Voici un échange de mails avec un correspondant du téléphone sonne, suite à l'émission sur la fracture numérique.
Je tiens à dire que j'ai peut-être la "tête dans le guidon" et que je n'ai pas forcément trouvé les bons mots, mais vous jugerez...
--------------------------------------------------------------
Bien sûr.
Je viens de prendre du recul, merci de vos conseils. Et je viens de m'apercevoir que vous êtes insultant à mon égard, alors que je n'ai fait que vous dire que les propos tenus n'ont été ni argumentés, ni modérés par un invité ou un journaliste, ce que je regrette.
Les points 1 à 4 sont inutiles dans cette discussion.
Pour le point 5, vous êtes en train de me dire que vous avez dit du bien de linux un jour, alors maintenant vous pouvez bien en dire du mal?? Je n'ai pas compris...Donnez plutôt aux auditeurs la possibilité de se faire leur opinion.
Pour le point 6, ma largeur d'esprit ne me permet pas vraiment de juger, certes, mais certaines personnes très intelligentes pensent que Linux est très crédible et semblent avoir de bons arguments. Il me semblait que votre travail aurait été de présenter ces arguments, dans le but de donner les moyens à l'auditeur de se faire une idée?
Vous savez très bien qu'il n'est pas possible de réagir en direct aux commentaires faits dans votre émission, puisque vous choisissez les questions et les ordonnez suivant votre fil conducteur (et je ne critique pas ce fonctionnement de toutes façons), par contre, je ne vois pas pourquoi les invités ne seraient pas repris. Ils sont libres de dire ce qu'ils veulent, mais les personnes présentes sont libres de leur répondre.
telsonne wrote:
> Pour en finir :
>
> 1/ Où est le mépris ? Qui agresse qui ? Relisez-vous !!!
>
>
> 2/ Où donc est-il dit, écrit, que vous êtes "trop bête" ou "imbécile" ?
> Jamais nous n'avons présupposé de votre niveau intellectuel - tout au plus
> sommes nous (et nous l'assumons !) dubitatifs sur votre largeur d'esprit
>
> 3/ Induire qu'une émission et ses invités ne sont pas crédibles tout
> simplement parce l'un d'eux s'est permis de douter de Linux (en réponse à un
> auditeur), c'est quand même faire preuve d'un manque de recul peu commun -
> d'autant que le sujet n'était absolument pas là
>
> 4/ Si vous ne vous décidez pas à relever un peu la tête du guidon, vous
> courez droit à la catastrophe, quelle que soit la marque de votre bicyclette
>
> 5/ Votre procès d'intention et votre mauvaise foi sont d'autant plus mals
> venus que nous avons consacré l'an dernier une émission entière à Linux et
> aux logiciels libres !
>
> 6/ Que vous le vouliez ou non, les propos des intervenants sont libres.
> S'ils vous déplaisent, réagissez au téléphone : c'est le principe de
> l'émission. Mais au nom de quoi, de qui, faudrait-il reprendre un invité
> doutant de Linux, au seul prétexte que ce doute VOUS déplaît ?
> Cordialement et sans rancune
>
> "Le Téléphone sonne"
>
> -----Message d'origine-----
> De : yann [mailto:XXX@XXX.fr] Envoyé : mardi 16 décembre 2003 16:13
> À : telsonne
> Objet : Re: RE : RE : Message posté sur radio-france.fr...
>
>
> Arrêtez de penser que tous les gens qui n'ont pas les mêmes idées que vous sont des imbéciles. Je ne comprends pas pourquoi vous êtes aussi méprisants vis à vis de moi, surtout que vous ne connaissez absolument pas ma position ni mes compétences.
> Vos invités illustres n'ont fait que dire que Linux n'est pas crédible, sans se justifier...ce n'est pas vraiment ce que l'on appelle une démarche scientifique, ni même journalistique. Cela ressemble plutôt à de la propagande. Votre métier et le rôle de votre émission est justement de balancer les propos de vos invités, pour justement ne pas tomber dans la propagande.
>
> Et puis, si c'est encore pour me dire que je suis trop bête pour comprendre ce qu'ils disent, je vous remercie de ne pas me répondre.
