Journal De la gratuité du Libre

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juil.
2009
Lors de la sortie de la première version grand public de nos CDs de jeux les LanPowerGamesCD, certaines personnes en particulier sur Clubic.com nous ont reproché de ne pas les fournir dès le départ gratuitement en libre téléchargement, argumentant qu'il existe des solutions d'hébergement gratuites. Pour des ISO de 650 Moctets, j'ai cherché, mais ce n'est pas si évident.
Par la suite, Freetorrent, Tuxfamily, Daupheus et Ikarios nous ont offert des hébergements gratuits. Cependant, quand Freetorrent fait un appel au don sous peine de fermeture, tu fais quoi, tu ne donnes rien? Et quand Tuxfamily casse ses serveurs à quelques milliers d'Euros pièce, et fait appel aux hébergés,tu fais quoi, tu ne donnes rien?
Au total; je me suis donc engagé dans une centaine d'Euros de dons divers par an, que le peu de CDs vendus sont loin de couvrir.
Alors, je lance le débat : le libre peut-il être gratuit, ou bien est-ce un sacerdoce ?

  • # Le Libre peut être gratuit

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Effectivement, c'est plus difficile de gagner de l'argent avec du Libre, mais c'est possible (la preuve, les sociétés qui le font très bien et qui se portent encore bien malgré la crise).

    Pour cela, il faut vendre des services. Prenons comme exemple ce que je prévois pour Logram : une seule version, exactement la même, toutes les deux Libres. Une de ces version est disponible en téléchargement sur le site de Logram, comme toutes les distribs connues.

    La deuxième version sera disponible à la vente, en grande surface (j'explique plus loin comme je compte faire). C'est exactement la même que celle en ligne (donc pas un truc genre Mandriva One/PowerPack), sauf que cette version contient du "matériel" différent, c'est à dire un livret, deux CD (32/64 bit), deux DVD (le dépôt en 32/64bit, et si on n'a pas de lecteur de DVD, tant pis, on peut encore installer), et des stickers.

    En plus de ce "physique", la version boîte proposera des avantages. Inutile de faire à la Mandriva : «On aide mieux ceux qui ont payé». Non, les utilisateurs lambda n'ont pas besoin de ça. Ici, ce qui sera proposé, c'est un espace de 1Gio sur le serveur de Logram. Sans aller sur le site de Logram, les gens pourront envoyer des documents à partager très facilement.

    Après, on peut aussi faire en sorte que les bugs qu'ils remontent sont traités en priorité, de même pour leurs demandes, etc. Il faut encore voire.

    L'astuce du jour

    J'ai dit que Logram sera vendu en grande surface, et c'est là que ça va t'intéresser, car je crois que ton CD est vendu comme ça. Au lieu de faire tout cela nous-même (et comme on est "petit", on n'est pas pris au sérieux), on va voir une entreprise spécialisée.

    J'avais pensé à Micro Applications, qui revend plein de programmes réalisés par plein de monde, et qui dispose d'un énorme réseau de distribution. C'est parfait.

    Je ne l'ai pas encore fait, mais tu pourrais essayer de demander à M.A. de revendre ton CD. Ils feront une belle boîte, avec un titre accrocheur «Meilleurs jeux gratuits». C'est une marque connue, donc les gens achèterons. Beaucoup de gens. En tous cas, en Belgique, 1 librairie/papeterie sur 2 dispose d'un "présentoire M.A." qui ressemble à un présentoire à cartes postales, sauf que ce sont plein de programmes dessus.

    Ce n'est pas cher, genre 20€ la boîte. Sur ces 20€, MA prendra peut-être 18€ (c'est eu qui font tout), il te reste 2€ la boite. Il te suffit d'en vendre 50 par an, et voilà, tu rentres dans tes frais :D

    J'espère que tu t'en tireras, c'est bien ce que tu fais, très bien.

    • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

      Posté par  . Évalué à 7.

      Inutile de faire à la Mandriva : «On aide mieux ceux qui ont payé»

      Qu'entends-tu par là ? En quoi Mandriva aide mieux ceux qui ont payé ?

