Journal Les e-books ou livres électroniques

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déc.
2007
C'est dans l'air du temps, 3 modèles de livres électroniques sont ou seront disponibles sous peu:
- le cybook de Booken, à 350 Euros
http://www.bookeen.com/shop/productdetails.aspx?ProductID=41(...)
- le kindle d'Amazon, à 399 Euros
http://www.amazon.com/gp/product/B000FI73MA/ref=amb_link_587(...)
- l'ebook de Sony, qui sort bientôt, entre 299 et 399 Euros.
Il y en a sans doute d'autres.

Un article de Libé en parlait un peu aujourd'hui.
http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/295341.FR.php

J'ai lu avec mon Palm quelques livres et surtout des éditions pour Palm de divers sites web, mais je n'ai pas testé ces nouveaux modèles, qui promettent un bien meilleur confort.

Est-ce que quelqu'un en a essayé ?

  • # Articles relatifs

    Posté par  . Évalué à 5.

    Irène Delse, écrivain de son état, s'est intéressée récemment sur ces liseuses de livrels [1] : http://www.irenedelse.com/2007/10/30/cybook-et-iliad-moins-c(...)
    et http://www.irenedelse.com/2007/11/28/papier-electronique-pap(...)

    [1] : j'attends l'avis des geeks traducteurs francophones sur ces néologismes.

  • # pas essayé

    Posté par  . Évalué à 7.

    Je n'ai pas essayé, mais cela semble bien tentant. Après, reste à voir si on peut bidouiller ces choses là aussi, installer d'autres programmes etc.

    Sur un forum de jeux d'aventures textuelles (on peut imaginer le rêve que peut représenter ce type d'affichage pour jouer), on parlait du kindle, cela semble ultra fermé, à côté de cela l'iphone c'est du gpl. Les commentaires sur amazon ne sont pas très élogieux. Apparemment on ne peut même pas lire de pdf dessus (ou alors en passant par un convertisseur, sans doute uniquement utilisable sous windows), et ils mettent en avant leur format fermé bourré de drm. Moi je n'ai pas de clé pour accéder à ma bibliothèque, et je n'imagine pas que l'on me refuse l'accès aux livres que j'ai acheté il y a 10 ans "pour des pb techniques" ou je ne sais quoi.

    Le Cybook semble plutôt pas mal. L'affichage semble bien, les formats reconnus me plaisent (html, pdf, txt...), mais après cela fait un peu cher si on ne peut pas faire autre chose avec. Pas de rétroéclairage possible, dommage.

    Je pense que mon prochain ebook, cela sera le EEE, mais sans la technologie d'affichage en encre électronique... :(

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    • [^] # Re: pas essayé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Pour lire un quotidien le livre électronique type Cybook à l'air vraiment bien. On économise beaucoup de papier qui, de toute façon, passerait le jour même à la poubelle.
      En revanche pour de la littérature je ne suis pas du tout intéressé. Les lecteurs ont une relation charnelle avec leurs livres et leur bibliothèque et le Cybook ne peut pas lutter sur ce plan là.
      Quand je passe mes doigts sur la reliure demi-chagrin de mon édition de la correspondance de Flaubert cela m'évoque le jour ou j'ai découvert cette édition chez un bouquiniste du quartier latin. Quand je regarde mes pléiades ou ma magnifique édition d'Aristophane ou les dizaines de livres que j'ai fait relier chez cette sympathique relieuse montpellieraine et qui luisent doucement dans mes rayonnages comment s'intéresser à cette boite en plastique bourrée d'électronique ?

      • [^] # Re: pas essayé

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tous simplement car tu à d'excelent livre qui ne sont plus édité et que la BNF nous propose ;)

        Je pense par ex à cet excelent livre Saturnin Farandoul de Albert Robida

        http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1019478

        Tu à des auteurs qu'ont mérite de découvrir mais qui n'ont pas forcément la chance d'être publié.

        Apres je suis d'accord, ça ne remplacera pas les livres mais c'est un excelent complément.

        • [^] # Re: pas essayé

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          >>> Tous simplement car tu à d'excelent livre qui ne sont plus édité

          C'est donc une merveilleuse occasion pour se mettre en chasse et les traquer chez les bouquinistes !
          Exemple : Les mémoires du chancelier Pasquier (en 6 volumes) ne se trouvent plus à la vente depuis longtemps. Le jeu est donc de trouver une belle édition complète et pas hors de prix....et ça fait plus de trois ans que j'y joue ! Là est le plaisir de la bibliophilie.
          Mais bon je le répète les livres électroniques ont d'autres usages et pour la lecture des quotidiens ou des magazines cela doit être très adapté.