>
> telsonne wrote:
>
>
>
>> Dont acte ! Nous avons eu la maladresse de donner la parole au Directeur du
>> Laboratoire Information, communication et enjeux scientifiques du Cnrs, au
>> conseiller Internet de la ministre de la recherche, et au PDG d'AOL. Ces
>> trois incapables ignoraient évidemment que vous étiez à l'écoute.
>> -----Message d'origine-----
>> De : yann XXX@XXX..fr Envoyé : mardi 16 décembre 2003 15:47
>> À : telsonne
>> Objet : Re: RE : Message posté sur radio-france.fr...
>>
>>
>> Ca ne m'étonne pas.
>> Ce n'est pourtant pas difficile de comprendre que Linux est tout à fait utilisable par tout un chacun. Ce n'est pas difficile de se renseigner lorsque l'on ne connait pas le sujet. Bref, de faire du travail de journaliste.
>>
>> Les commentaires qui ont été faits dans votre émission démontrent une méconnaissance totale du sujet. Si je veux avoir des commentaires d'aussi piètre qualité, je peux les trouver sur d'autres chaines, tv ou radio, je n'ai pas besoin de les citer pour que vous les reconnaissiez...
>> En continuant dans cette voie, vous vous rapprochez de leurs émissions, et j'en suis désolé.
>>
>> PS: "Votre message procède d'une telle hauteur de vues que nous sommes complètement désarmés pour y répondre". Ce n'est pas la première fois que je vois une telle réponse. J'ai l'impression que tous ceux qui ont des idées un peu différentes de celles que vous diffusez ne méritent pas de réponse de votre part.
>> Si je prends le temps de vous envoyer des messages, ce n'est pas uniquement pour vous critiquer, mais pour vous faire part de mon point de vue et pour participer à l'amélioration de la qualité de vos émissions. Mais vous en faites ce que vous voulez, effectivement...
>>
>>
>> telsonne wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Votre message procède d'une telle hauteur de vues que nous sommes
>>> complètement désarmés pour y répondre. Désolés.
>>> Cordialement,
>>> "Le Téléphone sonne"
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : XXX@XXX.fr Envoyé : mardi 16 décembre 2003 15:09
>>> À : telsonne@radiofrance.com
>>> Objet : Message posté sur radio-france.fr...
>>>
>>>
>>>
>>> prenom = yann
>>> email = XXX@xxx.fr
>>>
>>> message = Concernant le web et la fracture numérique, j'ai été très déçu
>>> d'entendre que Linux n'était pas crédible.
>>>
>>> C'est plutôt votre émission qui perd en crédibilité lorsque vous ne
>>> travaillez pas le sujet.
>>>
>>>
>>> --------------
>>> Message posté sur un formulaire du site Radio France.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
Journal le téléphone ne sonne pas sous linux...
16
déc.
2003
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 9.
Désolé de te le dire mais je trouve en lisant tes échanges avec "Le Téléphone Sonne" que c'est toi qui est largement le plus insultant des 2.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 6.
De plus tu n'argumente en rien, tu n'apporte rien au débat, à par dire que les autres qui ne penses pas comme toi sont des andouilles et que de toute façon c'est quand même pas compliqué après tout de penser comme toi, tu ne dis pas grand chose d'intelligent.
Désolé.
Moinsse moi si tu veux, mais là franchement je suis d'accord avec toutes leurs réponses.
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par PegaseYa . Évalué à 3.
C'est justement ce que je viens de reprocher aux gens du "telephone sonne".
Et c'est vrai que je suis rentré agressivement dans la discussion, mais au départ, je n'avais pas l'intention d'expliquer que...
Le fond du problème n'est pas forcément linux, mais qu'un invité puisse dire, dans le débat "internet et fracture numérique" que linux n'est pas une bonne solution, sans que personne, ni même un journaliste, ne lui demande pourquoi il pense une telle chose.
Bien sûr que je n'argumente en rien, je n'étais pas là pour leur dire que linux c'est bien, mais que leur émission perd toute crédibilité à ne pas poser les bonnes questions au bon moment. laisser dire que les logiciels libres et gratuits ne sont pas le sujet de l'émission, je ne vois pas comment quelqu'un pourrait être d'accord avec ça...
PS: et pour ceux qui ne connaissent pas, il n'est absolument pas possible de réagir en direct par téléphone à l'émission, puisque les appels sont choisis et planifiés dans la journée.
