'as pas à donner ton numéro de téléphone.[^] # Re: Y'a
Posté par Quinane . Évalué à 1 (+0/-0).
Tu as déjà une adresse mail, non ? Elle te sert à en créer une autre sur un Chatons et puis basta.
Chez Zaclys, tu peux donner une adresse mail puis après changer pour ton adresse Zaclys nouvellement créée.
Sinon, comme je l'ai dit, il y a Proton.
# Ton fournisseur d'accès internet ?
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-0).
Tu lui a déjà donné ton téléphone ;-)
# T'y vas au bluff
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10 (+18/-0).
Dans ton CV tu mets prenom.nom@la-boite-à-laquelle-tu-candidates
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: T'y vas au bluff
Posté par octane . Évalué à 10 (+13/-0).
Génie \o/
Ils répondent -> bim échec, ils lisent mieux -> ça les fait rire -> appel téléphonique -> ils tombent sur ma messagerie -> message réalisé par une IA modèle 'ingénieur très sérieux habillé en costume de plus de 35 ans qu'on croit qu'il a un linkedin professionnel rien qu'au ton de la voix chaleureux, posé et assuré' -> réévaluation à la hausse du salaire (de 21300 à 21302€ brut annuels) -> victoire -> lundi je m'assieds à mon nouveau bureau -> lundi après midi j'explique que si si c'est bien moi et arrêtez de vous moquez s'il vous plait.
Le plan est presque parfait \o/
# face a se problème
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à 3 (+2/-0).
de plus en plus récurrent, partout
je me tâte a prendre juste un abonnement pour cela avec un téléphone à touche pour ne pas être tenter de faire autre choses avec.
j'ai eu le malheur d'avoir besoin de le donner à SFR, ils se font pas ch*er dans la semaine pouf des panneaux solaire en promo m'appel
comme je suis frontalier, je regarde aussi pour prendre un numéro étranger mais il n'y pas d'offre à 2€
[^] # Re: face a se problème
Posté par totof2000 . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 17:18.
J'ai eu le même problème, mais je ne sais plus si c'était avec Boygues ou Free Mobile.
Autre point : quand j'ai résilié mon abonnement chez Bouygues, ils ont gardé mon numéro pour me rappeler afin de me faire des propositions de nouveaux abonnements : ça m'a saoulé et j'ai du à plusieurs reprises leur demander de me supprimer de leurs listes de démarchage. J'ai du râler assez fort sur la personne à l'autre bout pour que ce soit fait sinon ils auraient continué. Dommage de devoir en arriver là.
[^] # Re: face a se problème
Posté par freem . Évalué à 1 (+0/-1).
Les forfaits a 2€, c'est un truc de free, qui date d'il y a quelques décennies déjà… ils essaient de me faire migrer, mais c'est mort, moi, le tél, c'est juste une obligation et en tant que tel devrais être gratuit et financé par l'état.
Il est hors de question que je migre vers plus cher pour permettre à la tech de m'espionner encore plus, et en fait, je serais curieux de trouver des infos sur comment construire son propre featurephone. Faut juste que je sorte mes doigts…
[^] # Re: face a se problème
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Pourquoi ça devrait être de fait forcément gratuit et financé par l'État ?
Un logement c'est indispensable et ce n'est pas gratuit. De même pour l'eau, la nourriture, etc.
L'État doit veiller à fournir de l'argent de subsistance à sa population notamment précaire, et éventuellement garantir un tarif social pour éviter les tarifs abusés pour des besoins de base. En dehors de ça exiger la gratuité n'est pas nécessaire et n'est d'ailleurs pas fait pour des besoins plus essentiels qu'un téléphone encore.
Et honnêtement un forfait type 2€ / mois, c'est vraiment pas cher payé.
# mail avec ton nom en TLD
Posté par Mimoza . Évalué à 10 (+10/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 10:53.