          • [^] # Re: pas essayé

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Je les vois sur chapitre.com, priceminister et amazon.

            Je suppose que tu les veux à un meilleur prix ?

            ウィズコロナ

            • [^] # Re: pas essayé

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              >>> Je les vois sur chapitre.com, priceminister et amazon.

              Pour un produit standardisé qui sort d'une usine (un CD, un bidule électronique...etc) il n'y a aucun problème a commander sur le net.
              Pour un bouquin ancien c'est inenvisageable ! Tu ne connais pas l'état, tu n'a pas touché la reliure ni regardé la qualité du papier.
              Impossible.

              • [^] # Re: pas essayé

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Les livres anciens cartonnent, pourtant, sur eBay... Mon père en vend plein, et ses clients ont l'air ravis. Tout dépend de la description et des photos que tu proposes.

            • [^] # Re: pas essayé

              Posté par  . Évalué à 3.

              Raaaahahahahhah , ca y'est , t'as tout cassé ce moment de lyrisme si rare en nos contrées.

              Boulet ! (Attention humour)

              • [^] # Re: pas essayé

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Merde ça c'est vu que je deviens lyrique quand je parle de mes chers bouquins ?
                Bon ma réputation de rat de bibliothèque ne va pas s'arranger alors....

      • [^] # Re: pas essayé

        Posté par  . Évalué à 2.

        >Pour lire un quotidien le livre électronique type Cybook à l'air
        > vraiment bien. On économise beaucoup de papier qui, de toute
        >façon, passerait le jour même à la poubelle.

        Pour moi c'est le cas typique de la fausse bonne idée écologique, un peu comme le cas des machines à voter censées être écologiques car plus de papier gaspillé ... Je n'imagine même pas la pollution engendrée par la production d'un de ces appareils, sans parler de l'électricité consommées, et du traitement des déchets car bien sur les gens en acheteront tous les 3 ans ...

        • [^] # Re: pas essayé

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          >>> Pour moi c'est le cas typique de la fausse bonne idée écologique

          Réponse ici : http://www.irenedelse.com/2007/11/28/papier-electronique-pap(...)

          • [^] # Re: pas essayé

            Posté par  . Évalué à 2.

            http://www.irenedelse.com/2007/11/28/papier-electronique-pap(...)
            "Pour la version en ligne, l’impact environnemental se résume à la consommation d’énergie de l’ordinateur nécessaire pour lire cette version. Enfin pour la version sur papier électronique, l’impact environnemental correspond à l’énergie consommée pour la production de l’appareil en lui-même"

            Bref ils ne tiennent pas en compte la pollution engendrée par la production de l'appareil qui lit les livres électroniques, ni de son retraitement ...
            On va dire que je suis médisant, mais ça ne m'étonne même pas ce genre de comparatif biaisé.

            • [^] # Re: pas essayé

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'est un peu injuste ce commentaire car sur le blog cité, la conclusion est la suivante:
              "Conclusion : si on parvient à organiser la production des liseuses de façon écologique (y compris bien entendu le recyclage), l’environnement bénéficierait bel et bien d’une réduction des autres modes de lecture au profit du papier électronique."

              • [^] # Re: pas essayé

                Posté par  . Évalué à 2.

                On ne recycle pas les composants électronique comme du papier.

                Ceci dit je suis allé voir la source, je n'ai pas eu le temps de la lire mais l'étude me semble plus complète que ce qu'en dit Irène Delse.

      • [^] # Re: pas essayé

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Quand je passe mes doigts sur la reliure plastifié de mon livre de poche Malpertuis de Jean Ray cela ne m'évoque pas le jour ou j'ai découvert cette édition à la fnac...

        C'est normal? :o)

    • [^] # Re: pas essayé

      Posté par  . Évalué à 2.

      c'est quoi ton forum ?
      J'aime bien les jeux d'aventures textuelles. Et je me suis toujours demandé si ca serait possible d'en jouer sur PDA. J'imagine que oui.

      • [^] # Re: pas essayé

        Posté par  . Évalué à 2.

        en fait ce n'est pas vraiment un forum, c'est une liste de discussion usenet : rec.arts.int-fiction

        Le (court) fil en question était ici :

        http://groups.google.fr/group/rec.arts.int-fiction/browse_th(...)