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
C'est le principe de l'émission qui veut ca. Au Téléphone Sonne, le journaliste se met en retrait. Il a le même poids qu'un intervenant auditeur. Et c'est l'invité qui a toujours le dernier mot.
C'est une règle systématique. Et l'émission est interessante parce qu'elle fabrique des trolls et des débats pour le souper du soir. On n'attends pas de cette émission de l'objectivité, on attend des polémiques variées. Non seulement c'est intéressant, mais c'est utile, et c'est crédible, parce que les auditeurs vont devoir faire marcher leur sens critique.
Tu t'es donc planté d'émission. Des journalistes qui disent la Vérité et des invités qui se taisent, c'est sur la cinq : Les Animaux du Monde. ;-)
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par PegaseYa . Évalué à 2.
j'ai pas dit ça, j'ai dit
... ne lui demande pourquoi il pense une telle chose
C'est pas pareil du tout! Le journaliste est là pour creuser les questions, par pour laisser parler l'invité, même s'il a le dernier mot.
Sinon, on arrive à des émissions dans lesquelles on laisse dire que le 11 septembre c'est de la manipulation d'images.
Je ne vois pas en quoi faire un simulacre de débat et en ne demandant pas d'explications peut aboutir à développer le sens critique. A moins que ton commentaire n'ait été rempli d'ironie...
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
Si tu préfères. Mon intention était de faire court.
Le journaliste est là pour creuser les questions, par pour laisser parler l'invité, même s'il a le dernier mot.
Pas dans cette émission là. C'est peut être vrai pour d'autres émissions mais pas pour celle dont que tu as écouté. Et c'est ce qui explique que tu te fasses gentiment remballé par ton interlocuteur. Lorsqu'il est à l'antenne, le journaliste anime un pseudo débat.
Question de M. X, réponse 1, réponse 2, réponse 3.
Le simple fait qu'on ait à disposition une question, trois réponses, et aucune interprétation permet de se dire qu'on va avoir à user du sens critique, intuitivement. L'accusation de propagande est non fondée parce que cette émission traite de sujets d'actualités forts divers, et laisse beaucoup de place à l'improvisation.
A propos de propagande, je voulais rajouter un chtit lien vers ce document là.
Évitez d'exagérer, de pousser en avant la supériorité de Linux par des affirmations non étayées, voire non étayables.
http://www.freenix.fr/unix/linux/HOWTO/mini/Advocacy-1.html(...)
> certaines personnes très intelligentes pensent que
> Linux est très crédible et semblent avoir
> de bons arguments.
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
Dommage que tu n'es pas cherché à discuter calmement en essayant de comprendre leur façon de présenter les choses.
De plus je ne pense pas que tu aurais réagis de la même manière si les idées étaient allé dans ton sens. Non, tu aurais posté un journal en disant : "ouah trop bien le téléphone sonne", ils font la promotion de linux &Co, c'est vraiment une bonne émission avec des gens ouverts etc."
Celà dis je comprend en parti ta réaction, mais pas du tout la manière de la présenter. Voili voilou :-)
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par NiCoS . Évalué à 1.
Tu aurais argumenter ton 1er message un tantinet, cela serait sans doute mieux passer...
Au vu des objectifs de cette émission et de sa qualité, on peut pas vraiment leur reprocher de pas/mal faire leur boulot et comme dit plus bas, c'est la parole de l'invité qui prévaut non pas en tant que réponse universelle mais en tant qu'avis de l'invité sur une question donnée...
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 1.
Il me semble que c'est un peu tard maintenant /o\
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Maillequeule . Évalué à 4.
Franchement, les linuxiens ne sortent pas valorisés par ton intervention.
Maintenant ils ont un avis justifié remarquez ... :(
M
[^] # Précision :)
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Mjorken . Évalué à 1.
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Gruik Man . Évalué à 10.
Q: Quelle est la manière la plus simple de rendre un échange illisible?
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais, faut rien dire, on va encore nous prendre pour des vilains intAIgristes avec des idées de dinos...
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Rolland Dudemaine . Évalué à -3.
En l'occurence, il l'a fait 3 aller-retours, mais ca reste dans le bon ordre...
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par daggett . Évalué à 2.
[X] je vote POUR la réponse apres la question
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 2.
et si tu t'en souviens plus et qu'on a répondu en virant les lignes non répondues ... tu doit forcément prendre les anciens messages.
