voici un projet de monaie virtuelle basée sur un principe de peer-to-peer qui peut sembler interessant
http://home.gna.org/geekcredit/(...)
Je me demande qui aura droit d'émettre des geekCredits... Bientot des faux-monnayeurs virtuels? Ca pourrait servir à payer pour poster des commentaires sur linuxFr peut-être :)
En tout cas ca m'a permis de trouver des pointeurs sur des expériences interessantes, comme le Ithaca Hours http://www.lightlink.com/hours/ithacahours/home.html(...) une monaie basée sur le temps qui semble bien marcher dans la ville d'Ithica. Voici des articles en francais qui en parle : http://www.lightlink.com/hours/ithacahours/french.html(...)
Je ne peux pas m'empecher de citer ce passage sur cette ville : "Quant à la toute-puissante chaîne McDonald's, elle s'avisa il y a deux ans de monter un de ses fast-foods en pleine centre-ville, juste à côté d'une sandwicherie tenue par un artisan local. Il n'y eut ni protestion ni scandale. Simplement tout le monde ignora superbement la pitance industrielle. Aujourd'hui, faute de clients, le McDonald's a plié boutique."
Mais bon, le site a l'air assez ancien, je ne sais pas ce que cela devient maintenant.
Une autre affaire similaire, le Time Dollars http://www.timekeeper.org/whatis.html(...)
Bref, ca ressemble à nos SEL. Bin tien! En cherchant sur google, voici sur quoi je tombe (un article d'un Francais qui étudie à l'université Cornell d'Ithica) http://www.selidaire.org/logitheq/intal/ithaca3.htm(...) Marrant que n'importe qui puisse émettre une momaie aux USA... Parceque je crois qu'il y a eu des pbms en France avec les SEL sur ces questions.
Bref, j'ai de quoi m'occuper un petit moment, ce sujet semble interessant ;) C'est marrant comment juste un lien trouvé par hazard sur freshmeat peut amener à des heures passées à suivre des liens et à faire des recherches. J'aurai dû poster ça sur TribuneLibre au final. Trop tard.
Journal La monaie du Geek
3
avr.
2004
# Re: La monaie du Geek
Posté par benja . Évalué à 5.
Pourquoi ce besoin d'ajouter les même discriminations qui sévissent dans nos sociétés ? Instaurer une pyramide sociale, où chaqu'un tente de s'élever au dessus des "autres" tout en enviant "ceux d'en haut", me semble une idée bien déprimante.
Tâchons plustôt de faire de l'Internet une société plus libre et égalitaire pour tous...
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par mammique . Évalué à 4.
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par Alex . Évalué à 1.
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par zyglotron . Évalué à 4.
À bas les brosses !
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour approfondir, un site interessant, apparement un projet d'origine japonaise : http://www.openmoney.org(...) voici un extrait du manifeste :
Cela exprime bien que la monaie n'a qu'une valeur subjective, que ce n'est qu'une unitée de mesure de ce que nous échangeons. Mais pourquoi avoir une quantité de mesure limitée? L'exemple cité c'est qu'on a le matériel, l'espace, le temps, les compétences et l'envie de construire une maison, mais on ne peut pas le faire car on manque de centimètres. C'est idiot, peut être réducteur, mais ca donne à réfléchir :)
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par benja . Évalué à 5.
>There is no good reason for a community to be without money.
Il n'y a pas plus de bonne raison à avoir une monaie. Ou du moins, on ne m'a pas encore donné d'exemple convainquant. J'ai le sentiment que les dérivent pourraient être plus néfaste que les soit-disant avantages.
> Mais pourquoi avoir une quantité de mesure limitée?
Si la monaie devient illimitée, elle perd toute sa valeur. Quel intérêt ?
Si je comprends bien le principe (je te donne en échange de ce que tu me donnes et réciproquement), on décide d'utiliser une monaie comme référentiel unique non seulement pour déterminer le pouvoir d'achat d'une personne, mais aussi son implication dans la société, dans la geekitude et un nombre inmesurable de qualités.
Personnellement, je ne crois pas une seule seconde que l'auto-régulation ("la main invisible" d'Adam Smith) fonctionne bien pour la simple et bonne raison qu'un bon nombre de valeurs ne sont pas prises en compte ou qu'elles sont mal évaluées ou encore que leur evaluation est manipulée par des phénomènes socio-psychologiques (la pub, le "je fais comme mon voisin",...).
Il suffit de voir combien de gens achètent de la merde, écoutent de la musique de merde et ne savent même pas dans quelle poche leur argent part (oui, c'est cencé être leur rôle de réguler les richesses).
Tout ça pour dire que je n'accorderai pas plus de crédit à quelqu'un qui a beaucoup de GeekCredit qu'à quelqu'un d'autre tout simplement parce que l'évaluation doit être dépendante du contexte et conforme à mes critères.
PS: Je trouve cette discussion très interressante, qui a envie de proposer un article sur tribunelibre ?
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Bon, on va faire simple. Imagine un monde parfait. On part du principe qu'il est necessaire de s'echanger des services, donc on vit du troc. Ton boulot, c'est de fabriquer des velos. Tu vas avoir besoin de pain tous les matins, par contre si le boulanger prefere aller a pied qu'a velo, t'auras pas de pain.
