Après ce premier tour, j'ai noté:
- le duel Carignon - Cazenave à Grenoble a tourné à l'avantage du repris de justice Carignon, 21% contre 19%. Mais Cazenave ne donnant pas de consigne de vote, Carignon est mal parti pour être élu.
- De nombreux candidats UMP apparaissent dans la liste ( http://www.candidats.fr/legislatives2007/?action=liste_circo(...) par exemple ) avec "en cours d'évaluation". Je le comprends comme une manière diplomatique de ne pas dire de suite qu'ils sont contre.
Il y a maintenant 20 candidats UMP qui ont signé, soit un de plus qu'avant le week-end :-)
Journal législatives et logiciels libres
11
juin
2007
# 1ère circonscription de l'isère
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Je suis stupéfait du résultat de Carignon.
Comment est-ce que 20% des électeurs ont pu voter pour lui plutôt que pour Cazenave ? Son programme n'apporte rien de plus et son passé jette sur lui un discrédit qui lui sera préjudiciable aussi bien lors du deuxième tour que dans l'exercice de ses fonctions de député.
[^] # la prime à la casserole, tu connais ?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
Je suis comme toi, ça me désole...
ウィズコロナ
[^] # Re: la prime à la casserole, tu connais ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: la prime à la casserole, tu connais ?
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
Ha non, on me fait signe qu'il a réussi à faire avaler le "responsable pas coupable" et donc qu'il a éviter une condamnation...
[^] # Re: la prime à la casserole, tu connais ?
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 6.
A non, on me dis que c'était en 2002 ça...
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par vjm . Évalué à 4.
Mais c'est vrai qu'il y a d'autres professions où l'honneur est suffisamment important pour que même après avoir payé sa dette l'accès soit interdit aux repris de justice.
Voir en particulier :
http://maitre-eolas.fr/2006/06/02/361(...)
http://maitre-eolas.fr/2006/06/05/362(...)
On aurait pu penser légitimement que la politique en faisait partie. Peut-être que, pour paraphraser, la définition de la loi est un sujet trop important pour être laissé aux innocents :)
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Aldoo . Évalué à 1.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Aldoo . Évalué à 3.
DésolAI !
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Alexandre (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
D'après Libé de ce week-end, Cazenave a été condamné pour des faits mineurs, et sans enrichissement personnel, contrairement à Carignon.
C'est dommage que Cazenave ne soit pas à 20%, il aurait pu se maintenir :-)
ウィズコロナ
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
D'après Wikipedia, Cazenave a été condamné par un tribunal de Grenoble pour abus de biens sociaux avant que la Cour de Cassation ne casse le jugement pour des détails que j'appellerai un vice de procédure[1]. Ce qui ne veut pas dire qu'il était innocent et encore moins qu'il a payé sa dette du même coup. Cependant, les charges retenues contre Carignon sont, certes, plus lourdes[2]. Mais accuser seulement Carignon de délinquant, c'est un peu oublier que Cazenave n'est pas tout à fait blanc non plus.
Concernant l'élection, il y a néanmoins un peu d'espoir :
« L'ex-maire de Grenoble [Alain Carignon] termine de peu devant Richard Cazenave, député UMP sortant, qui lui avait succédé à l'Assemblée nationale au moment de ses déboires judiciaires. Les deux élus condamnés terminent au coude à coude, Carignon atteignant 21,45 % et Cazenave 19,62 %. »[3]
Il y a un léger avantage pour la candidate PS (Geneviève Fioraso : 32,02 %) même si les électeurs des deux candidats « condamnés » se portent sur Carignon car le candidat du Modem (10,34 %) « n'appellera pas à voter "pour les élus condamnés" ».
[1]: http://www.lexinter.net/JPTXT/absprescription.htm
[2]: http://eausecours.free.fr/jurisprudence/corruption/ca0907199(...)
[3]: http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/2603(...)
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par alixcazenave . Évalué à 2.
En fait, la Cour de Cassation, qui juge le droit et non les faits, a trouvé que la Cour d'Appel avait mal fait son boulot. Du coup elle a renvoyé devant une autre Cour d'Appel. (C'est le principe de la Cour de Cass : il est extrêmement rare qu'elle casse purement et simplement ; lorsqu'elle casse un jugement en principe elle renvoie devant une Cour d'Appel.)
