Journal GNOME et la suppression progressive des fonctions

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68
3
juil.
2012

Cet article du site Muktware signale un nouvel exemple de suppression de fonctions dans GNOME.
C'est devenu une sinistre habitude et petit à petit GNOME se dépouille pour être (soit-disant) mieux adapté aux tablettes et autres périphériques sans clavier. On savait déjà que les gens voulant personnaliser leur bureau (les fameux "power users") n'étaient pas les bienvenus chez GNOME mais là ça devient franchement ridicule.

Cette fois c'est l'explorateur de fichiers Nautilus (pardon il faut dire "Files" pour être à la page) qui est touché par les délires monomaniaques de Jon McCann.

  • Le mode de présentation compact disparait (commit). Il ne reste plus que la vue en icônes et la vue en listes. La justification est la suivante : « There is really little difference between compact mode and icon mode with labels on the side ».
  • Quand on est en vue par icônes, il n'est plus possible de mettre le texte à côté de l'icône au lieu de le mettre dessous (commit). Adieu donc à l'option labels_beside_icons dans l'éditeur de configuration et maintenant le texte sera toujours dessous. Par ailleurs je vous invite à relire la justification de l'item précédent…
  • La vue séparée (split-plane), qui était activable avec le raccourci F3, disparait également de Nautilus (commit). Môssieur Jon McCann a décidé que cette option n'était pas compatible avec les écrans tactiles : « It is inconsistent with the file chooser and doesn't work well with touch ».

Tout ça est tellement gros que je me demande s'il ne s'agit pas d'un canular élaboré par les développeurs GNOME. J'espère qu'un jour je verrai sur leur Planet un post du type « Bwahahaha tout ça c'était une blague ! Vous y avez vraiment cru à ce GNOME 3.x ? ».

Sinon il reste Xfce.

  • # Mais, plus important encore

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Comment utiliser Gnome 3 sur tablette ?

    Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Mais, plus important encore

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je dirais même plus — en fait moins : Comment utiliser Gnome ?

    • [^] # Re: Mais, plus important encore

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Bah, c'est pas prévu pour dans l'état, donc je ne comprends pas pourquoi tout le monde croit que c'est le cas, j'ai pas encore croisé le moindre dev gnome qui m'a dit le contraire ( ie, c'est surtout des commentaires sur les sites de news ou les gens croient qu'il suffit de grosse icones pour être adapté aux tablettes ).

      Il suffit de voir par exemple la taille des icones en haut, c'est difficilement visable sur un petit écran, et pas adapté. Pareil pour le hot corner, qui exploite une particularité de la souris ( à savoir la loi de fitts ), et donc ne serait pas adapté aux tablettes.

      Je vais pas faire la liste des trucs qui pourrait coincer, car j'ai pas que ça à faire, mais pour moi, il est évident que l'histoire d'adapter aux tablettes est une contresens qui sert surtout de d'argument d'homme de paille aux gens pour qu'ils puissent justifier ce qu'ils aiment pas. "oh, j'aime pas l'interface, parce que c'est adapté aux tablettes et j'ai pas une tablette". C'est toujours mieux que "j'aime pas, mais je ne saura pas dire pourquoi" ( ce qui en soit n'est pas facile, à plus forte raison quand on arrive pas à garder son calme et qu'on cède aux comportements grégaires ).

      Moi, j'aime bien gnome-shell, même si je reconnais que la gestion du alt-tab ne va pas bien avec l'usage du terminal ( j'ai bien des idées pour corriger ça mais ça risque d'être lourd et fragile de patcher gnome-terminal pour ça).

      • [^] # Re: Mais, plus important encore

        Posté par  . Évalué à 10.

        Bah, c'est pas prévu pour dans l'état, donc je ne comprends pas pourquoi tout le monde croit que c'est le cas, j'ai pas encore croisé le moindre dev gnome qui m'a dit le contraire
        …
        il est évident que l'histoire d'adapter aux tablettes est une contresens qui sert surtout de d'argument d'homme de paille

        Depuis le journal (lien inclus):

        Môssieur Jon McCann1a décidé que cette option n'était pas compatible avec les écrans tactiles : « It is inconsistent with the file chooser and doesn't work well with touch ».

        Donc à moins qu'il vire les fonctionnalités qui ne lui plaisent pas et qu'il se touche en le faisant, il parle bien de tablettes.

        • [^] # Re: Mais, plus important encore

          Posté par  . Évalué à -5.

          Super, tu as un exemple de développeur de cet avis.

          Plus qu'à en trouver un deuxième voire un troisième, et on saura si c'est un choix assumé de GNOME plutôt qu'une vision isolée.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Mais, plus important encore

          Posté par  . Évalué à -3.

          Donc à moins qu'il vire les fonctionnalités qui ne lui plaisent pas et qu'il se touche en le faisant, il parle bien de tablettes.

          La non-compatibilité avec le tactile n'a été qu'un élément parmi d'autres ayant motivé sont choix. Ce n'en est pas l'élément principale comme je le démontre plus bas.

      • [^] # Re: Mais, plus important encore

        Posté par  . Évalué à 5.

        Moi, j'aime bien gnome-shell, même si je reconnais que la gestion du alt-tab ne va pas bien avec l'usage du terminal ( j'ai bien des idées pour corriger ça mais ça risque d'être lourd et fragile de patcher gnome-terminal pour ça).

        alt-tab? Vraiment? Mais comment on fait sur les tablettes?

        commit pour supprimer le raccourci alt-tab dans 3…2…1…

        • [^] # Re: Mais, plus important encore

          Posté par  . Évalué à 3.

          On fait pas, on va dans l'overview?

          L'idée c'est de faire une UI adaptée aux deux, pas une UI uniquement orientée tablette.

  • # GNOME et la suppression progressive des fonctions

    Posté par  . Évalué à 3.

    ils font un retour en arrière pour l'alléger peut être !!!

    je dit ca mais je dit rien ;)

    Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.

  • # Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'étais un des seul qui défendait Gnome >=3.2 parmi les moules mais là ça va être difficile!
    Je suis dégouté, on arrivait à quelque chose de réellement génial avec Gnome Shell 3.2 et même Ubuntu

    Bon, il reste une dernière option avant le retour sous un DM minimaliste: KDE!

    Question d'ailleurs, quel est le niveau d'intégration de KDE sous Debian? La dernière fois que j'ai testé KDE c'était sous Ubuntu et ce n'était pas super super.

    • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

      Posté par  . Évalué à -10.

      un DM minimaliste: KDE

      joli lancé

    • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

      Posté par  . Évalué à 10.

      KDE Ubuntu est la pire intégration jamais réalisée d'un DE toute époque et toute distrib confondues.

      La version Debian est, fidèlement aux habitudes, quasiment non retravaillée. Parfois il arrive que les updates tardent à venir (de mémoire 4.7 a été sautée car 4.8 était sortie entre temps).

      J'encourage tous les mécontents et les sceptiques à lui donner sa chance, personnellement je ne lui trouve pas beaucoup de défaut. En même temps on peut à peu près le modeler comme on veut (avec un peu d'effort on peut même le faire ressembler à GNOME…), en fait j'ai du mal à comprendre pourquoi certains honnissent KDE.

      Les défauts pour moi :
      - Certaine lenteur au démarrage (après c'est beaucoup mieux, il tourne chez moi sur C60 sans problème)
      - Le tiling buggé jusqu'à l'os

      Pour le reste, si il y a quelque chose qui ne te plaît pas, bah il y a pas mal de chance pour qu'il y ait une option à dés/activer (oui je sais c'est un concept complètement incroyable!)

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 6.

        La version Debian est, fidèlement aux habitudes, quasiment non retravaillée.

        Debian étant la distro qui patch tout, tout le temps, même quand ça ne sert à rien, je trouve que c’est drôle de lire ça.

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 10.

        Je suis très content de KDE sous Kubuntu 12.04. Je trouve par contre que les mise à jour de KDE sous Debian mettent beaucoup trop de temps pour être disponible.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 2.

        Concernant le KDE de Debian, il est à noté que pour le moment seul kdepim 4.4 est disponible, alors que le reste du bureau est en 4.8 . KDEPim est le module de contact (kmail, kontact, korganizer, etc.). Il est reproché notamment de ne pas avoir de migration automatique des données entre les version 4.4 et plus récente, à cause du passage à akonadi.

        Aux dernières nouvelles c'est sensé évolué après le gel de la nouvelle stable, qui a eu lieu cette semaine ou la semaine dernière.

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 3.

        La version Debian est, fidèlement aux habitudes, quasiment non retravaillée.

        Ce qui n'est pas forcément un plus avec KDE! Ils ont l'habitude d'activer par défaut des fonctionnalités pas prêtes..
        Donc ma réponse de Normand est:
        -si tu veux aider le projet KDE en testant les nouvelles fonctionnalités ou si tu préfère la nouveauté a la stabilité, une distribution qui utilise un KDE de base est bien
        -sinon si tu veut un KDE stable, une distribution comme PCLinuxOS qui désactive les fonctionnalités instable par défaut semble préférable.

        • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu penses à quoi exactement ? A part le merdier causé par Akonadi il y a quelques temps ?

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à 4.

            Nepomuk, nouvelle version de KMail, ça fait déjà beaucoup, non?
            D'autant plus qu'a chaque fois ça dure..

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'ai dit à part Kmail, et Nepomuk se désactive en un clic, c'est ce qui justifie pour toi un changement de distribution ?

              une distribution comme PCLinuxOS qui désactive les fonctionnalités instable

              Un vrai exemple ?

              • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                Posté par  . Évalué à 2.

                C'est un vrai exemple: ils ont désactivés Nepomuk quand ce n'était pas stable, j'ignore ce qu'ils feront avec KMail2 mais si je me souviens bien il y a une distribution qui a remplacé KMail2 par Thunderbird.