L'argent, ca sert a faire du troc "circulaire" a trois ou meme a 50.
Je ne vois pas comment reguler les echanges sans argent...
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 1.
Je crois que c'est cela le problème majeur de nos monnaies... On leur donne une valeur qu'elles ne devraient pas avoir. En fait la monaie devient une marchandise en elle même (y a même un marché des monaies, le Forex je crois) alors qu'elles ne sont pas garanties par une quelconque marchandise (il n'y a plus d'équivalent or depuis pas mal de temps il me semble).
Mais bon, clair que j'suis pas un expert en économie, mais subjectivement je pense qu'on peut admettre que nos systèmes monétaires génèrent plus de pauvreté qu'autre chose, car l'objectif majeur est de stocker le plus de monnaie possible pour s'assurer des lendemains qui chantent.
Bref, ce n'est qu'une perception que j'ai, je ne suis pas capable de vraiment expliquer cela, mais il y a des lectures intéressantes sur http://www.openmoney.org/(...) Dans le système qu'ils semblent proposer, il est question de mixer "monnaie fédérale" et "monnaie communautaire". haaaaaan, truc de ouf, ca me fait des noeuds au cerveau d'essayer de saisir les flux, tenants et aboutissants :)
Clair que si qqn de compétent pouvait faire un sujet sur TL.org ca serait bien.
# Re: La monaie du Geek
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par Tutur . Évalué à 2.
>J'arrive pas à comprendre qui emet la monnaie initialement ?
Les banques centrales principalement.
Normalemet, n'importe qui pourait emmetre de la monaie, d'ailleurs j'aivais lu un article qui étudié le cas où les banques émmettaient leurs propres monaies. Mais, bon, je fait plus confiance à un billet de la BCE qu'a un billet émis par mon voisin qui me dit que contre ce billet j'aurais tant.
>C'est expliqué ou ?
Dans les cours d'économie.
>On peut/doit s'endetter initialement ?
On peut s'endetter tant qu'on trouve quelqu'un pour preter. Pour le devoir s'endetter, ça depend des personnes, certaines disent oui, d'autres non. Puis ça depent pour quoi. Dans certains cas (achat d'une maison par exemple) il est interressant de s'endetter. Dans d'autres cas, non. En fait s'endetter est risqué. Il faut faire le rapport risque/gain.
>Si oui, y a-t-il une borne max d'endettement ?
Tant que tu trouves un preteur tu peux emprunter. Mais heureusement, certaines lois sont sensé empécher les gens de trop s'endetter, afin qu'il reste de quoi vivre une fois les mensualité payé.
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 1.
Alors je me permet de reiterer mes questions ...
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans le cas du GeekCredit, le système est expliqué là http://home.gna.org/geekcredit/policy.html(...) avec un exemple de transaction. L'idée principale, c'est que quand un GC que tu as émis te revient, il est détruit. En quelque sorte, tu as remboursé ta dette :) Le problème du GC, c'est qu'il n'y pas moyen de vraiment connaitre la position d'une personne par rapport à la communautée (sa réputation). Et que rien n'empêche d'utiliser le même GC plusieurs fois. Il manque quand une notion de supervision. L'auteur en est conscient, mais il veut garder son système indépendant. A la différence du projet OpenMoney.org ou là il y a des registres.
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par Olivier Grisel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par sashako . Évalué à 1.
En utilisant un Geek créditez plusieurs fois est une contrefaçon. Il n'est pas possible par conception de système dans la mesure où je sais. Veuillez me dire si j'ai tort. Si vous trouverez une manière de casser la sécurité de système en employant le même Geek Credit deux fois.
Vous avez raison que la réputation soit une issue à adresser en crédit de Geek.
Je travaille à ceci en ce moment. C'est parfaitement possible dans la conception courante.
Je suis auteur de Geek Credit. J'ai trouvé cette discussion sur Google.
Merci beacoup.
Alexandre.
# Re: La monaie du Geek
Posté par Tutur . Évalué à 5.
L'un des problémes du SEL, c'est le fait qu'en france, tu payes des taxes/impôts/prélévements/contributions/cotisations. Alors que quand tu utilises le SEL par exemple pour acheter quelques choses tu ne payes pas la TVA. De même quand c'est pour payer un service, sauf que c'est pire, car l'état ne reçoit rien et en plus c'est pas déclaré.
En fait, l'état préleve sa dime sur toutes transactions, mais dans le cas du SEL, il ne touche rien. On pourrait apparenté le SEL à du marché noir.
[^] # Re: La monnaie du Geek
Posté par spell (site web personnel) . Évalué à 1.
Bon je comprends que c'est de l'échange de service, ca ressemble à du troc.
Il y a une forte notion de confiance, et tous les SEL se pratiquent dans une communauté.
Il existe des SEL temporel, ou la notion de temps est plus importante que le service rendu. (01h30 d'informatique = 01h30 de ménage)
http://passerelles.eco.free.fr/Automne_00/telecharger/pour%20une%20(...)
N'hésitez pas à poster vos liens ou corrections/précisions pour affiner ce que j'ai compris...
# Re: La monaie du Geek
Posté par Tof . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/384559.html(...)
En même temps j'y crois pas trop à tout ça...
[^] # Re: La monaie du Geek
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 1.
En tout cas, les "grands esprits" se rencontrent :)
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