Je pense en particulier aux listes de diffusion / newsgroup.
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par wismerhill . Évalué à 4.
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Gruik Man . Évalué à 5.
Non, ça c'est l'outlookiquette. La netiquette, la vraie, dicte bel et bien de répondre à l'endroit.
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par David Douard . Évalué à 1.
A l'époque, c'était pour essayer de les faire parler des problèmes des brevets logiciels. Rien n'y fit.
Tant pis, de toute façon, vu les qualités de journalistes de quelqu'un comme Bédoué...
Sinon, ton message est assez difficile à lire. En plus, il manque ton premier message. Du coup c'est assez compliqué de quoi il retourne, ce qu'ils te reprochent au fond et ce que tu leur reproche itou...
David
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Twidi (site web personnel) . Évalué à 1.
# Netiquette...
Posté par Xavier Teyssier (site web personnel) . Évalué à 10.
Comme quoi, lorsqu'on respecte quelques règles de bases et que l'on répond APRES les citations, tout deviens plus simple...
Au fait, as tu demandé leur autorisation pour mettre en public un échange de mail privé ?
[^] # Re: Netiquette...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
Ça devient vite un écheveau impossible à démêler quand on insère des réponses au milieu du texte cité... Ou alors, on répond toujours en dessous, sans rien retirer ? Ou alors en retirant ? Dans tous les cas, c'est illisible.
Je pense qu'en fait répondre en dessous, c'est bon pour les fils courts. Quand une discussion doit être longue, il vaut peut-être mieux répondre toujours au-dessus, quitte à commencer la lecture par le bas.
Mais c'est vrai que le pire, c'est les mélanges...
[^] # Re: Netiquette...
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Et comme ça la taille des messages augmente linéairement, chaque message contenant la totalité des précédents (avec des niveaux de citation toujours croissants).
Je l'ai déjà posté plus haut, mais revoila le lien pour une piqure de rappel http://www.cict.fr/net/ErreursMel.html#reponse(...)
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Ses premières réponses te prenaient un peu de haut mais je ressens le même sentiment des tiennes. Maintenant je pense que comme à chaque fois qu'on parle de Linux celui qui en a parlé a du recevoir pas mal de mails, dont certains assez agressifs. Ça ne justifie pas forcément mais ça doit probablement aussi expliquer une réaction peu diplomatique et un peu "ras le bol".
Point pour le futur (concernant la forme) : commencer par déclarer dans le premier message qu'une émission perd en crédibilité parce qu'elle n'approfondi pas un simple avis qui n'est pas le tien n'est probablement pas la meilleure manière d'aborder un commentaire.
Ta première phrase était bonne (expression d'un sentiment personnel), il aurait probablement fallu être plus concilliant dans la deuxième en proposant que plus d'attention y soit faite par l'avenir dans une future émission (pourquoi pas dédiée ?). Là elle est un peu vindicative et plus critique que constructive.
# Le téléphone est un objet contondant
Posté par cornofulgur . Évalué à 7.
Excellent ! :-) C'est tout simplement exce *BONG*
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par plagiats . Évalué à 2.
C'est un dialogue de sourd qui n'a embelli la vie de personne. Après tout ce n'était qu'une émission de radio et tant que l'invité ne sort pas une "énormité" (tel que "linux ce n'est que de la ligne de commande"), je ne vois pas de raison de "s'enflammer".
Il est vrai que réagir au téléphone est le principe de l'émission.
Il est vrai également qu'un médiateur doit, par définition, modérer ou approfondir les propos de ces interlocuteurs. Malgré cela, sur un sujet où il n'y connait rien le médiateur aura plus tendance à hocher de la tete en disant "oui, merci" plutot que reprendre l'invité.
Càd : si le "téléphone sonne" devait reprendre toute affirmation de ces invités pour les approfondir, l'emission :
1. s'eterniserait littéralement
2. s'éloignerait du sujet
Par contre ce que l'on peut reprocher ici au répondeur telsonne c'est un manque total de pédagogie et de professionnalisme.
bon maintenant on arrete de se torturer le nombril et on fait avancer le schmilblix ?
plagiats
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
le journaliste qui arbitre est le plus souvent obligé de couper les intervenants pour des questions de "timings" ....