                "se désactive en un clic": c'est trop! Pour moi, le projet KDE devrait fournir 2 configurations: une pour les utilisateurs normaux avec uniquement des fonctionnalités éprouvée, une autre avec toutes les nouvelles fonctionnalités.

                • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  "se désactive en un clic": c'est trop! Pour moi, le projet KDE devrait fournir 2
                  configurations: une pour les utilisateurs normaux avec uniquement des fonctionnalités
                  éprouvée, une autre avec toutes les nouvelles fonctionnalités.

                  C'est le boulot de la distribution ça en fonction des utilisateurs visés…

                  Sinon, les fonctionnalités ne seront jamais éprouvées…

                  • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Pour ça qu'il l'a dis : https://linuxfr.org/users/patrick_g/journaux/gnome-et-la-suppression-progressive-des-fonctions#comment-1365395

                    Sinon, les fonctionnalités ne seront jamais éprouvées…

                    Tu aura toujours des utilisateurs (pour un bureau aussi populaire) un tas d'utilisateurs qui voudront essayer.

                    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                  • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    C'est le boulot de la distribution ça en fonction des utilisateurs visés…

                    Ce qui confirme ce que je dis: avec KDE, si on veut du stable, il ne vaut mieux pas utiliser Debian ou d'autre distribution qui fournisse un KDE "de base", mais des distribution qui font le boulot de stabilisation.

                    Sinon, les fonctionnalités ne seront jamais éprouvées…

                    Vu comment certains réclament à corps et à cris les dernières nouveautés, ça m'étonnerait!
                    Et j'ai parlé de 2 versions de KDE: une stable et une "flambant neuf", l'avantage que ça soit le projet KDE qui fournisse la versions stable c'est que ça améliore l’homogénéité (et l'image du projet KDE)..

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 2.

        en fait j'ai du mal à comprendre pourquoi certains honnissent KDE

        Ben ici, j'ai pas l'impression que c'est le cas. Par contre, dès qu'il s'agit de taper sur GNOME il y a du monde.

        Personnellement, c'est la partie multimédia que je trouve salement à la traîne sous KDE. Pas moyen de lire un fichier distant sans devoir le rappatrier avant… Et je trouve la gestion des activités inutilement complexe, je n'arrive pas à l'utiliser simplement.

        À part ça, c'est un bureau quasi-parfait, presque aucun bug.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

        • Certaine lenteur au démarrage (après c'est beaucoup mieux, il tourne chez moi sur C60 sans problème)

        Heu, de toute façon KDE c'est lent et (trop) gourmand en ressources à mon goût.
        Avec un disque SSD, KDE 4 passe bien, mais je doute de son usage sur un disque dur.

        • Le tiling buggé jusqu'à l'os

        Oui et ça m'a gonflé. Aussi, j'ai remplacé kwin par xmonad et depuis j'en suis hyper content.

        Sinon, à côté de ça, je trouve que GNOME 3 pour un utilisateur lambda comme mes parents c'est de la balle ; surtout dans une Ubuntu.
        Par contre, pour le boulot ou un usage plus pro, je préfère KDE (qui couplé avec XMonad ça rulez!).

        • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

          Posté par  . Évalué à 2.

          Avec un disque SSD, KDE 4 passe bien, mais je doute de son usage sur un disque dur.

          Il est installé sur le PC de ma copine avec un disque dur de merde à 5400 tr/min, sur une Arch, sans aucune configuration particulière et il fonctionne très très bien.

          Oui et ça m'a gonflé. Aussi, j'ai remplacé kwin par xmonad et depuis j'en suis hyper content.

          Je suppose que tu n’utilise pas la configuration par fenêtre/application (genre afficher Konqueror sans bordure, en maximisé, sur le bureau 2, tout le temps).

          Personnellement, je peux pas m’en passer.

          Sinon, à côté de ça, je trouve que GNOME 3 pour un utilisateur lambda comme mes parents c'est de la balle ;

          C’est tout l’inverse.

          Le jour où j’ai choisi GNOME (à l’époque de la version 2) j’aurai mieux fait d’aller me pendre. D’ailleurs je l’ai installé en me disant : « ça sera beaucoup plus simple ».

          Tiens, par exemple : sous GNOME 3 (Arch), impossible d’avoir un menu aux petits oignons, tu ne peux pas déplacer les items, rien (et alacarte est devenu obsolète).

          Maintenant, je vais critiquer un peu en mal aussi.

          J’aime pas du tout l’éditeur de menu de KDE, c’est une vraie merde.

          Par exemple, pour passer de ça :

          + Bureautique
+ Internet
+ Multimédia
[…]

          à ça :

          + Internet
+ Bureautique
+ Multimédia
[…]

          il faut passer par ça :

          - Internet
  + Bureautique
+ Multimédia
[…]

          Des fois, tu te retrouves (à force de déplacer des menus à l’intérieur d’autres menus) avec du Bureautique-2 ou ce genre de chose. Des fois tu te retrouves avec un menu vide dans l’éditeur mais qui s’affiche quand même dans la fenêtre du menu. Cette fenêtre de menu est devenu inutilisable au clavier depuis quelque version (genre, je suis dans menu > jeux > cartes, ALT + ← ne font pas revenir à menu > jeux).

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à 2.

            C'est vrai que l'édition du menu ce n'est pas une mince affaire. Je préfère mettre quelques trucs en favoris et pour le reste vive krunner ou la recherche dans le menu.

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je suppose que tu n’utilise pas la configuration par fenêtre/application (genre afficher Konqueror sans bordure, en maximisé, sur le bureau 2, tout le temps).

            Oui mais ça ce n'est pas du tiling, puisque justement il faut faire sa conf manuellement.

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

            Il est installé sur le PC de ma copine avec un disque dur de merde à 5400 tr/min

            Excuses moi mais là j'ai du mal à te croire ou alors le PC de ta copine est un i7 avec 8Go de RAM et vous êtes du genre tolérant avec votre DE préféré.

            sur une Arch

            Ok, déjà ce ne peut être effectivement que plus performant que sur une Ubuntu. J'ai un vieux portable (un Toshiba Satellite Pro A40) qui tourne avec une Arch et c'est le jour et la nuit comparé à Ubuntu/kubuntu. Rien que le démarrage surpasse n'importe quel PC moderne sous une Ubuntu/Kubuntu (sans disques SSD). (J'utilise E17 sur ce portable et ma femme XFCE.)

            Je suppose que tu n’utilise pas la configuration par fenêtre/application (genre afficher Konqueror sans bordure, en maximisé, sur le bureau 2, tout le temps).

            Non, j'utilise un vrai tiling wm qui fait ça pour moi.

            … C’est tout l’inverse.

            Pas sous Ubuntu et surtout pas pour des utilisateurs lambda qui ont déjà du mal à utiliser un navigateur/gestionnaire de fichiers. La modification de menu est la cadet de leurs soucis.

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  . Évalué à 6.

              Excuses moi mais là j'ai du mal à te croire ou alors le PC de ta copine est un i7 avec 8Go

              http://www.blogeee.net/2011/11/le-samsung-nc110-blanc-a-199e/

              Si je suis tolérant, ma copine l’est moins et pourtant je ne l’ai jamais entendu se plaindre.

              Ok, déjà ce ne peut être effectivement que plus performant que sur une Ubuntu.

              C’est connu, sur Arch, dans /etc/sysctl.conf y a kernel.increase_perf = 1. Arch est réputé pour tweaker à mort.

              Pas sous Ubuntu et surtout pas pour des utilisateurs lambda qui ont déjà du mal à utiliser un navigateur/gestionnaire de fichiers.

              Ben oui, justement c’est bien ça le problème : ils ont du mal à utiliser leur OS, donc laissé moi modifier le menu pour le ranger de manière à ne pas les perturber !

              La modification de menu est la cadet de leurs soucis.

              Comme toujours sous GNOME : « l’utilisateur est un con, moi, développeur, je réfléchis à sa place ».

              Faut pas oublier que Madame et Monsieur Michu, ils n’installent pas leur OS eux-même, c’est nous, administrateurs, qui le faisons donc laissez nous bosser !

              • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                C’est connu, sur Arch, dans /etc/sysctl.conf y a kernel.increase_perf = 1. Arch est réputé
                pour tweaker à mort.

                Le truc est surtout que sur mes machines, mon init arch ne fait rien par rapport à tout ce qui est lancé sur une Ubuntu ou une Fedora… Donc, même avec l'init de base sans lancé de service en tache de fond, ca va quand même plus vite…

                C'est encore plus flagrant avec systemd sous Arch, de syslinux à kdm, il doit se passer 3 ou 4 secondes…

                Mais après, la différence c'est que les trucs que fait Ubuntu au démarrage sont utiles pour le public visé.

              • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                http://www.blogeee.net/2011/11/le-samsung-nc110-blanc-a-199e/

                Je suis assez étonné parce que je n'ai pas la même expérience que toi sur les perf générales avec KDE 4 sur un disque dur.

                Ben oui, justement c’est bien ça le problème : ils ont du mal à utiliser leur OS, donc laissé moi modifier le menu pour le ranger de manière à ne pas les perturber !

                Ok, si c'est toi qui le paramètre pour eux. Je pensais que c'était pour toi, or tes attentes ne sont pas les leur, d'où ma réponse.

                Comme toujours sous GNOME : « l’utilisateur est un con, moi, développeur, je réfléchis à sa place ».

                Je ne sais pas si les dév pensent que l'utilisateur est un con, par contre, ce que je sais, c'est que des utilisateurs lambda modifient leur environnement des fois sans le vouloir. Et le résultat est que je dois remettre les choses en place parce qu'ils sont perdus (ils ne retrouvent plus leur petit). Donc, finalement, je me dis que désactiver des fonctionnalités de paramétrage n'est pas plus mal pour ce genre d'utilisateur ; alors bien sûr il y a un monde entre désactiver et enlever.