Pour faire encore plus sérieux, tu
achètesloues un nom de domaine, à ton nom, chez n’importe quel fournisseur et il t’héberge ton mail en même temps.En bonus tu montes une «gitlab Pages» (site static) pour mettre ton CV/blog en ligne et tu gagnes 2000% de crédibilité sur ton perso.
Oui c’est pas tout a fait gratuit mais tu peux t’en tirer pour moins de 7€/an en prenant un .eu ici par exemple, le «.fr» est a peine plus cher
# Google a banni mon numéro
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Eh bien, moi, malgré toutes ces considérations, car c'était une contrainte lié à mon travail, j'ai fourni mon numéro de téléphone suisse à Google (j'y habite). Eh bien, Google n'a jamais réussi à m'envoyer de code sur ce numéro, et m'a marqué comme spammeur, du coup, je n'ai pas réussi à créer de compte Gmail…
# Infomaniak
Posté par Epy . Évalué à 9 (+7/-0).
Infomaniak a une offre groupée de plusieurs services, dont le mail, avec ton domaine.
MAIS ils ont aussi une adresse mail gratuite possible (il faut quand même donner nom et prénom) en @ik.me ou quelques autres domaines.
https://login.infomaniak.com/fr/login puis créer un compte gratuit et un peu après il y a l'adresse email, de mémoire.
Ils sont quand même sérieux, utilisent du logiciel libre (et y contribuent ?) et ne vont pas fermer ou abuser des boites gratuites de si tôt je pense.
Je compte passer sur l'offre payante avec un nom de domaine quand je pourrai :)
[^] # Re: Infomaniak
Posté par octane . Évalué à 3 (+1/-0).
https://imgur.com/a/7Fy921C
au moins, c'est dès le step 0 :-D ils demandent un téléphone.
[^] # Re: Infomaniak
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).
c'est un champ non obligatoire
[^] # Re: Infomaniak
Posté par kp . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 15:41.
On dirait qu'il n'est pas facultatif.
Le bouton pour passer à l'étape suivante est grisé tant qu'on n'a pas mis un numéro de téléphone correct.
[^] # Re: Infomaniak
Posté par Ambroise . Évalué à 1 (+0/-0).
Si tu en mets un faux, il se passe quoi ? (C'est une vrai question…)
[^] # Re: Infomaniak
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0).
Je ne m'y risquerais pas, tu ne sais pas s'il ne va pas être utilisé pour de la 2FA.
[^] # Re: Infomaniak
Posté par kp . Évalué à 1 (+0/-0).
Ça passe, mais ça n'est peut-être pas une bonne idée.
Leur site dit ça:
https://www.infomaniak.com/en/legal/confidentiality-policy?pk_vid=198c9b4bcd4206a41725961544d7ff3c
[^] # Re: Infomaniak
Posté par Epy . Évalué à 2 (+0/-0).
Il est facultatif, de ce que je vois sur l'image aussi et parce que j'ai un gros encart rouge dans mon tableau de bord chez eux disant que je n'ai pas activé le 2FA: donc pas saisi de numéro de téléphone.
Cela n'empêche pas le bon fonctionnement ;)
[^] # Re: Infomaniak
Posté par Epy . Évalué à 2 (+0/-0).
Je suis certain de ne pas avoir eu à rentrer de numéro de téléphone pour créer mon compte mail, ni vrai ni faux, j'aurais fait demi tour aussi.
Désolé si ça a changé entre temps
# via firefox ?
Posté par orfenor . Évalué à 3 (+1/-0).
Firefox propose des adresses de redirection, non ?
# Numéro téléphone jetable
Posté par Ago . Évalué à 1 (+1/-0).
Question idiote, mais pourquoi tu fournis pas un numéro de téléphone jetable ?
y a pas mal d'application qui font ça de nos jours.
[^] # Re: Numéro téléphone jetable
Posté par octane . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 14:55.
j'ai essayé (le coup de sms-online) etc.. Mais tous les sites avec des 06 ou 07 que j'ai essayé sont blacklistés par google (et d'autres infogérants).
# posteo.de
Posté par solsTiCe (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).