        Pour un forum francophone sur les fictions interactives, et jeux textuels apparentés, c'est ici :

        http://ifiction.free.fr/forumBB/

        Pour les jeux textuels sur PDA, c'est effectivement possible. Je trouve cela très bien d'arriver à se déconnecter de l'ordinateur, d'internet etc, pour jouer à ce type de jeux, et surtout d'avoir une position de lecture plus conventionnelle (assis devant un écran ce n'est pas génial) : allongé sur un lit, enfoncé dans un fauteuil etc. Le pb du pda c'est l'entrée au clavier, malgré tout on peut cliquer sur les mots du texte pour les entrer, c'est déjà pas mal.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # olcp

    Posté par  . Évalué à 4.

    En tant que canadien, j'ai pu me commander le olpc, je ne l'ai pas encore recu mais pour moi, il semble l'un des plus prometteur, tous les fonctionalites d'un ordinateur conventionnel plus une mode noir et blanc sans backlight avec la meme qualite que les autres ebook reader et sans clavier encombrant

  • # Sony ebook

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    J'avais essayé le ebook dans un aéroport pour voir ce que ça donnait : grosse déception !

    On appuie sur un bouton, le prochain écran arrive avec un retard vraiment long... alors on se désespère un peu, on ressaye, et l'ebook commence à patiner dans la semoule... Peut-être que pour le but premier, la lecture ça ne pose pas de problème, mais alors pour naviguer avec les quelques boutons, c'est un peu galère AMHA. (je relativise par contre, j'ai pas eu les autres modèles en main). Par contre l'écran est très curieux, ça produit pas de lumière, c'est pas comme un écran de calculette, ça a un aspect un peu mat, c'est... autre chose.

    Je reste aussi un peu dubitatif sur leur boutique en ligne... pas testé évidemment, mais on économise pas trop sur le prix en librairie je trouve (puis bon, je subodore un petit coup de DRM par ci par là). Et évidemment, on économise encore moins sur la bibliothèque :þ

    PS: c'est celui-là que j'avais testé : http://diridollou.aliceblogs.fr/sony-ebook3.jpg

    • [^] # Re: Sony ebook

      Posté par  . Évalué à 2.

      Fais lui lire de vrais ebooks, et pas de gros pdfs mal foutus... D'une part tu gagneras en lisibilité (0 marges, le zoom fonctionnera...) et d'autre part en rapidité. Tu donnes des pages A4 en pdf a un lecteur de... texte, c'est normal qu'il soit lent à parser toutes les balises.

      Pour info, regardes par là : http://wiki.mobileread.com/wiki/E-book_conversion

  • # Iliad d'iRex

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Pendant ce temps là, personne ne parle de l'Iliad, d'iRex. Certes il est assez cher (699$ ou 649¤), mais il n'est pas bouffi de DRM, et lit des formats standards: PDF, HTML, texte et Mobipocket. Il utlise aussi le Wi-Fi, et a une dalle tactile qui permet les annotations sur de PDF au stylet.

    J'avais vu une présentation à son sujet au GUADEC, donc ils sont aussi open-source friendly (et venaient clairement dire qu'ils étaient une équipe assez limitées et que toute aide serait appréciée)

    J'avais mis quelques photos sur mon blog à l'époque (la partie "Technical Challenges when using Electronic Paper Displays with GTK")
    http://blog.freeside.fr/post/2007/09/27/GUADEC-2007%3A-Warmu(...)

    Le site du fabricant, iRex:
    http://www.irextechnologies.com/products
    News clubic à son sujet:
    http://www.clubic.com/actualite-33053-des-details-sur-irex-l(...)
    Le revendeur français:
    http://www.4dconcept.fr/index.php?option=com_content&tas(...)

    • [^] # Re: Iliad d'iRex

      Posté par  . Évalué à 5.

      J'en ai achete un il y a 3 semaines et j'avoue etre reste sur ma faim pour le moment.

      Le produit est allechant mais tres loin d'etre fini ce qui rend la lecture de PDFs assez penible.

      Je n'ai pas le temps de developper plus (faut que j'aille bosser :-) mais je ferais un rapport un peu plus detaille si il y a des gens interesse.