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'utilise KDE mais avec strigi desactive et pas indexation des emails ca prend trop de place sur le DD la base de donnee nepomuk (>1.5 Giga) avec un portable datant de 3 ans. Le seul truc ou c'est vraiment lent c'est a la connection mais Gnome ne fait que a peine mieux.

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  . Évalué à 2.

              Excuses moi mais là j'ai du mal à te croire ou alors le PC de ta copine est un i7 avec 8Go de RAM et vous êtes du genre tolérant avec votre DE préféré.

              Pas sûr que le proc et la RAM soient les goulets d'étranglement. Mon portable est équipé d'un i7 avec 4 Go et le lancement de KDE est très lent, et par moment j'entends le DD gratter très fort.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à 2.

            Tiens, par exemple : sous GNOME 3 (Arch), impossible d’avoir un menu aux petits oignons, tu ne peux pas déplacer les items, rien (et alacarte est devenu obsolète).

            Ah bon ? Sur Debian, Alacarte est toujours là, en GTK3 et il fonctionne toujours de la même manière. Je ne déplace pas les éléments avec (je n'ai jamais fait ça vu que je préfère l'ordre alphabétique), mais il peut toujours les afficher et les masquer ou créer de nouveaux menus.

            Au passage, sous GNOME Shell tu n'as plus vraiment besoin de la notion de menu, avec le champ de recherche tu trouves directement ce que tu veux lancer.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  . Évalué à 2.

              GNOME/Packages Droped → alacarte #broken https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=647382

              Par contre, apparemment c’est corrigé. Faudra que je regarde ça de plus près.

              Au passage, sous GNOME Shell tu n'as plus vraiment besoin de la notion de menu

              Ça c’est une réponse de développeur, pas d’utilisateur, encore moins d’administrateur.

              J’essaye de faire en sorte que mes parents aient le plus de facilité à prendre leur système en main. Si je leur demandé de changer de façon de faire tous les 3 jours, ils ne vont pas aimer.

              De plus, je fais partit de ces connards qui utilisent nouveau donc je ne peux pas utiliser GNOME-Shell.

              • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                Posté par  . Évalué à 1.

                De plus, je fais partit de ces connards qui utilisent nouveau donc je ne peux pas utiliser GNOME-Shell.

                Ah bon? J'utilise nouveau et gnome-shell sous debian sans problème majeur.

              • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 06 juillet 2012 à 09:50.

                Ça c’est une réponse de développeur, pas d’utilisateur, encore moins d’administrateur.

                Ça m'étonnerait, je ne suis pas développeur mais utilisateur, et je trouve ce système bien meilleur.

                Quant au coté administrateur, je pense que tu peux regarder dans /usr/share/applications, où se trouvent les raccourcis. C'est pas très user-friendly, mais si c'est pour administrer, la doc devrait suffire (voir en particulier la clef « NoDisplay »).

                J’essaye de faire en sorte que mes parents aient le plus de facilité à prendre leur système en main. Si je leur demandé de changer de façon de faire tous les 3 jours, ils ne vont pas aimer.

                Justement, l'interface officielle est le shell pour la 3.x, donc autant l'utiliser le plus tôt possible pour ne plus avoir à changer.

                De plus, je fais partit de ces connards qui utilisent nouveau donc je ne peux pas utiliser GNOME-Shell.

                Ah bon ? Même le dernier 3.4 ne fonctionne pas sur nouveau ? Pour ma part, je m'efforce de n'utiliser que du Intel donc je ne me pose plus la question si ça va marcher ou pas ;-)

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Désolé de demander ça ici, mais y'a plus de MP…
        Serieux, comment tu a fait pour faire tourner correctement linux sur un APU AMP parce que moi, avec le e350 je m’arrache les cheuveux pour le faire tourner correctement (au point que j'en suis a tourner sous windows quand meme(meme si je peste tout le temps a cause de ça))

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à -8.

        Bon, testé une petite heure sur Kubuntu, ça ne me plaît pas… plus, car en fait, j'ai tout de même été un utilisateur de KDE 3.x pendant 3 ou 4 ans.

        Je me suis senti submergé, trop de trop, je n'aime vraiment pas le thème Oxygen, les plasmoids inutiles gadgets, bref ce n'est plus pour moi, épurer tout ça prendrais trop de temps, le coût n'en vaut pas la peine.

        Ça coûte d'être libre et ce n'est pas un problème de pilotes ou formats proprio!

        • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

          Posté par  . Évalué à 1.

          épurer tout ça prendrais trop de temps

          Epurer tout ce que tu as cité + changer le thème prend exactement 20 secondes (si tu prends ton temps).
          En plus, bah ça tombe bien que le thème te plaise pas car tu pourras tester la supaire fonctionnalité téléchargement des thèmes intégrée à la fenêtre de configuration (mais à y réfléchir avoir le choix c'est sans doute trop compliqué).

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à -6.

            mais à y réfléchir avoir le choix c'est sans doute trop compliqué.

            Non, je ne crache pas sur KDE, il n'est tout juste plus fait pour moi. Cela étant, il est vrai qu'avoir le choix puisse être "trop compliqué" par moment, c'est un bureau un tant soit peu configurable que je veux, pas un mode "debug".
            Pour une fois, Gnome Shell était le premier bureau que je n'avais pas besoin de modifier/personnaliser outre:

            * ajout de l'extension gTile (le tilling pour les masses et vraiment bien executé)
            * ajout des icônes sur le bureau

            Bref, la suppression de la vue scindée me ferait chier mais il y a encore de la marge pour que je lâche cet environnement finalement.

            PS: Comment fait-on des listes à puces avec cet editeur de texte???

    • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Bon, il reste une dernière option avant le retour sous un DM minimaliste: KDE!

      Y-a aussi la possibilité de ne pas mettre à jour le gnome qui te plait ou de filer un billet/biere au dev en question pour qu'il continue de maintenir cette fonctionalité.

      • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

        Posté par  . Évalué à 5.

        Y-a aussi la possibilité de ne pas mettre à jour le gnome qui te plait

        C'est pas terrible pour les failles de sécurités.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          C'est pas terrible pour les failles de sécurités.

          Le fait de mettre à jour est-il mieux ? Y-a t-il beaucoup de faille de securité qui touche la partie "frontend" et non pas les libs ?

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à -6.

            Le fait de mettre à jour est-il mieux ? Y-a t-il beaucoup de faille de securité qui touche la partie "frontend" et non pas les libs ?

            Oui, mais je délègue cette tâche à ma distro et si la distro me force à mettre à jour je fais quoi?
            À un certains moment, je serai dans l'impasse.
            Arrêtez de vous faire l'avocat du diable, leur comportement est arrogant et contre-productif.

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Oui, mais je délègue cette tâche à ma distro et si la distro me force à mettre à jour je fais quoi?

              un patch/cheque ? ;)

              Arrêtez de vous faire l'avocat du diable, leur comportement est arrogant et contre-productif.

              Certes mais qu'offrirais en contrepartie d'un travail que le mainteneur ne veux pas faire ?

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à 2.

            Il y a quelque temps, une faille touchait GNOME Screensaver et permettait de déverrouiller l'écran de veille avec une combinaison magique au clavier, sans connaître le mot de passe.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  . Évalué à 3.

              C’est la faille du CTRL + ALT + KP_* ?

              Si c’est le cas, alors ça venait de Xorg par de GNOME (ça touchait d’ailleurs presque tous les screenlockers).

              • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

                Posté par  . Évalué à 2.

                Il me semble pourtant qu'il y a eu un correctif pour GNOME, faudrait que je cherche dans l'historique.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Bien vu, dans ce cas je pense qu'apt-listbugs t'affiche le truc et tu choisi sciemment de continuer à utiliser gnome-screensaver ou de passer à un equivalent.

              Mais effectivement ce genre de cas existe. Je n'ai pas reussi à retrouver le bug report et donc à voir si le patch avait été retro-appliqué.

          • [^] # Re: Tout ce que touche Redhat se transforme en merde!

            Posté par  . Évalué à 2.

            Le fait de mettre à jour est-il mieux ? Y-a t-il beaucoup de faille de securité qui touche la partie "frontend" et non pas les libs ?

            Je pense que ce n'est pas vraiment la question. Si tu utilises les paquets de ta distrib, tout est lié par des dépendances ainsi que par le cycle de mise à jour. Par exemple, je ne peux pas garder le GNOME 2.32.1 de ma Mageia 1 tout en migrant le reste (bibliothèques, noyau, etc.) vers Mageia 2.

  • # Blague

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est génial de saborder un desktop pour lui permettre d'être mieux adapté aux tablettes… alors qu'aucune tablette ne fait tourner ce desktop (et ne le fera sans doute jamais).

    Sinon tant qu'à faire ils peuvent y aller beaucoup plus fort et quasiment tout supprimer en prévision du jour où GNOME sera installé sur smartphone. Par contre dommage le minitel vient de s'éteindre.

    Un ordinateur est fondamentalement différent d'une tablette, pourquoi tenir absolument à les faire copuler ? Pourquoi ne pas proposer une deuxième interface adaptée (façon Plasma netbook)?

    De la part de MS je comprend une réaction aussi stupide ("houlala un nouveau marché vite faisons n'importe quoi pour ne pas se faire distancer") mais venant de gens qui ont le luxe de sortir des produits "quand ils sont prêts" c'est incompréhensible.

    • [^] # Re: Blague

      Posté par  . Évalué à 10.

      Exact, pendant que Gnome suicide son environnement bureau, ce qui ne fera certainement pas accourir les dévs sur tablette, KDE prend une approche différente en cajolant ses utilisateurs bureau tout en travaillant sur un environnement dédié pour tablette.

