Journal [HS] Roland Magdane, un plagiat comme un autre

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fév.
2010
Hello,

Voici un journal de seconde page (si on peut dire), qui ne traite absolument pas du libre, de linux, ou de l'ipad. Du HS, donc.

Roland Magdane est un humoriste français dont le timbre de voix assez particulier contribue aux blagues. Jusqu'à ce soir, j'aimais bien Roland. Mais Roland, là, tu m'as bien déçu.

Il vous est peut-être arrivé d'entendre le sketch de Roland Magdane sur les dentistes; sinon un petit coup de Google sur "roland magdane dentiste" vous en dira plus.

Et bien voilà, ce sketch de 2001 qui figurait dans le spectacle "Le Magdane Show" est un pur plagiat d'un sketch de Bill Cosby (oui, oui, le gentil papa black du Cosby Show, souvenez-vous).
Le sketch de Bill, en anglais : http://www.youtube.com/watch?v=qSw1Qav0L2E

La version de Magdane est une traduction vraiment à peine adaptée. Deux, trois vannes de diffèrent, mais des phrases entières sont repompées sans aucune référence à l'auteur original. Alors voilà, Roland, je ne t'aime plus. Mais alors plus du tout. Et ce soir, je voulais dire au lectorat de Linuxfr et à son fort Google-ranking que t'es vil plagieur. C'est mal ce que tu as fait Roland, et j'en ai rien à faire que ça soit monnaie courante dans ton business, des gens t'ont payé pour entendre tes vannes et tu leur as servi celles de Bill Cosby.

Un journal qui dénonce, grave, mais quand même.

  • # je te conseille les spectacles de Arthur ou Michaël Youn

    Posté par  . Évalué à 7.

    avec un peu de chance, t'y passeras.

  • # Question idiote

    Posté par  . Évalué à 10.

    T'est-il venu à l'esprit, même une seule seconde, que Roland Magdane s'était acquitté des droits sur cette œuvre ?
    Soit lui directement, soit la personne qui a traduit le sketch ?
    Surtout que Google a l'air de dire que Magdane considère Bill Cosby comme un de ses modèles.

    • [^] # Re: Question idiote

      Posté par  . Évalué à -2.

      J'aime bien Magdane.
      J'aime bien le sketch en question.

      J'aurai bien aimé savoir d'où venait le sketch (et qu'il se soit acquitté de droits (ou pas) mais sans le dire "m'en touche une sans faire bouger l'autre" -Je ne lui verserai pas un centime (c'est sa femme qui se fait payer comme ça) mais la phrase de Jacques C.-

    • [^] # Re: Question idiote

      Posté par  . Évalué à 6.

      C'est possible, et dans ce cas c'est légal. Mais c'est tout de même un manque de transparence pour le public qui est incité à croire que ces vannes viennent de Roland, et nul autre. Quant un chanteur fait une reprise, il indique généralement de qui est l'original; de même pour les dessins "blabla d'après plop de M. Machin".

      • [^] # Re: Question idiote

        Posté par  . Évalué à 6.

        Mais c'est tout de même un manque de transparence pour le public qui est incité à croire que ces vannes viennent de Roland,

        A part Elie Semoun, qui n'a pas hésité à dire qu'un de ses auteurs était Dubosc, je ne connais pas beaucoup de comiques qui livrent le nom de leurs auteurs. Il ne faut pas croire que dans un spectacle complet, tout a été écrit par le comique sur scène, c'est même assez rare.

        Quant un chanteur fait une reprise, il indique généralement de qui est l'original; de même pour les dessins "blabla d'après plop de M. Machin".

        Au niveau des interprètes ca arrive, même si ça n'est pas forcément le cas. Donc effectivement Bill Cosby étant l'interprète, Magdane aurait pu le mentionner. Par contre au niveau des auteurs, il y a un mépris généralisé à l'exception du monde du livre. Les auteurs de roman et les scénaristes de bande dessinées sont reconnus. Mais alors les paroliers, les dialoguistes, les scénaristes et autres auteurs de billets humoristiques sont royalement méprisés....