Laquelle Cour d'Appel (Aix-en-Provence), jugeant les faits, a blanchi mon père des accusations qui avaient été lancées contre lui pour des raisons et une finalité purement politiques.
Au passage ce que tu as écrit (mais c'est certainement involontaire puisque tu reprends des propos écrits par d'autres) d'un point de vue juridique relève de la diffamation. Le seul jugement qui puisse être repris est celui que je viens d'indiquer, puisque c'est le jugement définitif.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Je n'ai pas dit que la Cour de Cassation avait fait autre chose que casser le jugement prononcer par la cour d'Appel de Grenoble, je ne disposais pas de l'information d'un jugement rendu par une autre cour d'Appel. En outre, j'ai eu des cours de droit et je sais bien que lorsque la Cour de Cassation casse un jugement (sur des questions de droits, d'où le vice de procédure), elle le renvoie vers une autre cour d'Appel que la précédente.
En outre, dans la mesure où je ne fais que citer, avec les sources, je ne puis être tenu responsable de la diffamation. Par ailleurs, je ne vois pas où il y aurait de la diffamation si on n'est pas (encore) au courant du jugement de la cour d'Appel d'Aix-en-Provence car les faits antérieurs énoncés restent véritables et tu les as admis. On peut penser, à la rigueur, qu'il peut y avoir atteinte à la présomption d'innocence.
À force de faire des recherches, j'ai découvert qu'il soutient les Logiciels Libres et qu'il est contre le vote électronique, deux bons points.
Quand on est lâché à ce point par son propre parti, pourquoi ne pas rejoindre le MoDem ? Les thèses idéologiques n'ont pas l'air très éloignées de ses idéaux (au vu des lois qu'il a co-signé : d'ailleurs, je remarque que ce n'est pas la première fois que la TVA sociale sera proposée par l'AN).
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par alixcazenave . Évalué à 2.
Ce n'était pas tant pour toi que je précisais le fonctionnement juridictionnel mais pour les autres qui n'en ont pas forcément la même connaissance :-)
Le fait de mentionner un jugement défavorable qui a été cassé relève de la diffamation. La diffamation c'est raconter publiquement une chose fausse ou hors-contexte, qui porte atteinte à l'honneur d'une personne ou à sa réputation. Et je suis désolée mais tu en en plein dedans, malgré ta "bonne foi" - ne serait-ce que parce que tu as relayé et insisté en émettant un jugement personnel que je ne trouve pas très correct :-/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation
http://lameute.over-blog.com/article-732432.html
C'est dans l'article 29 de la loi de 1881 sur la liberté de la presse.
D'ailleurs, il y a même une recommandation à ce sujet ici même, en bas de page "poster un commentaire" ;-)
Ce sont en effet deux combats qui lui tiennent particulièrement à coeur.
En faisant un peu plus de recherches (sa fiche AN, son blog...), tu verras que c'est surtout un gaulliste, un humaniste et un républicain de toujours et inflexible sur ses convictions.
Ses positions sur le Logiciel Libre et le vote électronique n'en sont que la conséquence.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
Le jugement défavorable a eu lieu, la cour de Cassation l'a cassé : ce n'est pas de la diffamation, ce sont des faits, des jugements rendus par des cours de Justice. J'attends juste de lire le jugement de la cour d'Appel d'Aix-en-provence pour avoir le fin mot de cette histoire judiciaire. Visiblement, le jugement de la première cour d'Appel a fait jurisprudence et a eu une publication plus large à cause de ça. Si tu as un lien sur le second jugement, je suis preneur.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par alixcazenave . Évalué à 2.
Relis ce que je t'ai écrit juste avant : tu fais passer ça pour l'état des choses, alors que ça ne l'est pas + tu fais un commentaire douteux => c'est de la diffamation (doublement).
On a eu des avocats dans les pattes suffisamment longtemps à cause de ces conneries pour savoir exactement à quel point des gens mal intentionnés (ou tout simplement qui aiment se faire mousser sur le dos des autres) ont le droit de baver.