      Il faut bien se dire qu'il y a beaucoup de développeurs qui font ça pour le plaisir. S'ils se plaisent sous KDE sur un PC, il y a d'autant plus de chances qu'ils contribuent à Plasma Active. S'ils se font chier sous Gnome sur un PC, ils n'auront sans doute pas l'idée de le porter sur tablette…
      Les devs Gnome vont finir par se retrouver entre eux à se branler la nouille sur des retraits de fonctionnalités.

      Résultat: et bien il y a une tablette Plasma Active en préparation, et rien de l'autre côté…

    • [^] # Re: Blague

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Amusant d'aborder ces deux thèmes dans un même message sur gnome, « MS » et « copuler ». C'est justement le fond d'un article de tabloid récent : « Gnome et mirosoft : coïte à Boston ». Ne dit-on pas qui se ressemble s'assemble.

      S'agirait-il d'un beau lâché de trolls ? D'une volonté délibérée de faire le ramdam (~buzz en français officiel) ? Ou bien d'une déplorable réalité ? Visiblement il n'y a pas que linuxfr qui s'inquiète.

      « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

      • [^] # Re: Blague

        Posté par  . Évalué à 4.

        'faut pas confondre non plus la boite xamarin qui a été fondée par un type qui ne contribue plus à gnome depuis des lustres et gnome qui ne contient plus rien en mono (sauf peut-être tomboy qui peut être remplacé par gnote sans perte de fonctionnalité).

        Je ne crois pas que mono dans gnome soit encore d'actualité.

    • [^] # Re: Blague

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est génial de saborder un desktop pour lui permettre d'être mieux adapté aux tablettes… alors qu'aucune tablette ne fait tourner ce desktop (et ne le fera sans doute jamais).

      Bah en même temps, tant qu'on ne l'adapte pas pour ça, c'est sûr qu'il ne le fera jamais. Il faut peut-être prendre ces choix comme des pas dans cette direction, non ?

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Blague

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Est-ce qu'on veut vraiment aller dans cette direction?

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: Blague

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est qui, « on » ?

          • si ce sont les développeurs, la réponse est oui ;
          • si ce sont les utilisateurs de tablette, il y a des chances. En tout cas, je le préfèrerais à Android sur la mienne ;
          • si ce sont les utilisateurs de PC, pareil : à l'usage je trouve cette nouvelle ergonomie meilleure que GNOME 2.x.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Blague

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            si ce sont les développeurs, la réponse est oui ;

            Hmm, il ne faut pas confondre Jon McCann et les développeurs, il y'a beaucoup de dev GNOME qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il fait…

            • [^] # Re: Blague

              Posté par  . Évalué à 0.

              Au temps pour moi, je suis allé trop vite. En plus, je suis le premier à demander d'éviter l'amalgame d'habitude.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # gnome-calendar

    Posté par  . Évalué à 10.

    avec gnome, c'est vendredi tous les jours.

    • [^] # Re: gnome-calendar

      Posté par  . Évalué à -10.

      Es-tu sûr que c'est dut à Gnome ou à ceux qui ont décidé de troller?

      • [^] # Re: gnome-calendar

        Posté par  . Évalué à -10.

        Pas étonnant que je me fasse moinsser, quand on voit que des messages trollesques sont à 10 ou presque. :/

  • # hem hem hem

    Posté par  . Évalué à 10.

    La vue séparée (split-plane), qui était activable avec le raccourci F3, disparait également de Nautilus (commit). Môssieur Jon McCann a décidé que cette option n'était pas compatible avec les écrans tactiles : « It is inconsistent with the file chooser and doesn't work well with touch ».

    Dans le genre détournement de propos tu fais fort.

    Voici le speech original:
    > Extra Pane mode was somewhat useful before GNOME 3 had side by side window mode.
    The combination of panes and tabs is just too much. It is inconsistent
    with the file chooser and doesn't work well with touch. We would like to
    add a more explicit copy/move feature shortly.

    Ce qui donne, en français:
    > Le mode "Extra Pane" était quelque peut d'utile avant que Gnome 3 n'ai le mode de fenêtres cote-à-cote. La combinaison de de panneaux et d'onglets est juste de trop. Il est incompatible avec le sélectionneur de fichier et ne fonctionne pas bien avec le tactile. Nous aimerions ajouter un copier/déplacer plus explicite prochainement.

    Notez plusieurs choses:
    - Le système de panneaux était là pour combler un manque qui aujoud'hui est comblé par le gestionnaire de fenêtre.
    - La combinaison panneaux/onglets était pas toujours au top.
    - Le tactile n'est qu'un aspect du choix et non le centre comme le prétend patrick_g.
    - Il est prévu de trouver un mécanisme de remplacement encore mieux prochainement.

    Hem hem, même si j'aimerais bien on est pas encore vendredi.

    • [^] # Re: hem hem hem

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      De même pour le deuxième item où patrik_g oublie de mentionner
      > and we want to enhance the list view to cover this case.

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        and we want to enhance the list view to cover this case.

        Donc on supprime dès maintenant une fonction et on dit que dans le futur y'aura un truc génial qui roxera pour le remplacer ?
        Pas terrible comme stratégie je trouve.

        • [^] # Re: hem hem hem

          Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 03 juillet 2012 à 23:46.

          Le gestionnaire de fenêtre offre lui-même une solution de repli qui n'est pas réservée à une seule application.

          Alors certes, c'est pas d'une seule touche, mais l'usage de deux explorateurs côte-à-côte étant surtout utile pour de longues opérations, on a le temps de les mettre en place en semi-tiling.

        • [^] # Re: hem hem hem

          Posté par  . Évalué à 10.

          Non, c'est très habile au contraire:

          Bientôt il dira que ce n'est pas la peine de le remplacer parce que plus personne ne l'utilise…

        • [^] # Re: hem hem hem

          Posté par  . Évalué à 3.

          En même temps, je me fais l'avocat du diable ici, mais il ne s'agit que d'un commit dans une branche de développement. Il n'est pas dit que le commit qui implémente le truc génial ne va pas arriver avant la prochaine version stable, donc en pratique on ne peut pas encore parler de suppression de fonctionnalité sans meilleure alternative.

          • [^] # Re: hem hem hem

            Posté par  . Évalué à 0.

            Justement, le développement est ouvert. Si ceux qui sont contre veulent se manifester auprès du développeur, c'est maintenant ou jamais.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: hem hem hem

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Je pense que patrick n'a pas été jusqu'aux commits, et a retranscrit fidèlement l'article de muktware qui est presque mot pour mot identique à la prose de notre Kernel Xpert:

      Extra panes to get removed: Before if you needed to browse two files together, you can easily open another pane by pressing F3. However, from Gnome 3.6, this is getting deprecated as it doesnt work well on touch.

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  . Évalué à 2.

        Hem, effectivement j'ai pas été voir l'article source de Patrick. >.

        Fautes par abstraction, donc punition par abstraction.

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        Je pense que patrick n'a pas été jusqu'aux commits

        Certes c'est un journal trollesque mais là tu pousses le bouchon un peu loin. Evidemment que je suis allé regarder les commits. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai vu le nom de la fonction labels_beside_icons qui était retirée. Je suis même allé faire joujou avec dans l'éditeur de conf.

    • [^] # Re: hem hem hem

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Dans le genre détournement de propos tu fais fort.

      Je ne trouve pas.

      Extra Pane mode was somewhat useful before GNOME 3 had side by side window mode.

      L'explication de Jon McCann au sujet des fenêtres cote-à-cote me semble foireuse puisque cela ne remplace pas un vrai split-view intégré.

      The combination of panes and tabs is just too much

      Il ne dit pas que c'est plein de bugs ou que c'est horrible à maintenir, il dit juste que ça lui semble trop. Au nom de quoi est-ce qu'il juge ainsi ? Moi je trouve très utile de combiner split-view et onglets dans Nautilus.

      We would like to add a more explicit copy/move feature shortly.

      Encore une fois on vire maintenant une fonction avec la promesse d'un truc mieux dans le futur. Et puis je vois mal ce qui pourrait être plus "explicite" qu'un bon vieux split-view avec un glisser-déposer de fichiers entre les deux.

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  . Évalué à 3. Dernière modification le 03 juillet 2012 à 23:23.

        le split-view intégré fallait être masochiste pour l'utiliser de toute façon. C'est un mélange de genre assez foireux et ce depuis qu'il existe (2.x ?). Tu l'utilises vraiment au quotidien ce machin ?!

        Un C-N marche beaucoup mieux pour manipuler les fichiers, et comme c'est pour faire du drag and drop clickodromesque, ça gène pas de pousser une fenêtre sur la bordure gauche, une sur la bordure droite pour avoir un semi tiling de compet.

        • [^] # Re: hem hem hem

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          En ce qui me concerne, oui, je m'en sers tous les jours.

          Jusqu'au 3e point, je me suis dit, "hoaf, faut pas exagéré, je le trouve très bien ce Gnome 3, et je ne me sers que de la vue en liste"

          Sauf qu'en effet, j'utilise le twin-panel depuis qu'il est dispo dans Gnome 2 (avant j'utilisais un autre gestionnaire dont j'ai oublié le nom), donc clairement, ça va pas être possible !
          Quant au fait de mettre de fenêtres en vis-à-vis, faut peut-être pas trop se foutre de la gueule du monde : ça n'a rien à voir ! Déjà, c'est bien chiant à mettre en place et au niveau espace utile, c'est moisi : on a deux fois le volet de gauche (avec les signets et tout).

          J'étais bien fait à Gnome 3 que je trouve très agréable à utiliser et sur lequel j'ai mes habitudes (envoyer la souris dans le coin en haut à gauche… redoutable sur un XP :D). Encore plus depuis que l'on peut insérer des fenêtres entre deux bureaux existants.
          Ça me les briserait menu de devoir changer (même pour Xfce que je connais bien pour l'avoir utiliser un certain nombre d'années)…

          There is no spoon...