        • [^] # Re: Question idiote

          Posté par  . Évalué à 3.

          les scénaristes de bande dessinées sont reconnus

          J'ai lu que ça ne date que des années 50 (bon, pour la BD, c'est vieux), et qu'avant on ne parlait que du dessinateur et pas du scénariste.

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Question idiote

            Posté par  . Évalué à 2.

            En tout cas, aujourd'hui, la belle part va plus aux scénaristes. (même si évidemment les dessinateurs sont très reconnus et c'est bien normal car le travail qu'ils abattent pour une bd est immense !)

          • [^] # Re: Question idiote

            Posté par  . Évalué à 4.

            Ça dépend. Au Japon par exemple, le scénariste est plus important que le dessinateur (en France on doit plutôt aller voir le dessinateur quand il y a des questions de droits sur une oeuvre de BD, alors qu'au Japon, le « véritable auteur » est le scénariste, le dessinateur n'étant que l'illustrateur). Comme quoi ça dépend des cultures ...

            • [^] # Re: Question idiote

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

              Bah oui mais l'exemple du Japon n'est pas si pertinent que ça, étant donné que les mangas ont tous le même style de dessin, les dessinateurs sont largement interchangeables, donc c'est pas étonnant qu'on considère plutôt le scénariste comme l'auteur...

              • [^] # Re: Question idiote

                Posté par  . Évalué à 2.

                Tous les manga japonnais on le même style de dessin?
                Dans ce cas là, toutes les BDs belges ont le même style de dessin, les dessinateurs sont largement interchangeables.

                • [^] # Re: Question idiote

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Dans ce cas là, toutes les BDs belges ont le même style de dessin, les dessinateurs sont largement interchangeables.

                  oui.

                  Beaucoups de dessinateurs de studios belges ont collaborés ensembles, se sont quittés, on fondés leurs propres studios, par ex. Edgar P. Jacobs a travaillé pour les studios Hergé, puis a fait ses propres BD, d'ailleurs à sa mort d'autres on repris le flambeau, toujours dans le même style (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Edgar_P._Jacobs )

                  Maurice Tillieux a fait l'excellente série des Gil Jourdan. Pendant un moment de sa carrière, très occupé comme scénariste par ailleurs, il a confié le dessin d'un album de la série à un autre dessinateur (Gos)

                  Par ailleurs beaucoup de manga ont des styles de dessins similaires.

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                  • [^] # Re: Question idiote

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Merci pour ton exemple.
                    Il est vrai, j'ai posté un peu vite (pas le temps) mais il ne fallait pas le prendre comme une attaque.
                    C'est la généralisation qui a été faite (manga = tous pareil) qui m'a fait un peu bondir.
                    Si le cas du Japon n'est pas très pertinent, je ne pense pas qu'un seul le soit. Dans tous les domaines on trouve des œuvre similaires, ici manga ou BDs, mais aussi musique, littérature...
                    En fait, je n'aurais pas du répondre, juste moinssez :)

                    • [^] # Re: Question idiote

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      juste moinssez

                      mais non ;)

                      Sur le fond c'est vrai que tous les auteurs ont leur personnalité. Malgré tout il y a quelques styles qui ressurgissent et dans chaque style cela a tendance à se confondre assez.

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                      • [^] # Re: Question idiote

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Je suis pas spécialement d'accord. Autant c'est vrai qu'il y a parfois des modes, genre après de succès de Lanfeust de Troy les éditions Soleil ont balancés des trucs qui se ressemblaient tous, autant je peux citer des auteurs qui ont leurs personalités et qui ne se ressemblent pas vraiment niveau dessin :
                        Enki Bilal, Sfar, Larcenet, Marjane Sattrapi, le dessin grossier d'un Raiser pour n'en citer que quelques uns.

                        Ça fait déja un certain nombre de styles assez différents. Le graphisme et l'animation c'est un peu des styles ou les auteurs peuvent faire un peu ce qu'ils veulent, et pour moi ça se ressent dans la diversité des dessins.

                        • [^] # Re: Question idiote

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          on parlait des mangas et de l'école belge. Pour le reste, c'est vrai que les styles sont beaucoup plus différents.

                          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                          • [^] # Re: Question idiote

                            Posté par  . Évalué à 3.