Maintenant, si tu ne me crois pas, tu peux demander au quotidien Le Monde : ils se sont crus comme toi en droit de dire n'importe quoi sur mon père, de choisir la partie qui les intéressait (mais bien évidemment pas le jugement définitif) et ils ont été condamnés pour diffamation.
Alors libre à toi !
Concernant le jugement que tu recherches, il n'est à ma connaissance pas en ligne parce qu'un jugement favorable à un homme politique ça n'intéresse personne.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Et un jugement défavorable à un grand quotidien national, ça n'intéresse personne non plus ou peut-on trouver une trace de ce jugement ?
C'est bien dommage mais qu'est-ce qui vous empêche de le publier par vous-même ?
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par alixcazenave . Évalué à 2.
C'est marrant, les "yaka" de ceux qui se contentent de commenter...
Quant aux jugements que j'ai mentionnés, tu peux chercher si tu veux. Le "problème" avec les jugements étant qu'ils sont anonymisés lorsqu'ils sont publiés - c'est la loi.
Tu sais, je m'en fiche pas mal que tu admettes que ce que tu as fait c'est de la diffamation. Je suis pas là pour faire une dissertation juridique. Je t'ai donné des éléments, tu ne les acceptes pas, tant pis. Les histoires de "tu as tort / j'ai raison" et inversement, c'est bon pour la cour d'école. Pense juste que si je te racontais des salades (sur le fond de l'histoire comme sur la forme) tu aurais déjà trouvé matière à me contredire.
Moi, tout ce qui m'intéresse, c'est que tu ne fasses plus ça, même pas parce que c'est la loi qui te l'interdit (ou peut toujours être une ordure tout en respectant la loi, Comte-Sponville appelle ça un "salaud légaliste"), mais simplement par honnêteté intellectuelle.
C'est une question de principe que de ne pas répéter qu'une partie (erronée) de la vérité.
Sur ce, me concernant la discussion est close, je n'y reviendrai pas. Je te laisse méditer les quelques posts que nous avons échangés.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
L'AFP avait déjà produit le communiqué officiel du jugement du 26 janvier 2005 rendu par la cour de Lyon :
http://ps.meylan.free.fr/comu040122.shtml (Oui, la source vient du PS qui a tout intérêt à publier ce genre de choses, certes)
On peut railler Carignon parce qu'il a attendu de purger sa peine d'inéligibilité avant de se présenter à des élections, mais, finalement, Cazenave en a fait tout autant, à en lire le jugement qui a été rendu il y a un peu plus de deux ans.
Moralité : mieux vaut encore voter pour la candidate du PS.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par tekool . Évalué à 2.
La dépêche AFP que tu viens de poster concerne une autre affaire que celle dont vous parlez avec Alix. Dans cette affaire, je le redis pour ceux qui n'auraient pas tout suivi, Richard Cazenave a été blanchi par la justice.
La dépêche AFP que tu utilises pour tenter d'avoir raison concerne elle une affaire relative au financement du RPR 38, affaire relevant du financement de parti politique comme il se pratiquait, il me semble, dans tous les partis de France *avant* la loi relative au financement de parti politique, celle que Juppé a pondu puis violé ce qui a d'ailleurs fondé son inéligibilité.
Note bien que Richard Cazenave, lui, a été condamné par la cour d'appel de Lyon pour des faits antérieurs à cette loi, *uniquement* pour complicité d'abus de bien sociaux et qu'il n'a *jamais* été rendu inélligible, ni condamné dans l'exercice de son mandat par aucun tribunal.
Pourquoi je dis *uniquement* et *jamais* ?
Je dis *Uniquement* car ta dépêche AFP met en avant la peine prononcée par le tribunal correctionnel donc avec le recel, la privation de liberté et l'inéligibilité, autant d'éléments qui n'ont finalement pas été retenus par la justice. Moi j'aurais fait l'inverse, mais l'AFP, parfois, aussi s'égare...
Je dis *Jamais* car jamais Cazenave ne s'est enrichi personnellement, n'a utilisé son mandat pour obtenir des avantages pour lui ou pour son parti, ni donné de contrepartie de quelque nature que ce soit à celui qui lui a proposé de faire un don à la section départementale dont il était le secrétaire (fait reproché). C'est pour cela que Cazenave n'a jamais été rendu inéligible.