          • [^] # Re: hem hem hem

            Posté par  . Évalué à 0.

            Bon ok c'est moins pratique que F3 mais si je ne dis pas de bêtises il me semble que gnome shell mets la fenêtre sur la moitié droite quand tu la glisses sur le bord droit et pareil à gauche.

            Mais je suis d'accord, quand on a un clavier sous la main, la touche F3 c'est plus pratique et 2 fenêtres c'est une de trop pour une "split view".

            • [^] # Re: hem hem hem

              Posté par  . Évalué à 3.

              Note que pour profiter du WM, tu peux utiliser Left, Right et Up pour maximiser à gauche, à droite ou complètement.

              J'avouerai sans peine qu'au jour le jour j'ai plus tendance à utiliser deux instances de nautilus que le split view, sans trop savoir pourquoi. Mais j'ai déjà eu des problèmes de confusion vis à vis du focus.

              • [^] # Re: hem hem hem

                Posté par  . Évalué à 1.

                Pareil, je suis un adepte du focus à la souris et pour le coup 2 fenêtres est moins pratique qu'une seule fenêtre.

                Pourtant c'est aussi cette solution que j'ai tendance à utiliser.

          • [^] # Re: hem hem hem

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

            Donc les gens n'aiment pas nautilus et la solution c'est de changer de DE ? Hé, les gars, c'est pas comme si vous pouviez pas utiliser un autre gestionnaire de fichiers sous GNOME !

        • [^] # Re: hem hem hem

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Un C-N marche beaucoup mieux pour manipuler les fichiers, et comme c'est pour faire du drag and drop clickodromesque, ça gène pas de pousser une fenêtre sur la bordure gauche, une sur la bordure droite pour avoir un semi tiling de compet.

          J'ai 2 écrans, y a pas de bordure entre les 2(à moins que ça n'ait changé).

          Le split view était vraiment simple, rapide et efficace. J'avais besoin d'une 2ème vue, hop F3, je fais ce que je voulais faire. J'ai fini, F3, retour en vue normale.
          Maintenant, ça sera: nouvelle fenêtre, je clique sur 1ère pour la coller au bord, idem pour la 2ème, je fais ce que j'ai à faire, on referme une fenêtre et ou réarrange la fenêtre ouverte… Super!

          • [^] # Re: hem hem hem

            Posté par  . Évalué à -1.

            J'avoue que tu es le cas limite qui pose souci à l'alternative au F3.

            • [^] # Re: hem hem hem

              Posté par  . Évalué à 4.

              Sûr que le dual-screen c'est un cas vachement rare…

              • [^] # Re: hem hem hem

                Posté par  . Évalué à -1.

                Nan mais se servir du split view en dual screen pour déplacer des documents c'est un cas limite :D

                Mais cela dit tu soulèves un bon lièvre. Le dual screen sur gnome 3 est à chier…

                • [^] # Re: hem hem hem

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Mais cela dit tu soulèves un bon lièvre. Le dual screen sur gnome 3 est à chier…

                  Il n'est pas à chier, vu qu'il est personnalisable.

                  Par défaut, le comportement est de laisser les écrans supplémentaires or de la gestion des espaces de travail, mais si tu veux revenir à un comportement plus conventionnel (à la KDE ou XFCE), il faut cocher l'option /org/mutter/workspaces-only-on-primary dans dconf-editor.

                  Pour une fois que vous pouvez paramétrer un truc sous GNOME et que c'est le seul qui le propose, vous arrivez quand même à raler :-)

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: hem hem hem

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Par défaut, le comportement est de laisser les écrans supplémentaires or de la gestion des espaces de travail, mais si tu veux revenir à un comportement plus conventionnel (à la KDE ou XFCE)

                    Je ne comprends pas ce que sont ces comportements, tu peux m’expliquer ?

                    • [^] # Re: hem hem hem

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Ben l'idée originelle c'est que les deux écrans fassent partie du même espace virtuel ; en gros si je passe à l'espace en dessous, les deux écrans switchent.

                      Avec l'idée de GNOME, l'écran supplémentaire est un espace virtuel : si je passe à l'espace en dessous sur l'écran principal, l'écran secondaire ne bouge pas.

                      Même si au début je m'attendais à avoir la même chose que KDE et je pestais contre ce truc, à l'usage je trouve finalement ce mode très utile. Ça permet d'avoir certaines fenêtres toujours sous les yeux (comme les mails ou la musique) même quand je change de tâche sur le premier écran.

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: hem hem hem

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Sauf que ça peut se gérer tout seul avec les activités ou la conf de fenêtre (option présent sur tous le bureau) Chez moi c'est un bouton dans la barre en haut.

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                        • [^] # Re: hem hem hem

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          C'est bien moins souple. Tu peut vouloir avoir le code sur un écran 1, le debuger/résultat des tests dans l'autre (le 2).
                          Quand tu lis la doc tu change l'espace de travail du 2 pour voir la doc (et/ou ton navigateur pour faire des recherches.
                          Quand tu veux envoyer un mail pour par exemple parler d'une documentation tu change l'espace de travail du 1.

                          J'ai passé un temps fou à pester contre les bureaux étendus qu'on trouve partout et qui lient les deux écrans. awesome m'a apporté ce que je voulais là dessus (indépendance des deux écrans même si on peu faire passer un client d'un tag à l'autre. Dans awesome avoir le même comportement que sous KDE :

                          awful.key({ modkey }, "#" .. i + 9,
function ()
    local screen = mouse.screen
    if tags[screen][i] then
        awful.tag.viewonly(tags[screen][i])
    end
end),

                          par

                          awful.key({ modkey }, "#" .. i + 9,
function ()
    for s = 1, screen.count() do
        if tags[s][i] then
            awful.tag.viewonly(tags[s][i])
        end
    end
end),

                          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                          • [^] # Re: hem hem hem

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                            Perso, je me suis jamais vraiment fait à l'indépendance des écrans sous awesome même si je conçois que c'est plus souple, je m'emmêlais souvent les pinceaux. Depuis, je suis revenu sous KDE, et pour les fenêtres que j'ai toujours besoin d'avoir sous les yeux sur mon écran secondaires, je force leur présence sur tous les bureaux virtuels et pas seulement le courant, c'est moins souple, mais moins prise de tête.

                        • [^] # Re: hem hem hem

                          Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 05 juillet 2012 à 12:06.

                          C'est sûr, mais j'ai pas envie de cliquer sur chaque fenêtre pour lui dire « tu te mets sur tous les espaces ». Ça me paraît plus efficace de n'avoir qu'à la glisser sur l'écran à ma gauche et de savoir qu'elle ne bougera plus quoi que je fasse sur le premier.

                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: hem hem hem

            Posté par  . Évalué à 0.

            et surtout, 2 fenêtres, c'est plus chiant à manipuler, déplacer, cacher…

            • [^] # Re: hem hem hem

              Posté par  . Évalué à 3.

              C'est aussi plus indépendant. Genre en masquer une sous une autre fenêtre.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  . Évalué à -2.

        L'explication de Jon McCann au sujet des fenêtres cote-à-cote me semble foireuse puisque cela ne remplace pas un vrai split-view intégré.

        Cela n'excuse pas l'omission dans la citation de pleins d'éléments, surtout que cela entraine une incompréhension du lecteur quand aux intentions de Jon McCann.

        Il ne dit pas que c'est plein de bugs ou que c'est horrible à maintenir, il dit juste que ça lui semble trop.

        Mais moi non plus. je ne sais pas d'où tu sors ça.

        Encore une fois on vire maintenant une fonction avec la promesse d'un truc mieux dans le futur.

        C'est pas complétement supprimé: On peut toujours avoir un système de remplacement via le semi-tilling du gestionnaire de fenêtre en attendant.

        Et puis je vois mal ce qui pourrait être plus "explicite" qu'un bon vieux split-view avec un glisser-déposer de fichiers entre les deux.

        L'habitude donné pas les bureaux classiques et historique, sans doute.

    • [^] # Re: hem hem hem

      Posté par  . Évalué à 6.

      Le mode "Extra Pane" était quelque peut d'utile avant que Gnome 3 n'ai le mode de fenêtres cote-à-cote. La combinaison de de panneaux et d'onglets est juste de trop. Il est incompatible avec le sélectionneur de fichier et ne fonctionne pas bien avec le tactile. Nous aimerions ajouter un copier/déplacer plus explicite prochainement.

      C'est exactement ça : avec Nautilus 2.x j'utilisais ce mode, maintenant je le trouve inutile.

      Au passage, il y a des gens qui utilisent le mode compact et le texte à droite des icônes ? Parce que quand les gars de Dolphin ont supprimé des fonctions de ce genre, tout le monde les a défendus en disant que la complexité du code ne valait pas le coup à cause du faible nombre d'utilisateurs.

      Ou alors juste parce que c'est GNOME, c'est mal ?

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je l'utilisais dans dolphin, j'ai râlé quand j'ai vu la nouvelle. J'utilise le remplacement le plus proche que j'ai trouvé, mais il y a des trucs qui collent mal, mais c'est peut-être parce que j'ai pas encore eu le temps de m'y faire (4.8 vient juste d'arriver dans Debian).
        Par contre, c'est pas dit que je m'y fasse, parce que j'utilise de plus en plus krusader (en plus, pas à la place).

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Parce que quand les gars de Dolphin ont supprimé des fonctions de ce genre

        Il l'a supprimer parce qu'elle était en doublon avec le monde compact justement, ce qui était vrai…

        en disant que la complexité du code ne valait pas le coup à cause du faible nombre >d'utilisateurs.

        Ceci ne concernait que la vue à la MacOSX.