      Après, on peut aussi faire en sorte que les bugs qu'ils remontent sont traités en priorité, de même pour leurs demandes, etc. Il faut encore voire.

      N'est-ce pas précisément mieux aider ceux qui ont payé ?

      • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        J'avoue, j'ai repris honteusement un troll.

        J'avais une fois lu que sur les forums officiels de Mandriva, c'était ceux qui avaient acheté la version PowerPack qui avaient plus d'aide.

        Le but n'était absolument pas de dire du mal de Mandriva, que j'aime bien (à part que j'arrive pas à trouver une version 64 bit du LiveCD), mais d'illustrer mes propose.

        Et puis, pour une fois que je ne place pas de troll GNOME/KDE dans mes posts, il faut le fêter.

        • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

          Posté par  . Évalué à 7.

          "J'avais une fois lu que sur les forums officiels de Mandriva, c'était ceux qui avaient acheté la version PowerPack qui avaient plus d'aide."

          Tout le monde est logé à la même enseigne sur les forums.

          Par contre, quelqu'un qui achète un produit Mandriva (la Powerpack par exemple) bénéficie de support à l'installation et la configuration, mais ailleurs que sur le forum (naturellement, un _client_ peut attendre une attention toute particulière - ce qui ne veut pas dire, a contrario, qu'aucune attention n'est portée aux autres).

          (à part que j'arrive pas à trouver une version 64 bit du LiveCD)
          Faut pas chercher, y a pas.

        • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'avais une fois lu que sur les forums officiels de Mandriva, c'était ceux qui avaient acheté la version PowerPack qui avaient plus d'aide.

          Ben oui, ça s'appelle le support. En gros, la distrib est gratuite pour tout le monde, et ce que tu payes c'est le support utilisateur.

          C'est comme chez Red Hat, Suse, et toutes les boîtes commerciales.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

            Posté par  . Évalué à 2.

            Il me semble que chez Red Hat, tu payes aussi la compilation (d'où la naissance de Cent OS).

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

      Posté par  . Évalué à 5.

      J'avais pensé à Micro Applications,

      Cette possibilité me paraît intéressante et à creuser. Je ne cherche pas à faire de bénéfice, mais c'est sûr que si je pouvais rentrer dans mes frais, je ferai alors plus de dons, aux créateurs de jeux par exemple.

      • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

        Posté par  . Évalué à 2.

        Fais (un truc du genre) coller une pub sur ta boite M.A. "tous les bénéfices sont reversés à des associations de LL" (?)

    • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

      Posté par  . Évalué à 8.

      Vendre 20€ un CD avec marqué dessus «Meilleurs jeux gratuits», je ne pense pas que ça soit si accrocheur !

      • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Humpf, effectivement ! (et personne ne l'a vu en plus).

        Mouais, ce serait plutôt «Les meilleurs jeux du moment», ou «Pack des 10 meilleurs jeux», etc.

        Heureusement que c'est pas moi qui ai du lui créer sa boîte de CD :-° .

        • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

          Posté par  . Évalué à 5.

          Si les jeux sont libres « Meilleurs jeux libres » serai un bon titre. Avec quelques explications derrières pour expliquer le libre et voilà.

    • [^] # Re: Le Libre peut être gratuit

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      "une seule version, exactement la même, toutes les deux Libres."

      J'aime beaucoup tes phrases, c'est original et facile à comprendre ><
      Ya qu'une seule version, mais on s'en fiche c'est la même. Et les deux sont pareils. Et elles ont les mêmes points communs.

  • # A priori ça coûte cher

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je me souviens avoir lu dans un journal [1] que Fedora coûtait très très cher (en milliards de dollars). D'autre part Canonical n'est toujours pas à flot, et Wikipédia a besoin d'être chaque année renflouée. Donc les trucs que l'end user de base comme moi utilise, ça me coûte rien mais en fait ça coûte cher.