C'est pas gratuit, mais c'est 1€ par mois. Et tu n'es pas le produit.
tu as un adresse en "posteo.net"
Il disent "Lors de l'inscription, nous ne collectons aucune de vos données à caractère personnel."
Et ils sont "verts" aussi. ah ah enfin bon, s'ils le disent.
Faut juste bien expliquer aux gens, quand tu donnes oralement ton email, que c'est pas une erreur et pas laposte.net ;-)
# free 2 euro
Posté par flagos . Évalué à 2 (+0/-0).
Free ne fait plus ses cartes sim a 2 euros ? Ca coute combien de commander un numero pour un mois ?
Bon apres, comme deja dit plus haut, il y a proton ou infomaniak.
[^] # Re: free 2 euro
Posté par tkr . Évalué à 1 (+1/-1).
deux euros, cette obligation sociale scandaleuse..
[^] # Re: free 2 euro
Posté par freem . Évalué à 4 (+2/-0).
Entre 2€ par mois et 30€ par mois, ils ont quand même permis une sacrée amélioration de la situation pour nombre de gens, dont moi.
[^] # Re: free 2 euro
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0).
Et 10 € de carte sim, non ?
# ça fait très longtemps.....
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 14:36.
qu'ils demandent un numéro mobile/cellulaire !
il prévaut sur absolument tout, et ceux qui disent le contraire sont pointés du doigt par les autres.
Oui, ils vous feront culpabiliser, de ne pas pouvoir utiliser :
pas de mobile? les intégristes de lafibre ou de bonjourchine vous répondront que vous n'êtes personne, que votre CNI a moins de valeur que votre numéro de portable.
et comme chaque mois, on voit le coup de gueule passer… mais rarement de signataires pour les pétitions de l' https://pytition.ethibox.fr ! ;)
je complète :
à ce jour, caramail ne vérifie pas via numéro de mobile ; disroot demande un "mot de motivation" pour s'inscrire ; mailo bloque les "noreply" par défaut ; aucun gafam ne prendra le risque de conserver un client non 2FA par mobile.. .seul ik.me permet, via validation sms, de s'en abstenir pour le moment (aka une fois le compte créée, ce n'est plus nécessaire)
de pire en pire, le monde numérique n'a pas pour vocation d'aller dans le bon sens…. l'époque 90s 2000s de microsoft, c'était la démo! :(
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/
ne vous plaignez pas : on ne vous demande ni de vous prendre en selfie sur smartphone via appli dédiée (n26, revolut, même tinder…) ni de passer par l'identité numérique via guichet la poste (CPF, ou simple ouverture de compte mail long terme chez notre poste nationale)
le secret, que tout le monde connait : dépendre le moins possible de services numériques.
personnellement j'en ai une quinzaine avec lesquels j'interagis, j'en veux surtout pas plus. On me demande d'installer telle appli? j'exhibe mon 3310 (nofake, bien que c'est un nokia 105 récent 2G exclu)
à vous les studios! :)
[1]: vous trouverez le lien, aucun doute, l'édition a un délai bcp trop court pour…. c'est le billet où on lui demande de réserver une table au resto, aussi celui où il veut réserver un bouquin..
[^] # Re: ça fait très longtemps.....
Posté par freem . Évalué à 2 (+0/-0).
J'ai le même tic. A part que le tél en question n'est pas de la qualité d'un 3310, mais je prends un très malin plaisir a rappeler aux gens que je suis sur le net toute la journée, et que prendre un peu de distance avec un tél volontairement limité m'aide.
Ca m'aide à quoi?
1) a écouter les autres
2) a regarder ce qu'il se passe autour de moi, sans filtre
3) a savoir m'exprimer sans artifices
et j'en oublie bien d'autres je pense. D'un autre côté, il y a aussi pas mal de monde que le tél emmerde royalement, la notion d'être dérangeable en permanence, ça n'arrange que les parents anxieux, pour moi. Et ils ne rendent pas service à leur enfant…
# Gmail sans numéro de téléphone
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).