      • [^] # Re: hem hem hem

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Oui, je l'utilise. Cela dit, c'est en remplacement du mode colonnes du Finder d'OS X, mode d'affichage qui me manque sincèrement. Personnellement j'attends que Marlin (enfin, Files, mais celui d'Elementary OS) soit en version stable et j'abandonnerai Nautilus (note que ce n'est pas le seul point qui me fait préférer Marlin).

  • # Attendons de voir venir

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    J'écris ce post depuis Gnome 3.4 qui est parfaitement utilisable et que je trouve personnellement l'un des meilleurs environnements de bureau du monde. Pourtant, on m'a annoncé à 50 reprises que ce serait pourri et inutilisable.

    J'attends de voir la version 3.6 pour voir si cette fois les prophètes de malheur auront raison, mais je dois dire que je n'y crois guère.

  • # Et la cannelle ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il parait qu'elle a des vertus médicinales. Est-elle adaptée pour ces symptômes ?

  • # xfce

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Sinon il reste Xfce.

    Tout est dit… Cela étant, ça va être dur de supprimer des trucs de xfce, non ?
    Ça fait juste le boulot.

    les pixels au peuple !

    • [^] # Re: xfce

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

      Depuis que j'ai mis à jour ma distribution, j'ai découvert XFCE et j'en suis vraiment ravi.

      #tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo

  • # Saborder la concurrence ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Nautilus est utilisé avec Unity, qui est concurrent de Gnome 3 (quelqu'un a des chiffres sur la part d'Unity vs Gnome 3 ?). En sabordant Nautilus tout en le gardant cohérent avec Gnome 3, on réduit la cohérence entre Nautilus et Unity.

    Ou alors je suis parano ?

    Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

  • # Grâce à ce journal.....

    Posté par  . Évalué à 9.

    j'ai découvert :
    - le mode "affichage compacte dans nautilus". Sérieusement c'est utile à quelqu'un ? Mon avis qui n'engage que moi est que ça me parait pas pratique. Ou alors pour les personnes qui hésitent dans la vie (vanille ou chocolat ? Fraise ; liste ou icône ? Compact)
    - la vue séparée dans nautilus. Et moi qui utilisais mon gestionnaire de fenêtres pour en coller 2 l'une à côté de l'autre :)
    - qu'il était possible de mettre le texte à côté des icônes.

    Et pourtant j'utilise Gnome depuis 1999 et toute façon je suis toujours sous Gnome 2.32.1 (j'avoue, au boulot, je suis sous fedora et donc Gnome 3 avec Gnome-shell mais shut, j'aime bien :) ).

    D'après le dernier sondage linuxfr je ne fais pas partie des tout jeunes et pourtant ces changements ne me dérange pas. Alors que je n'ai ni écran tactile pour utiliser gnome et qu'au contraire j'ai plutôt de grands écrans (24" mini).

    Moi je dis vas-y Jon, tu as raison, faut penser gnome pour les tablettes. Bah oui toute façon personne utilise ces trucs comme Nautilus sur un ordinateur car on fait tous la même chose, on lance gnome pour ouvrir un terminal et faire un vim de ses fichiers :) C'est ça la classe en 2012, j'ai pas envie de perdre ma crédibilité informatique auprès de ma famille moi, je veux qu'ils continuent à croire que je ne suis pas comme eux et que je ne peux pas les aider pour leurs systèmes avec icônes :)

    • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ce n'est pas parce que toi tu n'utilises pas certaines fonctions que d'autres ne les utilisent pas.
      Certes, c'est un choix, et la mode est à la "simplicité" genre à la Mac, mais personnellement je n'utilise pas Mac entre autre car je me trouve enfermé par le manque de possibilités, tout comme avec Gnome d'ailleurs déjà pas mal. Est-ce l'enfermement vers Mac qui est souhaité? Le fait que ce soit libre ne changera pas l'enfermement, la majorité des gens n'ayant pas la compétence ni l'envie de développer, c'est prendre les gens pour des gamins et leur enlever les fonctions "car pas utilisé par beaucoup".

      Pour faire une analogie, pas mal de monde pourrait avoir la même argumentation que toi et donc dire "Sérieusement, Linux est utile à quelqu'un? J'utilise un PC depuis 1999 et je n'ai jamais vu de Linux sur le desktop, pourquoi ils râlent dès que les constructeurs font quelque chose pas compatible Linux? Ca bouffe du temps pour les constructeurs, supprimons Linux". Ben oui, comme "les gens" n'en n'ont pas l'utilité, hop acceptons la suppression.

      Ben… Les gens qui utilisent cette fonctionnalité (il y en a, sinon ça n'aurait pas été vu comme disparition) tout comme les gens utilisant Linux ne sont pas d'accord poru que leur outil utilisé disparaisse comme ça.

      Bref, fait attention avec ce genre d'argument d'autorité "pas utile", ça peut virer ton Linux aussi, et tout autre fonction/outil minoritaire, et un jour tu seras dans la minorité…

      • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Pas trop d'accord. Là c'est un dev qui sabre une fonctionnalité car elle n'est pas très cohérente à ses yeux, et peu utilisée. En faisant ça, il se simplifie le boulot de maintenance du code, et donc peu mieux gérer les fonctions utilisées par la majorité.

        Alors oui il y a ceux qui l'utilisaient. Or là ils ont toujours la possibilité de maintenir leur version de Gnome avec. Rien ne leur empêche. Pourquoi forcer un dev à maintenir du travail pour eux? Ils le veulent? Ils peuvent le faire, les sources sont libres.

        D'ailleurs là est ta principale limitation de ta comparaison desktop : rien ne peux supprimer Linux, c'est libre. Par contre en effet rien ne peux forcer les constructeurs de ne pas tester/valider avec Linux. D'ailleurs je pense qu'ils ne s'en privent pas et on ne peux pas leur jeter la pierre pour ça.

        • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Rien ne leur empêche.

          Je l'ai déjà écrit, mais puisqu'il faut insister : Si. La compétence et l'envie.
          Les gens s'en foutent de ton libre. C'est limitant? Ils iront voir un autre OS (car oui, ils ne chercheront pas un autre DM, ils accuseront "Linux"), non ils ne se mettront pas à développer en forkant.

          D'ailleurs là est ta principale limitation de ta comparaison desktop : rien ne peux supprimer Linux (…)

          Si : le manque d'utilisateurs, donc de développeurs motivés pour le faire évoluer. Le gros fantasme : ce n'est pas parce que des projets sont libres qu'ils ne meurent pas, l'histoire est pleine de projets libres morts.

          Après, vous faites ce que vous voulez, ils font ce qu'ils veulent, ça ne me dérange pas, je n'utilise pas Gnome, j'utilise un DM qui me plait et qui a plein de fonctionnalités. Juste qu'on voit encore et encore des façons de se tirer une balle dans le pied à dégoûter les utilisateurs, tout le monde ne s'appelle pas Apple (eux savent limiter en fonctionnalités tout en améliorant les choses, très peu de hurlement de la part de leurs utilisateurs) pour y arriver, et Apple attire de plus en plus de libristes (ben oui, même avec peu de fonctionnalités, le DM ainsi que l'OS Apple attirent plus que Gnome…). C'est quand même inquiétant non?

          • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

            Posté par  . Évalué à 3.

            Les gens s'en foutent de ton libre. C'est limitant? Ils iront voir un autre OS (car oui, ils ne chercheront pas un autre DM, ils accuseront "Linux"), non ils ne se mettront pas à développer en forkant.

            Pour reprendre les propos d'un certains linus, le libre c'est un truc d'égoïste. Moi je m'en tappe que quelqu'un préfère retourner sur beOS car il trouve que la dernière version de fedora elle est moche et pas pratique à utiliser.

            Ce qui compte, c'est d'être à l'aise dans ses baskets pour travailler. La manière employer pour retirer des fonctionnalités n'est pas des plus classes.

            Sur un angle plus personnel, j'utilise KDE, mon dernier test de gnome date de la fin des années 90. Hier soir, rien à voir avec les actualité du libre, j'ai installé une fedora dernier cru. clic, clic, clic
            Franchement pour un débutant l'interface est pas mal. Il y a de bonnes idées. Mais la barre du haut, elle me semble un petite pour un usage sur tablette. Mon ongle finira par railler l'écran. On sait donc quel est le prochain élément à disparaitre de gnome :p

            gnome 3 n'est simplement pas pour tout le monde (enfin pas pour moi)

            • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Moi je m'en tappe que quelqu'un préfère retourner sur beOS car il trouve que la dernière version de fedora elle est moche et pas pratique à utiliser.

              Du moment où tu ne réclames pas de pilotes pour ton matériel, pas de soucis. Egoiste, OK, mais les autres aussi, donc si la masse de personne n'est pas suffisante pour rendre intéressant de faire des pilotes Linux, faudra pas se plaindre.

              On ne peut tout avoir… Bizarrement les Linuxiens ne veulent pas attirer du monde mais veulent des pilotes (ce qui nécessite du monde pour avoir des pilotes Linux fermés ou libres).

              • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                Posté par  . Évalué à 4.

                Du moment où tu ne réclames pas de pilotes pour ton matériel, pas de soucis.

                Pourquoi ne devrait-il pas réclamer de pilote ? C'est justement parce qu'un nombre suffisant de personne réclame un pilote que les constructeurs se rendront compte qu'ils font en développer. Si personne ne réclame de pilote, comment pourraient-ils savoir qu'il faut en développer ?

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Tu n'as pas suivi:
                  - La personne est très à faire l’égoïste dans son coin et se foutre de la demande des autres --> pas assez de monde pour que ça fasse changer d'avis le constructeur, merci de ne pas se plaindre en petit nombre ridicule, vous ne voulez pas être assez nombreux pour faire pression, assumez.
                  - Je dis que si tu veux des pilotes, ben faut arrêter de faire l'égoïste, afin d'avoir plus d'utilisateurs qui demandent des pilotes. Et la, ça marchera… C'est le nombre qui fait la force, jouer à l'égoïste a des conséquences sur sa machine, aussi.