Franchement, dans cette affaire, pour moi, et aussi pour les juges donc, Cazenave n'a été qu'un élément du système tel qu'il était avant la loi de financement de parti et est tombé pour cela comme tant d'autres rouages, à gauche, à droite et au centre. Soit.
En tout cas, cela n'a strictement rien à voir avec l'affaire dont tu parlais avec Alix et rien à voir son activité d'élu, de député. Au yeux des juges, Cazenave n'a jamais trompé la confiance du peuple souverain, lui.
Cela n'a donc rien à voir avec Carignon (condamné pour abus de biens sociaux, corruption et subornation de témoins) et rien à voir avec Juppé (au coeur d'un système d'emploi ficitifs de grande ampleur qui a perduré après sa loi, et il le savait).
Est ce alors volontaire ou malheureux les amalgames avec Carignon ou Juppé qui n'ont pas lieu d'être mais qui sont pourtant propagés par des adversaires politiques pourris (ou par de simples petits cons partisans aussi, les aversaires politiques honnêtes ne tombant pas dans le panneau, eux) ?
En tout cas, je te signale que ton dernier post, c'est de la diffamation.
Tu dis que Cazenave n'a pas attendu d'avoir purgé sa peine d'inégibilité mais il n'a *jamais* été rendu inéligible et la dépêche te permettait de le savoir donc tu n'as aucune excuse d'autant plus que tu dis avoir faire du droit... (ce dont je doute d'ailleurs vu que tu dis avoir lu un jugement quand tu n'as lu qu'une dépêche..).
Moi je serai toi à l'avenir, donc, je me procurerai les jugements, j'étudierai attentivement toute la procédure avant de chercher à évoquer publiquement des faits judiciaires relevant d'affaires politiques. Je relirais rapidement aussi mes cours de droits ou consulterais un avocat.
C'est comme cela que font les journalistes pour éviter les procès en diffamation d'une part, mais aussi pour éviter de désinformer les lecteurs d'autre part (mais il est vrai que cette dernière motivation se perd et qu'il ne semble pas qu'elle t'habite...).
Et sincèrement, et là je suis plus sur un plan éthique que juridique, il faut aussi aller au delà du web quand on prétend vouloir émettre en public un jugement moral sur un homme sur la base de faits judiciaires. Sinon on fait ce que tu fait : on se vautre dans la boue avec les chiens galeux.
La vérité judiciaire, la politique et la morale aussi, c'est un peu plus compliqué qu'une recherche google amenant sur un blog socialiste reprenant une dépêche de l'Agence Fausse Presse.
Selon moi, ainsi, il ne faut jamais reprendre en boucle ce que les adversaires politiques propagent ou ont propagé, sans vérifier en long en large et en travers, surtout en pleine campagne électorale. Il faut aussi toujours recontextualiser, ne comparer que le comparable, se demander à qui profite le crime, se demander qui peut-être le commanditaire, le corbeau, le baveux, tant auprès des juges, des opposants, que des journalistes. Quant au cas Cazenave, il faut aussi vraiment, vraiment, et toujours, toujours, se souvenir que, en face, c'était, c'est et ce sera encore vraisemblablement quelque temps Carignon. La m...a (oops attention risque de diffamation tout comme toi désormais ;)
Fais donc attention à l'avenir de ne pas devenir un collaborateur malgré toi, un relai de propagande diffamatoire, ne serait ce que par ommission ou montage de dépêches... Tu n'as désormais en tout cas plus aucune excuse pour réitérer.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 4.
Juste une remarque en passant, la barre pour accéder au deuxième tour n'est pas 20% des exprimés mais 12,5% des inscrits.
Ainsi, M. Cazenave avec 12,2% des inscrits ne peut se maintenir.
Et dans la 7eme circonscription du Finistère, M. Canevet peut se maintenir avec 19,51% des exprimés (mais 12,7% des inscrits).
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
Pourquoi les américains ont-il revoté pour Bush ?
Y'a des choses comme ça, inexpliquables...