Si tu as un vieux téléphone Android qui traîne, il "suffit" de le réinitialiser aux paramètres d'usine. En faisant la configuration de base du téléphone en étant connecté au wifi, il te propose de créer un compte Google.
Bon après, ça marche juste pour créer des adresses @gmail.com …
[^] # Re: Gmail sans numéro de téléphone
Posté par tkr . Évalué à 4 (+3/-0).
j'avais un pote qui faisait ca : il gardait un vieux android sous le coude juste pour la création de comptes google.
[^] # Re: Gmail sans numéro de téléphone
Posté par François Chaix (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Même un android virtualisé devrait marcher, du coup, non ?
La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend.
[^] # Re: Gmail sans numéro de téléphone
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
oulah ça m'intéresse ton truc, je vais fouiller les tiroirs. t'as une idée de ce que ça veut dire "vieux" ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Gmail sans numéro de téléphone
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Quand j'ai eu besoin de faire ça, j'ai utilisé un Samsung A7. C'est un téléphone de 2018…
# Consternant
Posté par vpo . Évalué à 2 (+1/-0).
J'ai vu que Laposte.net exige un numéro de téléphone mobile et un identité numérique La Pote active.
https://aide.laposte.net/contents/comment-creer-une-boite-aux-lettres-laposte-net
On n'arrête pas le "progrès"…
Je me souviens avoir créé une adresse gmail il y a moins d'un an sans numéro de téléphone.
Le numéro de téléphone obligatoire est il un pré-requis récent?
J’utilisais gmx.fr à un moment donné et yahoo.fr. Reste à savoir si on peut encore créer un compte chez eux sans numéro de mobile.
[^] # Re: Consternant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 09 septembre 2024 à 16:09.
Flûte, en 2014 quand j'ai créé les 3 miennes (perso, commerçants et douteux-ses, libriste) j'y avais échappé https://libre-ouvert.tuxfamily.org/?article197/google-apple-facebook-et-amazon-allez-tous-vous-faire-foutre
Idem plus récemment pour mon père
edit : "Depuis le 20 juin 2024" ha oui c'est dommage :/
(et débile puisque les adresses en circulation sont exemptées)
Du coup quel serait l'équivalent aujourd'hui ?
[^] # Re: Consternant
Posté par totof2000 . Évalué à 5 (+3/-0).
le numéro de téléphone, ou la seconde adresse email semble être devenu un prérequis pour la mise en place d'une authentification 2FA. Il faut avoir à l'esprit que beaucoup de gens utilisent leur mail pour beaucoup (trop) de choses sensibles, et les boites mail sont devenues des cibles de choix pour les pirates: ils peuvent se servir de l'accès à la boite mail pour demander la réinitialisation de votre mot de passe d'accès à votre espace bancaire, assurance, etc … d'ou le besoin de sécuriser un max les boites email.
Il y a certainement moyen de faire autrement, mais c'est peut-être plus compliqué ….
[^] # Re: Consternant
Posté par jihele . Évalué à 2 (+0/-0).
Toujours le cas chez gmx à ce jour. (Je sais pas combien de temps ça va tenir, s'il sont les seuls à le faire il vont se récupérer toutes les "adresses poubelles".)
[^] # Re: Consternant
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
Non.
chez gmx/caramail : depuis une ip non classique (vpn), l'accès au formulaire ne s'affiche plus
depuis une IP classique/Fai, il demandera un numéro MAIS ne le vérifiera pas.
il n'empeche qu'il demande un numéro quand meme, de "récupération", et le champ vide empeche la suite de la procédure.
[^] # Re: Consternant
Posté par jihele . Évalué à 2 (+0/-0).
Ah OK. Je m'en souvenais pas. J'ai du mettre un numéro impossible genre 0612345678 et oublier.
Au temps pour moi.