                  • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Rien ne dit que tu n'auras pas suffisamment d'utilisateurs dans le premier cas. C'est vrai que le deuxième cas offre plus de chance pour qu'il y ait suffisamment d'utilisateurs, mais ce n'est pas une méthode sûre à 100 %.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      Rien ne dit que tu n'auras pas suffisamment d'utilisateurs dans le premier cas.

                      Ca fait 20 ans que les Linuxiens n'ont pas assez de personnes pour faire pression sur les constructeur de Matos.

                      20 ans, c'est "ça me dit", si.

                      C'est vrai que le deuxième cas offre plus de chance pour qu'il y ait suffisamment d'utilisateurs, mais ce n'est pas une méthode sûre à 100 %.

                      Je ne connais pas beaucoup de matos non compatible Windows, grâce… A son nombre d'utilisateurs!

        • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Là c'est un dev qui sabre une fonctionnalité car elle n'est pas très cohérente à ses yeux, et peu utilisée.

          C'est l'ange Gabriel qui est venu lui annoncer que cette fonctionnalité était peu utilisée ? Franchement comment savoir si les gens utilisent ou pas le split-view dans Nautilus ?
          Moi je l'utilise donc je beugle quand ça disparait.

          • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

            Posté par  . Évalué à 3.

            Ben faut beugler sur le développeur, pas ici. Comment veux-tu qu'il devine si c'est utilisé ou pas ?

            Pour rappel, le dév de Dolphin a utilisé la même méthode : il a supprimé la fonction dans une beta pour voir si nombreux sont les gens à se manifester. Et d'ailleurs, la fonction n'a pas été réimplémentée.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Et c'est normal de beugler. Ça l'est moins de faire du bashing systématique. Je susi parfaitement d'accord pour dire que les gars y vont carrément à la one-again, et je ne suis pas le seul (Federico Mena Quintero, co-fondateur de GNOME) l'a aussi indiqué. Le soucis ce n'est pas le retrait de fonctionnalités, c'est le manque de communication préalable, et d'explications sur le pourquoi.

            Certaines critiques sont tout à fait recevables en termes d'ergonomie. La vue compacte était certes utile (je l'utilise depuis son arrivée) mais il est correct de dire que le scrolling horizontal n'est pas adapté à l'usage d'une molette de souris. Et après on nous rebat les oreille en disant que l'excuse principale pour virer des fonctionnalités c'est "ça marche pas sur du tactile"…

            Si ces fonctionnalités ne leur semblent pas adaptées en termes d'ergonomie, et compliquent la maintenance… Hé, ce sont les mainteneurs. Nautilus est un des logiciels de GNOME les plus gros je pense, avec une complexité allant croissante au fil des années. Pour cette raison, il y a des paquets de bugs et de patchs qui moisissent dans un coin. De bugs biscornus qui surviennent dans des conditions obscures parce que les gens utilisent des modes très différents. Au final tu as un soft qui fait plein de choses, mais mal. Là ils veulent faire un truc qui fait moins de choses, mais plus adapté, et plus facile à maintenir. Ça me semble louable. Ce n'est pas au principe qu'il faut s'opposer, c'est à la méthode. Un truc qui affecte des gens, qui est considéré comme une perte de fonctionnalité, doit être annoncé publiquement et ouvertement (comprendre: faire un mail d'annonce juste pour ça). Et c'est ça, le gros problème de GNOME actuellement: la communication de la Design Team.

            • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Je ne peux que pertinenter ton post.
              Un point toutefois: je ne pense pas que c'est uniquement la communication qui est défaillante. Il y a aussi le mécanisme des prises de décision. Est-ce que Jon McCann peut décider tout seul du moment qu'il écrit les patchs ou bien est-ce que la communauté des devs GNOME a un droit de veto ?

              • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                À ma connaissance, pas de droit de veto, mais je peux me tromper. La release team ressemble le plus à ce qui guide GNOME dans une direction, mais la design team a pris beaucoup d'importance depuis quelques temps, et a un peu tendance à y aller à la hache.

                Pour moi on peut résumer le désaccord ambiant par le point de vue d'Allan Day de la design team, et celui de Federico Mean Quintero.

                Dans les discussions qui ont chauffé, il y a eu courant mais le débat sur le choix d'un framework d'Input Method: GNOME utilise IBus et des asiatiques se sont manifestés pour dire en gros que c'était tout pourri et qu'il faudrait utiliser fxcit. Comme ils voient que GNOME préfère améliorer IBus, ils veulent qu'on ait au moins le choix sur la méthode d'input en ayant le choix entre les 2 framework, ce à quoi les devs GNOME répondent qu'il est inenvisageable d'avoir 2 framework, car on se retrouverait avec 2 trucs bancales plutôt qu'un seul sur lequel concentrer les efforts.

                C'est aussi ça le logiciel libre, il est impossible de contenter tout le monde.

                • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

                  La citation qui tue de Federico (et qui résume parfaitement mon opinion) : "destroying working functionality without explaining exactly what made it bad, and without trying to fix it first, is just vandalism".

                • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  la design team a pris beaucoup d'importance depuis quelques temps, et a un peu tendance à y aller à la hache

                  Je crois que les utilisateurs ont pu le remarquer…

        • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

          Posté par  . Évalué à -4.

          Là c'est un dev qui sabre une fonctionnalité car elle n'est pas très cohérente à ses yeux, et peu utilisée.

          J'ai pas été interrogé. Il se base sur quoi?

          • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

            Posté par  . Évalué à 2.

            Justement, c'est maintenant qu'il faut répondre : avant que le choix ne soit définitif.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

              Posté par  . Évalué à -5.

              Justement, c'est maintenant qu'il faut répondre : avant que le choix ne soit définitif.

              A t-on un cas existant de "revert" de decision/implémention de la part des devs Gnome? Jusqu'à présent je n'ai rien vu mais je ne suis pas sur tous les fronts à la fois. :)

              Sinon, je suis allé sur le Bugzilla traitant de la suppression de la vue scindée, comme Patrick G, je trouve les arguments foireux, je serai curieux de voir la suite donnée au très intéressant exemple d'utilisation présenté par Holger Berndt en fin de "fil".

              • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                Posté par  . Évalué à 1.

                A t-on un cas existant de "revert" de decision/implémention de la part des devs Gnome?

                Oui, le mode spatial a été forcé puis désactivé par défaut.

                Il y a aussi les onglets dans Nautilus qui ont été refusés pendant des années avant d'être finalement implémentés.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                  Posté par  . Évalué à -2.

                  Il y a aussi les onglets dans Nautilus qui ont été refusés pendant des années avant d'être finalement implémentés.

                  En même temps, c’est au WM de gérer les onglets, pas à l’application. À la limite l’application doit, en ouvrant une nouvelle fenêtre, demander au WM à ce que celle-ci fasse partie d’un certain groupe.

                  • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Juste pour comprendre : pourquoi ça ne serait pas la même chose pour la vue séparée ?

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                    • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Où ai-je écris que la vu séparer devaient être géré par l’application ?

                      • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Pas toi c'est vrai, mais c'est l'un des débats du journal. J'essaie de recentrer ;-)

                        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Pour quelle(s) raison(s) faire porter la responsabilité des onglets au WM plutot qu'à l'application ?

                    BeOS le faisait il y a 20 ans !

                    • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                      Posté par  . Évalué à 4.

                      Parce que c'est plus souple et ça permet d'avoir la même gestion d'onglet quelque soit l'application (même raccourcis claviers entre autres).
                      Potentiellement ça peut permettre d'avoir des application différentes dans une même fenêtre.

                      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                  • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Et c'est au WM de gérer le tiling ;-)

          • [^] # Re:Grâce àce journal.....

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            J'ai pas été interrogé. Il se base sur quoi?

            Est ce important ? l'information pertinente c'est qu'il arrete de maintenir une fonctionalité, que ça soit parce qu'il en a marre, que personne l'utilise, que les planetes soient alignées ou qu'eingousef ça ne change rien. La bonne nouvelle c'est que c'est libre.

      • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je n'y crois pas….

        J'insiste lourdement sur le fait que ce n'est que mon opinion (mon avis qui n'engage que moi) et tu arrives à me sortir une réponse sur faut pas penser à la place des autres. Je suppose que les quelques éléments d'ironie et les smileys c'est aussi inutile.

        Je dis bravo, à ce niveau là c'est du professionnalisme.

        Je comprends pourquoi les gens s'emballent sur des sujets aussi nul vu comment ça part au quart de tour sur mon pauv' commentaire.

        • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Si ça peut te rassurer : je n'ai rien contre toi.
          Ton commentaire disait certes "mon avis", mais pouvait laisser croire que comme toi tu ne l’utilisais pas, ce n'était pas bien grave (et de toutes façon c'était pourri donc presque un cautionnement "Sérieusement c'est utile à quelqu'un ?"). Mon commentaire était plus général qu'autre chose.

          • [^] # Re: Grâce à ce journal.....

            Posté par  . Évalué à 1.

            Me voilà rassurer ;-)

            En fait je voulais surtout mettre en avant l'aspect : "ça me plait pas je gueule".

            C'est un peu le reproche commun que je ferai au journal et à ton commentaire. Je ne trouve pas normal qu'on dise "c'est un mauvais choix, regarder la majorité est contre" ! Pour paraphraser (et parce que c'est le seul exemple qui me vient en tête) je pourrais prendre l'exemple de l'abolition de la peine de mort, la majorité a priori était contre, pourtant c'est passé. D'après moi, la majorité n'a pas forcément raison ce qui est aussi vrai pour la minorité. Mais là ça devient compliqué et potentiellement ingérable. La facilité étant de se rendre du côté du choix majoritaire pour ne jamais être emmerdé. C'est pour cette raison que je pousse un peu dans le sens de "Jon" car des fois il faut aller au bout de ses convictions.