.... alors ....
cependant si on avait remplacé le pdg d'aol par le pdg d'IBM, le professeur du cnrs par roberto di cosmo (chercheur à l'ENS), le conseiller internet de la ministre par un mec du w3c ou de l'icann (qui connaisent bien internet), le débat aurait sans doutes été bien différent.... (certains diront orienté, ou pas du même niveau)
Comme disait un des devel de gimp (je cépluqui) : "le meilleur de SE est celui dont on ne parle pas"
à mediter......
M.
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
À : telsonne@radiofrance.com
Si t'as enleve ton email c'est pour eviter les spam ?
Par contre, la leur, rien a foutre :)
[^] # Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par PegaseYa . Évalué à 1.
ben oui, j'avais pas vraiment envie de supprimer ma boite pour en recréer une autre...
# de la discussion...
Posté par PegaseYa . Évalué à 0.
Globalement, j'ai aussi l'impression que à cause de moi, Linux va subir un revers énorme, et ça, la communauté des gens qui n'ont pas la tête dans le guidon et qui utilisent linux ne me le pardonneront pas.
Je répête que le propos n'était pas d'argumenter, mais de constater que le fait de dire que linux et les logiciels libres ne sont pas le sujet du debat "internet et fracture numérique", alors que microsoft renforce son monopole en jouant les bienfaiteurs de l'humanité, c'est faire preuve d'un manque de compétence (journalistique) flagrant. Même si le pseudo débat doit aller vite et laisser la parole aux invités, un minimum sur les points importants est sans doute nécessaire.
M'enfin, puisque 90% des gens pensent que j'ai eu tort, c'est que ça doit être vrai. Puisque 90% des gens utilisent ms-windows, c'est que ça doit être meilleur?
[^] # Re: de la discussion...
Posté par Olivier G. . Évalué à 1.
Mais objectivement, si on lit tes échanges, c'est bien toi qui es en tort car tu n'argumentes rien du tout, et en plus tu es très arrogant. Peut-être que l'invité qui a dit que Linux n'était pas crédible n'a rien argumenté non plus et était peut-être très arrogant, mais ce n'est pas une raison pour en faire autant... Et pour s'en prendre au journaliste ! Dans une émission de débats, le journaliste n'est là presque que pour faire la gestion du temps de parole ou autres. Il n'est pas là pour prendre parti.
Ce n'est pourtant pas difficile de comprendre que Linux est tout à fait utilisable par tout un chacun. Ce n'est pas difficile de se renseigner lorsque l'on ne connait pas le sujet. Bref, de faire du travail de journaliste.
Voilà un exemple d'arrogance qui a bien dû les énerver. Vouloir apprendre à quelqu'un à faire son métier, alors que vraisemblablement on ne fait pas partie de ce corps professionnel, c'est particulièrement rude et impoli, à mon avis. De plus, l'émission est en direct. Ainsi, pour chaque émission, dont les sujets sont vraiment divers et variés, les journalistes présents devraient apprendre et connaître tous les éléments du sujet dans le moindre recoin, pour pouvoir répondre à l'invité ? C'est tout simplement impossible !
Imagine, demain l'émission est sur la voiture, il faudrait alors que les journalistes apprennent par coeur toute l'histoire de l'auto, les marques, les modèles, les prix, les options, les performances... Et après-demain, si l'émission est sur le jardinage, pareil, il faudrait apprendre les techniques, les différentes variétés d'arbres, de fleurs, de gazon, les outils, les marques de tondeuses ???
C'est pareil ici. On ne peut pas demander à ces journalistes de connaître sur le bout des doigts tout au niveau informatique (Linux [avec évidemment Debian, Redhat, Mandrake, Fedora, Gentoo, LFS, Slackware...], Windows, MacOS, AIX, Solaris, Irix, HP/UX, FreeBSD, NetBSD, FreeDOS..., puis les différentes architectures, les logiciels, les langages de dév...).
Voilà, maintenant avec mon intervention, ça fait 94,56% des gens qui sont contre toi. ;)
[^] # Re: de la discussion...
Posté par PegaseYa . Évalué à 1.
http://www.libe.fr/page.php?Article=166247(...)
quant à sortir la théorie du complot, c'est aussi une réponse très facile. Et je n'ai pas dit "personne ne m'aime, vous êtes tous contre moi", mais j'ai juste constaté qu'effectivement personne n'avait approuvé ce que j'avais dit.