    • [^] # Re: Iliad d'iRex

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      >>> Pendant ce temps là, personne ne parle de l'Iliad, d'iRex. Certes il est assez cher (699$ ou 649¤), mais il n'est pas bouffi de DRM, et lit des formats standards: PDF, HTML, texte et Mobipocket.

      D'après les liens postés plus haut le Cybook est lui aussi compatible avec pas mal de formats non DRMisés...et il est franchement moins cher.

      • [^] # Re: Iliad d'iRex

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Certes, certes, c'était à titre informatif, je n'ai d'actions chez aucun :-)
        Je ne connais pas du tout le Cybook, mais j'ai déjà vu des reviews du bouzin d'Amazon qui disent que franchement c'est de la merde... La comparaison était plus pour lui.

  • # Et les fichiers DJVU ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Oui, c'est pas marqué dans leurs specs : ces appareils permettent ils de lire les fichiers DJVU ? Parce des ebooks sous ce format, il en existe une quantité !

  • # Intérêt ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    C'est quoi l'intérêt d'avoir un truc très cher juste pour lire les ebooks alors que des produits plus polyvalents peuvent le faire ? Je lis des ebooks sur l'écran minuscule de mon téléphone portable Symbian (y'a mieux mais c'est parfaitement lisible), au format Mobipocket principalement (le PDF ca marche, mais c'est pas pratique).

    J'imagine qu'un Nokia N800 et autres joujous de ce genre devraient aussi pouvoir les lire de façon plus confortable.

    Et pour ceux qui cherchent des eBooks gratuits et libres de droits en français, j'en avais trouvé là, si certains ont d'autres adresses intéressantes je suis preneur :
    http://www.ebooksgratuits.com/

  • # Formats de fichier

    Posté par  . Évalué à 2.

    On dit plus haut que le pdf, c'est un peu overkill pour ces machines.
    Alors du coup, il y a plein de formats propriétaires poussés par les différents éditeurs et fabricants pour répondre à cette problématique.
    Mas ça me pose problème :
    - d'une part ces formats sont propriétaires, et les outils pour les manipuler (création, conversion) tournent sous windows uniquement
    - d'autre part, cette jeune technologie est déjà toute balkanisée, ce qui pourrait être un frein à son adoption (voir les conséquences de la balkanisation des DRM audio aujourd'hui).

    Est-ce qu'il existe un format ouvert qui pourrait les remplacer tous ?
    Ou mieux : existerait-il un sous-ensemble de la norme pdf qui pourrait répondre au besoin ? (avantage : rétro-compatibilité, en particulier, la plupart des ebooks lisent déjà le pdf).

  • # Moi j'ai essayé

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    C'est marrant, personne n'a encore relevé que le Cybook et le Iliad tournent sous Linux... En revanche, pas possible d'utiliser le logiciel Mobipocket sous Linux - ce dernier est indispensable pour acheter des bouquins DRMisés sur la boutique Mobipocket. Pas grave, y a assez de livres du domaine public francophone pour passer un bon moment quand même.

    J'ai essayé le Cybook de Booken et le Iliad de iRex Techno.
    Ils sont bien tous les deux. Le Iliad me semble mieux fini, plus design et plus confortable, et peut se synchroniser en Wi-Fi mais il est vrai qu'il est aussi nettement plus cher. Le Cybook est plus petit, pas mal, un bon compromis, même si j'ai l'impression que l'écran est un peu plus "sableux" que celui du Iliad. Mais ça gêne pas trop la lecture, surtout quand on affiche les caractères en taille un peu plus grosse.
    En tout cas, le Cybook est nettement plus rapide, avec plus de patate. La lenteur du Iliad est telle qu'on a même parfois l'impression qu'il est planté. Le Cybook a aussi nettement plus d'autonomie. Il faut dire que la tablette tactile placée sous l'écran et le wi-fi du iRex consomme pas mal d'énergie.
    Ce qui est sympa, avec le stylet du Iliad, c'est qu'on peut dessiner et prendre des notes sur les pages d'un bouquin. Y a même un logiciel pour télécharger les notes vers un PC, en Jpeg, et faire de la reconnaissance d'écriture, mais il est sous Windows, j'ai pas essayé.
    L'Iliad a des menus en cours plus facilement accessibles que ceux du Cybook, mais il faut toujours sortir le stylet pour les utiliser - ce qui active la tablette tactile dès la sortie du stylet.
    Ha oui : le Cybook peut lire des MP3, avec le casque livré, en même temps qu'on lit un livre, mais pour ce que j'ai pu en tester, ça saccade pas mal. Clairement, c'est pas fait pour ça.