            De mon point de vue, celui qui fait obtient les pouvoirs de décider et de choisir mais en tenant compte de pleins de facteurs. Là, n'est présenté que le côté utilisateur en laissant de côté d'autres aspects, dont notamment celui du développeur. Il est possible que cette fonction soit une verrue dans le code de Gnome. Je trouve ça un peu facile de s'insurger même si c'est patrick_g, l'auteur des news les plus sympas de linuxfr.

            J'ai un peu de mal à exprimé simplement mon idée mais en gros le reproche que tu fais à mon commentaire, s'applique aussi à l'auteur du journal et aussi à l'auteur du choix dans gnome qui est remis en cause.

            Ta solution c'est quoi, un vote démocratique pour chaque changement/commit ? Je veux bien voir :)

            Utiliser le logiciel fait par quelqu'un d'autre, c'est accepter des choix, heureusement le libre permet de choisir (je ne suis pas content de gnome, je peux aller voir kde, xfce et autres trucs). Essayez d'avoir le même choix sous windows ou mac, pourtant ils prennent des décisions qui peuvent être radicales (métro ou plus loin dans le temps la souris à un bouton de la pomme).

            De toute façon ce genre de débat existe depuis longtemps et permet de passer le temps :)

  • # thunar

    Posté par  . Évalué à 7.

    Sinon il reste Xfce.

    Ça a peut être changé mais la dernière fois que j'ai essayé thunar n'avait pas la fonction de découpage de fenêtre. Il l'a avec xfce 4.10 ?

    Pour les autres fonctions je ne sais pas du tout ce qu'il en est.

    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

    • [^] # Re: thunar

      Posté par  . Évalué à 1.

      A propos, Xfce 4.10 est dans debian exp, mais pas encore dans unstable. Savez-vous quand ça arrivera ? Je ne sais pas où trouver l'info.

      (Sachant que si mes nouvelles sont à jour, on est entré en freeze, donc ça sera peut-être pas pour Wheezy.)

      • [^] # Re: thunar

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Quelques réponses dans les commentaires de ce post : http://carlchenet.wordpress.com/2012/05/23/actualites-du-projet-debian/

        • [^] # Re: thunar

          Posté par  . Évalué à 2.

          Merci.

          Je n'ai pas essayé Xfce 4.10 mais dans le tour, il n'y a pas grand chose qui me fasse baver. Comme je disais en commentaire de la dépêche sur Xfce 4.10, c'est peut-être parce que c'est déjà assez complet. Ou alors parce que tout est dans des détails qui n'apparaissent pas dans les notes de version. Tu attends des fonctionnalités en particulier ?

          • [^] # Re: thunar

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Tu attends des fonctionnalités en particulier ?

            Le deskbar mode m'a l'air bien sympa pour les écrans 19/9.
            Mais plus généralement je trouve ça déplorable de sortir Wheezy avec un Xfce datant de deux ans.

            • [^] # Re: thunar

              Posté par  . Évalué à 2.

              Il aura donc fallu attendre 10 ans pour retrouver la très juste deskbar de BeOS !

              BeOS le faisait il y a 20 ans !

      • [^] # Re: thunar

        Posté par  . Évalué à 3.

        Debian a freezé vendredi. Donc non ça n'y sera pas.

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

    • [^] # Re: thunar

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ça a peut être changé mais la dernière fois que j'ai essayé thunar n'avait pas la fonction de découpage de fenêtre. Il l'a avec xfce 4.10 ?

      Mon propos n'était pas de dire qu'Xfce offrait toutes les fonctions de GNOME. C'est juste qu'avec ce bureau il me semble qu'il n'y a pas de risques que les devs retirent abruptement des fonctionnalités dans l'espoir chimérique de conquérir le marché des tablettes.

      • [^] # Re: thunar

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben oui, y'a pas de fonctions à supprimer puisqu'il n'y a pas de fonctions tout court.

        Sérieusement, fournir un éditeur de texte sans coloration syntaxique en 2012, c'est un peu abusé…

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: thunar

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

          J'ai dû faire un passage obligé par Windows il y a peu, j'ai ouvert un document texte que j'avais écrit sous Linux avec Notepad. Et bien non seulement il n'y a pas de coloration syntaxique mais en plus Notepad ne sait toujours pas, en 2012, reconnaître les fins de ligne Unix… Je crois qu'on devient exigeant en étant sous Linux, on ne se rend plus compte des fonctionnalités qu'on a en standard et qui nous paraissent être la base alors qu'ailleurs, ça n'existe toujours pas…

          • [^] # Re: thunar

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            en 2012, reconnaître les fins de ligne Unix…

            C'est normal, l'utilitaire qui le fait depuis Windows 98 (et avant), c'est WordPad… Je vois pas pourquoi ils rajouteraient le support Unix dans leur bloc note minimaliste…

        • [^] # Re: thunar

          Posté par  . Évalué à 1.

          Sérieusement, fournir un éditeur de texte sans coloration syntaxique en 2012, c'est un peu abusé…

          linux t'en fournis au moins 1 : ed, et je crois que nano n'en a pas non plus ;)

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: thunar

            Posté par  . Évalué à 2.

            Linux ne fournit rien du tout, c'est un noyau.

            Je parle bien d'environnements de bureau.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: thunar

            Posté par  . Évalué à 2.

            je crois que nano n'en a pas non plus ;)

            Si :

            GNU nano

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

            • [^] # Re: thunar

              Posté par  . Évalué à 4.

              bon ben reste ed; un volontaire pour s'y coller ?

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

  • # Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-July/msg00016.html

    • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-July/msg00019.html

      Putain, c'est pitoyable comme réponse…

      En gros, le mec dit que ca sert à rien grace à une superbe capture d'écran ou:
      - Il a pris soin de cacher la panneau latéral
      - en 1024x600 histoire de bien montrer que c'est pareil…

      Putain, la mauvaise fois…

      • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

        Posté par  . Évalué à -1.

        Euh c'est un cas réel d'utilisation. Mon netbook a comme résolution 1024×600 et je cache le panneau latéral (qui ne me paraît pas pratique : il occupe une grosse partie de la fenêtre à afficher des trucs inutiles la plupart du temps).

        M'enfin c'est toujours mieux d'avoir le choix.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

        Posté par  . Évalué à 4. Dernière modification le 05 juillet 2012 à 14:36.

        Surtout qu'il oubli un petit détail :

        • Affichage > Panneau Additionnel (ou F3)
        • Activités > Fichiers (ah bah ça remet la fenêtre précédente…) > Fichier > Nouvelle Fenêtre > Restaurer la fenêtre 1 > La déplacer vers le bord et trouver la zone de détection > Restaurer la fenêtre 2 > La déplacer vers l'autre bord et trouver l'autre zone de détection.

        C'est sûr on arrive plus au moins au même résultat mais user friendly… J'ai un doute.

        • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

          Posté par  . Évalué à -1. Dernière modification le 05 juillet 2012 à 16:22.

          Il y avait plus rapide :

          • dans la fenêtre ouverte, contrôle+clic dans la barre de chemin sur le nom du dossier ;
          • Win+Droite pour coller à droite la fenêtre qui vient de s'ouvrir.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Sans souris, ce serait plutôt :
          super + gauche
          ctrl + N
          super + droite
          (F9 éventuellement pour enlever le panneau latéral)

          Et ça ne fait que ressembler à du "split view". Du coup, dire que ça peut être géré par le WM, c'est un peu du foutage de gueule.

          Bon, après, perso, je ne l'utilise pas, donc, ça ne me manquera pas.

          • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

            Posté par  . Évalué à 1.

            Et ça ne fait que ressembler à du "split view"

            Ben c'est quoi la différence ?

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Y'en a plein.

              Déjà, si je ferme la fenêtre (ctrl-w), ben, il m'en reste la moitié à l'écran.
              Si je veux repasser en mode non splitté, c'est chiant.
              Si je veux passer d'un panneau à l'autre au clavier, je suis emmerdé par les autres fenêtres de Nautilus ouvertes, si je fais pas attention.
              Si je veux passer à une autre fenêtre de Nautilus, j'ai 2 fenêtres pour ce faux split view.
              Si je veux beaucoup de place à droite, et moins à gauche, c'est mort. Il faut faire moit'-moit'.
              Si je veux le passer d'un écran à l'autre, faut déplacer 2 fenêtres.

              Et il y a surement d'autres cas.

              Je ne sais même pas pourquoi je réponds d'ailleurs. C'est évident que 2 fenêtres séparés, ce n'est pas du split view.

              Après, on peut discuter sur l'utilité d'un split view dans nautilus, plutôt que 2 fenêtres séparés, mais là, j'ai pas grand chose à dire, je n'utilise pas le split view, mais les onglets, personnellement.

              • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

                Posté par  . Évalué à 2.

                ben j'ai déjà du développer, et j'avais régulièrement des copie de fichier à faire entre plusieurs couples de répertoires; pas facilement scriptable (pas de expect, et pas le droit de rajouter une clé ssh); les onglets + split view, ça simplifie grandement le bordel.

                Ça permet aussi de n'avoir qu'une seule fenêtre dans les alt-tab, et pas les 20 ouvertes qui rendent le truc tout simplement ingérable.

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: Petit mail de l'auteur de la "Nautilus Split View"

      Posté par  . Évalué à 5.

      Très intéressant ce thread, ça offre une belle perspective sur le mode de développement de GNOME.
      Une pépite :

      I don't see any [reason?—il manque un mot] why we shouldn't remove UI if it isn't of sufficiently high quality

      Traduction : si une fonctionnalité n'est pas parfaite, pas besoin de chercher à l'améliorer, il suffit de la virer.

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