[^] # Re: Consternant
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
https://linuxfr.org/nodes/136663/comments/1968540
ca fait super longtemps que le numéro est un prérequis pour énormément de services, meme les mails :
hotmail
gmail
yahoo
gmx/caramail (bien que sans verif)
infomaniak/ik.me
vivaldi
proton, via mail/sms selon l'ip et d'autres critères
pour apple depuis 2018 la création d'un compte apple (icloud, itunes..) exige de facto une validation 2FA, le service client revendique la sécurité et les anciens comptes sont fortement incités à mettre leur tel (sans obligation)
tous ceux listés précédemment n'autorisent pas la création de comptes mail sans renseigner (gmx) ou vérifier (tous les autres) de numéro de mobile (je les test souvent)
laposte exige l'identité numérique pour les comptes de 90jours
[^] # Re: Consternant
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).
Pour galae, c'est pas obligatoire. On demande une adresse email ou un numéro de téléphone pour pouvoir échanger en cas de problème. Mais c'est payant comme service (on travaille, on ne vend pas les données, il faut bien payer des salaires).
Si on devait proposer un service gratuit on demanderait très probablement une adresse email de secours, ne serait-ce que pour pouvoir renvoyer un mot de passe et limiter le support inutile du style : "j'ai perdu mon mot de passe, je peux plus accéder à mes emails, aidez-moi c'est super urgent !".
# Telephone non obligatoire
Posté par xenom . Évalué à 2 (+0/-0).
Google ne force pas l'utilisation d'un numéro de téléphone pour créer un compte Gmail.
Je viens de tester à l'instant, et j'ai un bouton
Ignorerlors de l'étape qui demande le numéro de téléphone.[^] # Re: Telephone non obligatoire
Posté par tkr . Évalué à 1 (+2/-2).
cela dépend de moult facteurs, si oui/non, pour :
-adresse ip classique (FAI) ou via service d'anonymisation (vpn)?
-navigation privée ou navigation classique?
-via ordinateur ou appli gafam?
évidemment martine derrière son samsung googlisé jusqu'au cou, que google reconnaitra partout, derrière une ip wanadoue, via l'appli officielle google, n'aura jamais de numéro de cellulaire demandé, ou alors google le lui proposera, et elle n'osera cliquer sur "non" de peur faire merder la procédure.
le petit "geek/hacker/nerd" de linxufr.org, qui opte pour firefox sur son ordi, derrière en vpn + navigation privée, lui sans numéro de portable, il n'a aucune change de s'exempter de la vérification par sms.
d'ailleurs, FB refoule systématiquement toute création de compte via VPN + email secondaire (gmx, proton), avec procédure de "en attente de vérification" via selfie vidéo (bientot sur app exclusivement)
dans dix ans, sans smartphone/numéro lié, nous serons foutus. Nous courons droit à ça, au plus grand bonheur de la masse gafamisée.
[^] # Re: Telephone non obligatoire
Posté par xenom . Évalué à 2 (+0/-0).
Effectivement, il y a sûrement des niveaux de vérifications différents.
En tout cas, Firefox, en navigation privée, sur Arch, depuis une connexion FAI ça ne me l'a pas demandé.
# Les serveurs de mail anonymes
Posté par remico . Évalué à 3 (+2/-0).
J'avais utilisé quelquefois guerillamail, mais le contenu est effacé toutes les dix minutes.
En plus de laposte.net, j'ai un compte sur danwin1210.de mais qui ne prends plus les inscriptions.
A l'époque en cherchant j'avais aussi ouvert un compte protonmail, je ne me souviens plus s'ils demandent un numéro de tel, je m'étais aussi intéressé à riseup sans continuer, c'est une association militante voir la rubrique about ci-dessous, ils disent ne pas demander de numéro de tel à l'inscription :
https://riseup.net/fr/email
Pourquoi ne pas utiliser guerillamail pour s'inscrire sur un autre compte mail, en guettant la réponse cela marche. Certaines adresses guerilla ne sont pas acceptées pour l'inscription, mais il y a un menu déroulant j'avais utilisé pokemail.net
https://www.guerrillamail.com/fr
# Privacy ?
Posté par vahgeo . Évalué à 6 (+6/-0).