Ensuite, je ne vois pas l'arrogance à dire que leur émission est minable, je te signale que toi et moi la finançons en partie grâce à nos impots. C'est justement si je leur explique pourquoi c'est nul que c'est arrogant, s'ils connaiss(ai)ent leur métier, ils le sauraient déjà.
Le problème, c'est qu'ils agissent non plus en journalistes, mais en publicitaires. Ca a commencé en 95 avec les présidentielles, france inter sponsorisait Balladur. Depuis, ils ne se sont pas relevé, et c'est de pire en pire.
Que ce soit linux ou un autre sujet, si tout le monde est content d'entendre des avis balancés sans aucune justification, tant mieux. Moi je trouve ça con, et je change de chaine.
Le journaliste doit connaître quand même certains trucs du sujet, sinon, autant qu'il reste chez lui, je suis désolé. Si on lui dit dans l'émission "et Linux?" et qu'il répond "c'est quoi Linux?", c'est de l'incompétence. Surtout quand il parle de fracture numérique entre les pays du sud et du nord, et qu'un système d'exploitation gratuit et libre est par définition viable.
Sous prétexte que je ne suis pas journaliste, je ne peux pas critiquer? Tu veux dire que si on ne connait pas parfaitement, on n'a pas le droit de juger? elle est où la liberté de pensée?
La vraie impolitesse, ce n'est pas de dire que leur émission c'est de la merde, c'est de répondre que de toutes façons, on s'en fout, c'est très bien comme ça.
PS: j'ai mis plein de gros mots, vous pouvez mettre des -1 à tour de bras, mais c'est dommage, j'aime bien la dernière phrase, et le lien donné montre une chose qui m'exaspère particulièrement.
[^] # Re: de la discussion...
Posté par Olivier G. . Évalué à 1.
Avec la redevance télé. Que je ne paye pas. Je n'ai pas la télé.
C'est justement si je leur explique pourquoi c'est nul que c'est arrogant, s'ils connaiss(ai)ent leur métier, ils le sauraient déjà.
La façon dont tu le dis est arrogante. Il faut y mettre les formes. Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais imaginons que tu sois développeur en C#. Je n'y connais rien en C#, mon boulot c'est pas ça, mais si je me permettais de venir voir ton boulot et déclarer d'un coup que tu connais pas ton métier, que c'est pourtant simple de faire ceci, etc...
D'autant que comme je le disais, ce n'est PAS une émission sur les technologies ou sur l'informatique. En direct, tu ne peux PAS demander à un journaliste, si bon fut-il, de savoir tout sur un sujet. Ou alors, si tu es si malin, prends donc sa place (oui, tout à fait, la critique est aisée, mais l'art est difficile). Si tu persistes à penser ceci, c'est que tu devrais effectivement lever la tête du guidon. Ou alors que tu es omniscient, auquel cas je me demande ce que tu attends pour te faire embaucher chez France Inter.
Sous prétexte que je ne suis pas journaliste, je ne peux pas critiquer?
Cela dépend comment tu le fais, et surtout des critiques non constructives comme les tiennes, ça ne fait en rien avancer le schmilblik.
Tu veux dire que si on ne connait pas parfaitement, on n'a pas le droit de juger? elle est où la liberté de pensée?
Il n'est pas interdit d'être dans l'erreur. Il n'est pas interdit d'avoir des discussion niveau café du commerce par méconnaissance, par ignorance ou par simplification...
Seulement dans ton discours, tu tiens pour évidence que les journalistes de l'émission devraient réagit sur toute incohérence ou tout jugement à l'emporte-pièce des invités. Cela demande un sens de la répartie et une connaissance du sujet tellement approfondie qu'il faut que tu admettes que cela n'est pas possible !
Et comme cela a été cité plus haut (lien sur le Linux Advocacy Howto), ce n'est pas comme ça que tu te fera correctement entendre. Je trouve qu'il est abusif de déclarer que Linux n'est pas crédible sans argumenter; cela dit c'était peut-être l'avis du type, après tout c'est aussi une liberté de pensée.. Mais il est évident (et je pense que ça tout le monde peut le comprendre) qu'il est plus facile de se faire entendre avec un message courtois, argumenté et objectif qu'avec un message de deux lignes disant, pour caricaturer: "un invité a dit ceci, c'est de la merde, vous êtes que de la merde de toute façon".