    Je pense qu'il n'y a qu'à petite échelle que le développement de logiciel (libre ou pas) ne coûte presque rien. Dès qu'on commence à monter en puissance, les coûts arrivent. Dans le libre ils ne sont généralement pas supportés par un seul individu ou une seule société, donc relativement à chacun ils sont moins chers (et devraient idéalement arriver à en être presque nuls pour tout le monde, vu comme ça). Mais n'empêche qu'ils sont quand même là. Et vu que le don (ou l'impôt pour le logiciel libre==de bien commun, on peut toujours rêver) n'est pas encore assez répandu, et bien, je penche pour le sacerdoce pour l'instant.

    [répétition]
    Sur un autre plan, ça m'étonnerait qu'en France à l'heure actuelle il y ait quoique que soit qui demande nécessairement de l'investissement en matériel (même si ce matos n'est pas l'essentiel) qui soit gratuit. La meilleure chose à faire c'est donc de distribuer ces coûts je pense.
    [/répétition]

    1 http://linuxfr.org/~patrick_g/27376.html

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Hmmmm

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je ne sais pas à l'époque mais aujourd'hui, un truc comme http://dl.free.fr ne ferait pas l'affaire ? Ou autres rapidshare/megaupload/etc. en mode gratuit c'est lent et casse-pied mais gratuit.
    Y aurait un coté "tu payes pour le confort".

    • [^] # Re: Hmmmm

      Posté par  . Évalué à 1.

      rapidshare c'est limité à 100mb par fichier en gratuit, et une fois que t'en télécharges un tu dois attendre un certain temps. Megaupload et autres du genre je sais pas mais ça doit être plus ou moins équivalent.

      Sinon j'ai un peu lu les commentaires sur clubic, ça vole pas haut pour la plupart...

      • [^] # Re: Hmmmm

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bah justement.
        Tu veux gratuit ? Ok mais tu vas devoir te taper les captcha et attendre plusieurs heures entre les fichiers.
        Le libre c'est pas forcément le gratuit et justement l'idée de faire un mode payant qui ne finance que le confort du télécahrgement me semble juste.
        Sinon pour info dl.free.fr ça s'up par FTP et c'est limité à 10 Go, c'est utile dans certains cas (ex.: distribution du zip des photos d'un voyage/mariage/autre).

        • [^] # Re: Hmmmm

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Surtout, dl.free.fr ça rame quand on est pas chez free...

          Sinon pour le financement, ça qui marche pas trop mal c'est les "goodies", genre un t-shirt plutôt sympa. Autant peu de gens veulent payer pour télécharger un truc libre, autant acheter un t-shirt n'entre plus dans la même démarche et peut faire rentrer un peu d'argent.

          • [^] # Re: Hmmmm

            Posté par  . Évalué à 7.

            J'abonde dans ton sens, d'ailleurs je fais mes prestations de service en informatique gratuitement et je vends à mes clients des mugs et des t-shirts pour me rémunérer.

            D'ailleurs que la quincaillerie et la boutique de vêtement à côté de chez moi me fournissent gratuitement, et vendent des chocolats et des croissants pour se rémunérer.

            Et c'est génial, le chocolatier et le pâtissier offrent également leur production dans mon quartier, et ils vendent des services informatiques pour se rémunérer.

            • [^] # Pas glop

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Tu mélanges vraiment des tubes de l'été et des fauteuils roulants ?

              Où tu es juste pressé d'être vendredi ?

              • [^] # Re: Pas glop mais peut être

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Je relativise mon propos (et pas que juste pour voir la geekscotte en condition réelle) :

                Dawar parlait de "financement", j'ai interprété "financement du projet" (le contenu) mais peut être que tu répondais sur "financement de la diffusion".

  • # toi aussi....

    Posté par  . Évalué à 3.

    Fais appel aux dons!

    Ce qui te permettra de redistribuer aux structures qui te rendent service des dons de gens qui ne seraient jamais allé donner à ces structures mais qui pourrait donner à quelqu'un qui réalise quelque chose qu'ils utilisent.

  • # et le p2p? (bittorrent)

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Bonsoir,

    as-tu pensé au p2p? les liens de type bittorrent sont généralement fiables, enfin, j'aime bien bittorrent.