Je crois que c'est pour ça que je ne crois plus à la politique depuis longtemps... les gens votent de façon complètement irrationnelle.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc, oui, il a un lourd passé mais il a payé et les condamnations (dont les peines de prison fermes) servent précisément à laver, quelque part, les méfaits commis. Sinon, il ne faudra plus s'étonner qu'un ancien voleur récidive parce que personne n'aura voulu l'embaucher à cause de son passé carcéral.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Antoine . Évalué à 7.
Carignon je me fais pas de soucis pour lui, il trouvera bien autre chose pour gagner sa vie. Mais là se présenter ainsi devant le peuple après ce qu'il a fait, je trouve ça osé. La confiance des électeurs c'est quelque chose qui doit se gagner, et je pense que parmi ces électeurs une bonne partie est bien mal informée.
Les personnalités politiques qui ont fait de telles magouilles ont payé comme lui, dans le cas contraire c'est qu'elles n'ont pas été reconnues coupable, et je vois pas en quoi le fait que d'autres passent à travers les mailles du filet le dédouanne.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf qu'on parlait de délits et non pas de crimes. Un simple voleur, comme tu dis, a bien moins de chances que Carignon pour retrouver une activité honorable et légale et ça, ce n'est pas normal.
Et inversement, ce n'est parce que les autres s'en sont sortis sur un vice de procédure qu'ils sont dédouanés de tous soupçons. Je n'ai pas cherché à dire que Carignon était mieux que Cazenave mais que ce dernier n'était pas forcément mieux que le premier.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais de toute manière, le blabla de Carignon est complètement non crédible aujourd'hui mais comme certains le disent ici, il y a plus de 20% des gens qui ont voté pour lui. Quand on connait la géographie et donc les personnes qui habitent dans cette circonscription (moyenne BAC+5 voir plus!), je me dis que souvent les études rendent cons, voire très cons.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 3.
Il faut dire que le PS et les Vert sont en opposition totale sur les deux grands projets : le stade de foot au centre ville dont les Grenoblois n'en ont que faire et le tunnel sous Bastille qui est un trous à fric qui ne résolvera aucun bouchon et mettra encore plus de voiture entre les montagnes.
Destot est arrivé sur son poste par un coup de chance, la mise en accusation de Carignon. D'ailleurs, lorsque je vais voir mes amis Grenoblois, on parle plus de Didier Migaud (Aglo) et d'André Vallini (Département) que de Destot.
Pour ce qui est de la ligne 3 du Tram, c'est justement un projet d'Aglo donc piloté par Migaud (comme le stade de foot mais là, Destot s'est battu pour qu'il soit sur la commune de Grenoble).
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Je sais que je m'intéresse à la chose politique depuis peu de temps voire depuis que je suis parti de Grenoble mais je n'avais jamais entendu parler des deux autres.
Oui mais curieusement, c'est Destot qui s'en prend plein la gueule pour les travaux.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par Moogle . Évalué à 2.
J'aurais plutôt tendance à dire que c'est l'argent qui rend con.
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, j'ai une amie qui a vécu jsuqu'à 18 ans à Saint-Tropez, avec des parents "normaux", pas des stars du show-bizz, pas des personnes richissimes. Elle dit que si devenir riche rend aussi cons (dans le comportement) que certains personnes célèbres qu'elle a vues de près, elle n'a pas envie de devenir riche.
ウィズコロナ
[^] # Re: 1ère circonscription de l'isère
Posté par serge D. . Évalué à 1.
# En cours d'évaluation
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 4.
- de réfléchir
- de donner une réponse et d'envoyer le pacte
Ceci dit pour les UMP, il y a de forte chance qu'ils fassent dans le diplomatique … Raison de plus pour insister ;-)
[^] # Re: En cours d'évaluation
Posté par Glorbouille . Évalué à 4.
[^] # Re: En cours d'évaluation
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: En cours d'évaluation
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Ah tiens, là non. Quoique ils pourront peut être choisir Gnome ou KDE.
[^] # Re: En cours d'évaluation
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: En cours d'évaluation
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Les choix ont été fait dans la définition du marché public.
[^] # Re: En cours d'évaluation
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
Encore un peu de travail et on aura les 500 députés UMP parmi les signataires !
:-)
ウィズコロナ
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