    • [^] # Re: Moi j'ai essayé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      J'ai oublié de dire l'essentiel : le confort de lecture est parfait, dans les 2 cas.
      J'aime bien notamment cette barre pour tourner les pages, sur la gauche du Iliad : ça reproduit parfaitement le réflexe et le mouvement psychologique d'un tournage de page, avec une force orientée de gauche à droite. Le Cybook, avec sa manette multi-directionnelle, reste plus dans un schéma informatique, c'est moins déroutant pour nous, mais ça persuadera peut-être moins des gens qui n'aiment pas l'électronique et qui voudraient essayer le livre numérique.

      Pour la lecture : cette techno d'écran est tout simplement bluffante : plus il y a de lumière, et plus c'est lisible ! En plus, c'est... comment dire... plat. Y a pas, comme sur les écrans cathodiques ou LCD cette impression que ce qu'on regarde est "loin", ou en profondeur, ou derrière un film plastique ou en verre, tu vois ?... Je sais pas trop quoi donner comme exemple... Ça fait plutôt penser à des décalcomanies de bonne qualité, presque solide, posées sur la surface d'un plastique blanc/beige, on a presque envie de gratter pour voir si l'encre est pas posé sur le plastique, et pas dessous. C'est surtout l'Iliad qui donne cette impression...
      Rien à voir avec une dalle LCD, en plus : la surface est solide, dure, on peut la tenir, la presser et la cogner avec les doigts sans rien abimer (pas trop fort quand même, hein ! On n'est pas des brutes).
      En plus, c'est ULTRA léger. Mais vraiment. 174 g pour le Cybook, je te jure, tu te demandes si c'est pas une maquette vide à la place d'un objet électronique que t'as dans les mains.

      Par contre, dans les deux cas : pas de solution satisfaisante pour remplacer l'aspect pages et déplacement géographique de l'esprit à travers un livre - dans un vrai livre, le volume de pages que t'as en main droite et gauche t'aide à savoir où tu en es, si t'en as encore pour longtemps ou pas, la rapidité à feuilleter et à joindre rapidement un point précis du livre, tout ça c'est très important.
      La jauge de défilement ne remplace pas ça, joindre une page directement par son numéro, ou jouer avec les signets non plus. Et comme ils sont très très lents (surtout l'Iliad), difficile de feuilleter à toute vitesse, ou de retrouver très vite un passage en tournant vite les pages. En plus, on peut pas faire de recherche par mot dedans, ni donner des noms aux signets, donc ça aide vraiment pas. Faut lire sagement en linéaire, et aller quelques pages en avant/arrière, mais c'est tout.
      Voilà, c'est tout ce que je vois pour l'instant à dire ! Si t'as des questions hésite pas !

      • [^] # Re: Moi j'ai essayé

        Posté par  . Évalué à 4.

        N'empêche que ça commence à me donner envie tout ça ! 
        En fait je lis déjà la plupart de mes bouquins sur un écran LCD. Passer à la tablette de lecture sera un progrès certain : moins fatiguant, plus transportable, plus autonome, et tout et tout.

        Enfin, vu que le produit commence à peine à se démocratiser, j'imagine qu'on peut s'attendre à une belle chute de prix dans les prochains mois, ainsi qu'à de nombreuses améliorations techniques.
        350¤ ce Noël, ça me semble encore un peu cher pour ce que c'est. Mais dans 6 mois, je ne dis pas non. (et si je pouvais profiter d'un passage aux States avec un euro à 1,60$, ce serait encore mieux !)

    • [^] # Re: Moi j'ai essayé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ha oui, encore un truc : faut se méfier de ceux qui disent que la lecture de .pdf est foireuse dessus. En effet, elle l'est : avec les .pdf, les fonctions propres aux livres électroniques sont réduites : pas d'agrandissement des polices, pas de changement de police, pas de .pdf trops lourds ni trop complexes.
      En fait, j'ai essayé plusieurs formats, et pour tirer le meilleur parti, il vaut vraiment mieux prendre des formats spéciaux ebook, comme le Mobipocket. Là, on est sûr, par exemple, de toujours avoir une belle mise en page même si on change de police ou de taille ; ça va plus vite quand on change de page, tout ça...
      Donc attention : ne pas juger de la qualité du produit sur la seule lecture des .pdf, ça serait dommage.

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