    Il suffit d'une dizaine de personne qui partage les fichiers et le débit sera présent pour ceux qui veulent télécharger les iso.

    A bientôt
    Grégoire

    Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

    • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Pareil, le P2P devrait te permettre d'héberger ton iso à moindre frais. Tu peux laisser seeder ta machine à toi..

      • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

        Posté par  . Évalué à 3.

        On est déjà sur Freetorrent. Mais je suis preneur d'un site plus fréquenté, où les CDs ne seraient pas diffusés au milieu de 50 films porno ou piratés.
        Le souci sur Freetorrent est que j'ai dû seeder pendant 15 jours et j'ai failli abandonner parce que personne ne prenait le relais. Le site a dû le prendre en charge. En somme c'est aussi un hébergement.

        • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Le souci sur Freetorrent est que j'ai dû seeder pendant 15 jours

          C'est justement l'occasion de faire une annonce dans un journal, pour nous donner le lien bittorrent.

          De même, le lien bittorrent peut être sur ton site, et chacun de vous (toi, ton serveur?, des amis, nous autres lecteurs de linuxfr), ça fait pas mal de sources, non?

          Alors, on attend ton lient bittorrent :)

          A bientôt
          Grégoire

          Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

        • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je connais peux bittorrent

          Mais tu ne peux pas mettre le fichier .torrent sur un bête serveur web ?

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

            Posté par  . Évalué à 2.

            Il parlait de seeder. Mettre le torrent c'est bien, mais si il n'y a personne derrière pour envoyer les données, bah ...

            • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il parlait de seeder.
              Bien oui, pour l'instant le problème est réglé parce que les torrents ont été pris en charge par Freetorrent. Mais il va se reposer puisque son serveur est saturé et que je vais sortir un nouveau jeu de CDs (fin de l'année). Je peux donner le lien, mais est-ce que cela va changer le problème?
              http://www.freetorrent.fr/torrents.php?category=35
              (moi aussi je ne m'y connais pas bien en torrent). Le souci aussi est que sur Freetorrent en tout cas , si personne ne seed, la fiche n'apparaît pas. Donc on ne peut pas se contenter de seeder à la demande, il faut seeder tout le temps.
              C'est un défaut ou c'est normal?

              • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Si la demande est faible, c'est plus des miroirs ftp qu'il te faut, genre ftp.free.fr, bref, tout ce qui font des miroirs ftp.

                "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: et le p2p? (bittorrent)

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Comme indiqué dans le commentaire au-dessus, si tu as 3 miroirs ftp complémentaire où est le problème ? (dont 1 chez TuxFamily puisque nous en demandons 2 de plus et que nous ne sommes pas prêt de faire du bittorrent tant qu'il ne respectera pas la topologie de réseau en privilégiant les "liens internes" pour éviter le peering non nécessaire).
                Bittorrent n'a pas de justification en tant que tel sans une dizaine de seeders au moins dans la durée, quel est son intérêt, sur le long terme par ailleurs ?

  • # et l'audience ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Tu ne parles pas de l'audience... combien en avez vous diffusés? est-ce que les CD rencontrent un réel succès? est-ce que vous avez eu des retours sur leur intéret? Enfin, quel est le ratio ventes / téléchargements?
    Tout ça parce qu'il est évident que le succès à un coût si tu diffuses gratis, mais le succès te permet aussi d'envisager récupérer des sous.

    Il y a d'autres projets de CD-Rom libres à destination de Windows; je me demande si vous ne gagneriez pas à être regroupés sous l'égide d'une organisation un peu plus visible ou plus puissante comme l'april, la fsf, framasoft... Regroupement qui permettrait de réduire les coûts d'hébergement et, je pense, de vendre qq CD plus facilement.