Alors y a que moi que ca ne derange pas que si on creer une addresse email, ca me parait normal que le fournisseur est besoin d'un moyen de me contacter en cas d'abus ou poursuite judiciare ?
Si j'heberge mon propre domain, je dois aussi mettre un point de contact?
Apres, vous allez peut-etre me descendre en flame, mais ca me parait un moindre mal vu que les cyb-er-abus que l'on peut en faire ?
[^] # Re: Privacy ?
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Bah je sais pas, mais, t'as bien un couteau de cuisine chez toi, t'imagines pas tous les abus d'usages de couteaux qui ont été constatés. Tu ne verras donc pas d'inconvénients à ce que ta fiche S soit renseignée en conséquence, non ?
[^] # Re: Privacy ?
Posté par vahgeo . Évalué à 0 (+1/-1).
Remplace couteau par fusil, je ne penses pas que tu puisses acheter un fusil sans montrer ta carte d'identite ?
[^] # Re: Privacy ?
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Tu fais tout de même potentiellement moins de morts avec un courriel, hein, entre nous.
[^] # Re: Privacy ?
Posté par vahgeo . Évalué à 2 (+2/-0).
Ce n'est pas moi qui a parler de mort, par contre avec un email, tu fais du cyber-harcelement ?
[^] # Re: Privacy ?
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Et tu peux faire quoi avec tor alors ? Il faudrait aussi que tu files ton tel à l'inscription au service selon ce point de vue ?
[^] # Re: Privacy ?
Posté par fearan . Évalué à 5 (+2/-0).
si les site ne réclamaient ces détails que pour interagir, ça pourrait se défendre, mais souvent, rien que pour consulter le site il faut créer un compte.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Privacy ?
Posté par vahgeo . Évalué à 1 (+1/-0).
Generalement, pour verifier un site de maniere passive - pas de 'like' ou de commentaire, on a pas besoin de compte ?
Tu as un exemple a partager pour ma culture?
[^] # Re: Privacy ?
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
certaine partie de reddit (pendant un temps la discussion sur immersive camera était bloquée sans compte),
nexusmods.com necessite un compte pour télécharger les mods.
J'en conaissais d'autre (principalement pour du modding) mais je les ai perdu de vue, trop chiant de devoir créer un compte pour une consultation.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Privacy ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
t'as essayé avec old.reddit.com?
Après reddit c'est un service centralisé de toxicité organisée hein, moi j'évites ce puit à fiente.
[^] # Re: Privacy ?
Posté par flavien75 . Évalué à 2 (+1/-0).
Linkedin par exemple est très envahissant et bloque régulièrement des pages si on n'est pas connecté.
A un moment, 20minutes obligeait à se connecter au bout de 3 articles lus (ou rafraichi automatiquement pour les pubs). Je ne sais pas s'ils l'applique toujours, ça m'avait fait quitter le site.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Privacy ?
Posté par Faya . Évalué à 4 (+2/-0).
Si on part sur les trucs "sociaux" ce genre de pratique est courante. TikTok, Instagram, Facebook, Twitter (qui masque les commentaires à un poste), Quora (qui bloque après 2 ou 3 pages), … Tous te font passer par des cerceaux enflammés avant de pouvoir accéder au contenu.
[^] # Re: Privacy ?
Posté par octane . Évalué à 6 (+4/-0).
abus -> clôture du compte (et renvoi vers une page explicative lorsque tu te connectes avec ce compte). Pourquoi tu voudrais envoyer un mail pour dire que tu fermes?
Poursuite judiciaire -> IP -> FAI -> police -> prison.
Je suis cynique et désabusé de la nature humaine, mais je crois que les fournisseurs de services veulent un mail pour fidéliser, cibler et traquer leurs users plutôt que de surveiller les abus.
[^] # Re: Privacy ?