La vraie impolitesse, ce n'est pas de dire que leur émission c'est de la merde, c'est de répondre que de toutes façons, on s'en fout, c'est très bien comme ça.
Et bien peut-être que tu n'as pas l'impression du travail que peut demander ce type d'émission à préparer, surtout sur des sujets aussi hétéroclites. Je radotte, mais comment peut-on connaître le sujet sur le bout des doigts quand celui-ci change tous les jours ?
Tu te focalises sur un point. Prends du recul, regarde le travail qu'il leur est nécessaire de fournir.
[^] # Re: de la discussion...
Posté par Olivier G. . Évalué à 1.
(ps: c'est pareil pour France Télévisions...)
# Re: le téléphone ne sonne pas sous linux...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a deux types de militants du libre : ceux qui expliquent patiemment, qui corrigent les erreurs sans en laisser passer, certes, mais gentiment, pédagogiquement, qui rabachent sans cesse leur message, sont toujours ouverts et disponibles pour enseigner dans la douceur, la tolérance et la patience.
Et ceux qui attaquent, insultent, méprisent, se prennent pour l'élite, donnent des leçons, et croient connaître mieux que les autres tous les métiers (est-ce que ce journaliste est venu te dire comment administrer ton réseau ?)
Je te laisse deviner lesquels m'ont fait venir à l'informatique libre, il y a maintenant 5 ans, me l'ont fait adopter, et ont fait que j'ai toujours envie d'en parler autour de moi. Même si ceux-ci ont fait, à l'époque, des erreurs ou des raccourcis, et que j'en fais certainement quand j'en parle à mon tour...
Pourquoi n'as-tu pas envoyé un courrier aimable, poli, en invitant le journaliste à essayer par lui-même, en lui disant tout ce que tu fais avec Linux, et comment tes enfants l'utilisent, avec une capture de ton bureau, avec éventuellement un CD Knoppix dans l'enveloppe ?
# Pgaseya 1 Téléphone sonne 1
Posté par nouveaumonde . Évalué à 1.
Effectivement on est en droit de trouver que tu as fait preuve d'un manque de diplomatie voire de pédagogie, mais je crois que même si tes propos ont pu paraître irritants par le correspondant néophyte -windowsien j'imagine-. Celui-ci ne fait pas preuve de professionnalisme, ni de rigueur journalistique ce qui est plus grave!
Moi, j'ai entendu l'émission et je l'ai trouvée sans intérêt. Si France-Inter, radio du service public est là pour relayer le discours moutonnier du libéralisme ambiant alors bravo car cette émission n'a donné aucune information pertinente.
Je pense que tu as raison un peu trop tôt...mais rassure-toi tu n'es pas le seul, Pense à Galilée, Spinoza, Rousseau, Condorcet et tant d'autres....
Je pense vraiment que le logiciel est une révolution, et de temps en temps comme toi je pousse ma gueulante devant tant de mépris.
Continuons à promouvoir le logiciel libre, chacun à sa manière et arrêtons de nous flageller lorsque l'un de nous insiste sur la pertinence de ses propos.
Le logiciel libre est un combat, l'écologie en est un autre...N'oublions jamais que nous sommes là depuis environ 300 000 générations et que si nous laissons les costars-cravattes faire dans 5 voire 6 génerations il n'y aura plus un hominidé sur la planète ni ailleurs!
Malraux à dit :" le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas"
À nous d'être innovants et humanistes
[^] # Re: Pgaseya 1 Téléphone sonne 1
Posté par Olivier G. . Évalué à 1.
Plus généralement, on peut quand même voir que jusqu'ici, il n'avait pas tort, le Malraux. Entre les USA gouvernés par un président ayant reçu l'illumination de Dieu (de là à dire qu'il est illuminé, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement) et des terroristes qui se réclament de l'Islam, voilà un beau 21è siècle qui a commencé sur fond de croisa^w lutte contre l'axe mal en Irak. Quand on regarde les remous que l'on a en France avec les religions, au point où on est obligés de faire une loi pour réaffirmer ce noble principe de laïcité, on voit que là encore, Malraux avait raison. Et encore, ça ne fait que presque 3 ans (à deux semaines près) qu'on est officiellement entrés au XXIè siècle :P
Mais je m'égare :)
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