    Enfin, tu as il me semble le même soucis que les musiciens qui mettent leurs oeuvres à disposition: à eux aussi le téléchargement coûte cher. Des plateformes comme Jamendo permettent de s'en sortir et même de gagner un peu de sous. On a plus ou moins ce genre de plateformes avec sourceforge.net, berlios.de, etc. mais encore tucows.com, cnet.com, etc. Peut-être qu'il faut inventer un truc "à la jamendo" pour les jeux (ou adapter jeuxlibres.net).

    "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

    • [^] # Re: et l'audience ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pour la série 2, environ 400 téléchargements de chaque CDs sur Freetorrent, une trentaine vendus sur Ikarios (j'aurais il est vrai pu y faire un peu de bénéfices, mais j'ai laissé tombé pour le moment: trop de paperasse pour si peu), pour Tuxfamily, à peu près une centaine de téléchargement, pas de stats pour Daupheus.
      Merci à tous pour vos encouragements.
      Et bientôt: la série 4 puis fin 2010 une surprise...

      • [^] # Re: et l'audience ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Salut !

        A l'époque, je surfais un peu en cherchant des jeux libre... Je suis tombé sur ton site et comme je suis un particulier, j'ai décidé d'allouer de l'espace pour tes ISO que j'ai trouvé fort bien fait. De la même manière que toi, j'offre un service à titre gratuit puisque cela me plait bien et l'esprit / modèle que tu as adopté rentre bien dans l'esprit du libre.

        Ceci étant, je ne demande rien en retour, même si la location de mon serveur n'est pas gratuit. Effectivement, des dons et autres peuvent aider mais je pense que ton problème actuel est plus un problème d'audience comme évoqué dans la fil.

        Pour les stats, je peux te les donner si tu le souhaites, envoi moi un mail, je te ferai ça asap.

        En tout cas, continue comme ça, le libre est une grande famille, assure toi déjà d'arroser un maximum de personnes. ça passe peut être par la position dans les différents moteurs de recherches, faire une ML, essayer de faire une fidélisation de tes membres .... etc ...

        En tout cas, si tu as besoin d'espace disque ou de mettre à jour, n'hésite pas à me biper :)) je me ferai un plaisir !

        @ bientot,

        ps :Je suis aussi Miroir officiel Ubuntu et je seed 24/24 les torrents Debian... et tout ça "gratuitement" car le libre vaincra !! :p mouahhhh

  • # Libre != gratuit

    Posté par  . Évalué à 3.

    Libre ne veut pas forcément dire gratuit, cela peut l'être... ou pas! La FSF à longtemps vendu ses logiciels même si aujourd'hui ils semblent avoir disparus de leur webshop. Free as in free speech, not as in free beer : http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html

    Franchement se faire traiter limite de radin alors que c'est une initiative bénévole et tu aimerais juste ne pas y être de ta poche, c'est vraiment moyen :-\ Mais bon les windowsiens de clubic doivent être plus habitués à pirater gratuitement car sinon ils avaient l'habitude d'acheter des soft à quelques dizaines d'euros à la fn*c, la première des choses qu'ils diraient en voyant un CD à 1,65€ c'est : "passs chèère, j'achèèèète!!!".

    Conclusion: demande a ceux qui se plaignent de te fournir l'hébergement vu "yaka" "que c'est si simple"...

  • # freetorrent

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je connais un peu Freetorrent,j'y suis administrateur depuis quelque temps.

    Et effectivement quand personne ne seed, le torrent disparait, c'est un peu dommage à mon sens.
    Freetorrent tu peux l'utiliser pour distribuer tes fichiers.
    Pour les faire connaitre c'est autre choses, c'est pas grâce à Freetorrent qu'il vont devenir très connu.
    Par contre si tu fais de la pub pour tes fichiers sur le net et que tu utilise le lien de téléchargement de freetorrent, c'est efficace. (Pour peu que quelques personnes jouent le jeu des seeds)
    Récemment Framasoft à seedé la Framakey Ubuntu-remix sur freetorrent et ça marche plutôt bien (presque 1400 téléchargements).

    Mais c'est vrai que pour des téléchargements peu nombreux et irréguliés, Freetorrent c'est pas forcement le meilleur moyen de diffusion.
    En tout cas c'est un petit plus.

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