Posté par tkr . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 10 septembre 2024 à 16:18.
vous ne dérangez pas, mais votre naïveté, c'est une autre histoire : jamais un prestataire de services en ligne gratuits (exit les prestations de services logement, hotellerie) ne viendra vous contacter par courriel/tel pour quelque chose qui vous serait favorable.
Il y a six ans, avant ma dégooglisation infernale, google avait mis en avant sa nouvelle fonctionnalité : rattacher une adresse postale au compte gmail/google de l'utilisateur.. .youpi ! pour moi c'était l'évidence de la parfaititude de l'expérience client : en cas d'oubli de mdp, google vous envoie gratuitement un code pour récupérer votre compte, par envoi postal (1) !
puis, j'ai compris que j'étais dans l'erreur, quand quelques semaines plus tard, on m'a confié que c'était purement pour des fins marketing… et que google ni aucun autre service n'irait jamais prendre contact avec vous autrement que par notification courriel automatique (et pas spontanée) en cas de problème.
1: l'envoi postal est supposé être nécessaire pour la validation du code lors de la création d'une fiche établissement. Au début c'était comme cela. Coordonnées postales = envoi d'un pli pour le code sécurisé.
les banques font pareil, envois postaux. Donc non, l'idée que google nous renvoie par courrier postal, n'était pas si saugrenue, mais seulement très naïve. Mais ca, c'était avant mon divorce avec les gafam.
Donc pour en conclure, si, laisser penser que "le numéro de tel ou l'email de secours" vous permettrait d'être joignable en cas de problème, piratage ou autre, avec un conseiller qui traite "votre dossier" personnellement par mail ou par tel, c'est un peu l'inverse de ce vers quoi la société tourne, pour les services gratuits
En conséquence, soyez certains que ces mails/numéros demandés seront exclusivement renseignés pour pallier aux problèmes de SPAM, et en aucun cas contrairement à une pensée naïve, ne seront utilisés pour vous joindre directement : c'est se mettre le doigt dans l'oeil.
De toute façon, impossible d'avoir un contact "direct" avec un conseiller chez google sans passer par un achat carte bancaire..
[^] # Re: Privacy ?
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Intéressante illustration que, pour le reste (le principal), nous ne sommes pas le client
# Sinon avec protonmail...
Posté par bnurb . Évalué à 2 (+1/-0).
Même avec un nom comme tartifl3tteLoverdu42, ça fait toujours pro ton mail…
Et ils ne demandent pas de numéro si je me souviens bien.
# Purelymail ?
Posté par Ajani . Évalué à 1 (+1/-0).
C'est pas gratuit, mais t'as regardé du côté de purelymail ? Ça me semble correspondre pas mal a tes besoins.
# Et moi
Posté par arnauld . Évalué à 1 (+4/-4).
Qui croyais que l'informatique devait servir à faciliter la vie. Tout est plus compliqué aujourd'hui, le moindre service demande des codes de confirmation reçus par sms par mail, c'est l'enfer je trouve.
arnauld
# mail.fr
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2 (+0/-0).
C’est sûrement présomptueux de leur part de prétendre proposer « un anonymat complet », mais en tout cas, quand j’ai créé un compte mail chez eux, ils ne m’ont pas demandé mon numéro de téléphone.
Comme le nom ne l’indique pas, c’est allemand. mail.fr est un domaine secondaire de mail.de.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: mail.fr
Posté par Donk . Évalué à 3 (+1/-0).
Ça c'était avant:
:-/
https://signup.mail.fr/fr/
[^] # Re: mail.fr
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
dans cinq ans, aucun fournisseur ne permettra de s'enregistrer sans 2FA.
grande conviction, malheureusement
ce sera selfie par appli mobile, et les mails "secondaires", ou associatifs, verront leurs domaines catégorisés spam (coucou gmail)
l'avenir plus difficile, toussa..
# démonstration
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
facebook + adresse mail proton + vpn proton = coeur ( lutim . stolon.fr/qaZAsm4uNkqvizV7.png )
[^] # Re: démonstration
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
C'est une charade?
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