                            Pour moi la BD franco Belge ça désigne les BDs avec le format qu'on a par ici, plus grand que les comics et les mangas, en général. C'est un peu restrictif de restreindre ça à la "ligne claire" d'Hergé et consorts.

                            Bon j'ai un peu confondu avec la BD Belge pure, certe, mais je trouve pas ça super intéressant et un peu artificiel comme restriction, les deux mondes sont quand même assez proche.

              • [^] # Re: Question idiote

                Posté par  . Évalué à 3.

                Tu sais, les mangas ne se limitent pas aux shonen à la dragon ball.
                prenons un exemple frappant:
                Jirō_Taniguchi
                et puis quelques autres que j'apprécie particulièrement
                Kei_Toume
                Naoki_Urasawa
                Tsukasa_Hōjō
                et puis du côté des animé
                Hayao_Miyazaki et le Studio_Ghibli

                • [^] # Re: Question idiote

                  Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

                  J'adore les amateurs de Manga. Les mangas, c'est juste des gars mal dessinés avec des cheveux bleus qui font "Wahaha" en sautant et si t'as le malheur de le dire, tu te prends une poelée de mangaistes qui te sortent plein de noms en japonais pour justifier le fait que "Non, même pas vrai d'abord".

                  Ça marche à tous les coups…

                  Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

                  • [^] # Re: Question idiote

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Les mangas, c'est juste des gars mal dessinés avec des cheveux bleus

                    à mon tour de m'insurger contre ces préjugés !
                    En effet, les mangas, c'est juste des gars mal dessinés et en noir et blanc.
                    Il fallait quand même rectifier la vérité.

                    • [^] # Re: Question idiote

                      Posté par  . Évalué à 6.

                      En effet, les mangas, c'est juste des gars mal dessinés et en noir et blanc.

                      À mon tour de m'insurger contre ces préjugés !
                      En effet, les mangas, c'est juste des jeunes filles prépubères se faisant sauvagement prendre par des monstres pleins de tentacules mal dessinés en noir et blanc.
                      Il fallait quand même rectifier la vérité.

                      Depending on the time of day, the French go either way.

                      • [^] # Re: Question idiote

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Pas trop étonnant ce genre d'attaque, surtout venant de peter pan :D

                      • [^] # Re: Question idiote

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        À mon tour de m'insurger contre ces préjugés !

                        Les tentacules sont très bien dessinés !!

                      • [^] # Re: Question idiote

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        et si quand j'avances, tentacules, comment veux tu, comment veux tu?

                  • [^] # Re: Question idiote

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    oublies pas le hentai non plus dans le tas, tres important le hentai: c'est juste des nana mal dessinees avec des cheveux bleus qui font "Whahaha" en sautant. Mais elles sont a poil, les nanas! 'fin a poil, a poil... pour des enfants prepuberes, c'est vite dit...

                  • [^] # Re: Question idiote

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Tu n'a même pas regardé les liens que j'avais donné.

              • [^] # Re: Question idiote

                Posté par  . Évalué à 7.

                Je ne peux clairement pas souscrire à ce que tu dis. Un Takeshi Obata (dessinateur de Hikaru No Go, et Death Note entre autres) ne dessine vraiment pas pareil qu'un Yukito Kishiro (Gunm) ou qu'un Osamu Tezuka (Astro Boy/Astro le petit robot et plein d'autres mangas). De même que tous les comic books ne se ressemblent pas : on ne compare pas Steve Dillon (Preacher, Hellblazer) avec Terry Moore (Strangers in Paradise), ou Jim Lee (X-Men, Wild Cats, ...). Et pour en finir avec la BD dite « franco-belge », il y a tout de même un monde entre Hergé (Tintin), Franquin (Spirou, Gaston), Moëbius (Blueberry) et Tacito (666).

                Bref, dire que les mangas ont tous le « même style », c'est comme de dire que tout ce qui appartient à un certain (sous-)genre, c'est la même chose : tous les groupes de rap se ressemblent, tous les groupes de rock se ressemblent, tous les groupes de variété se ressemblent aussi ...

                • [^] # Re: Question idiote

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Quand tu connais, tu vois les nuances, mais quand tu ne connais pas... ba c'est tous des dragon balls.

                  • [^] # Re: Question idiote

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Ben non, pas besoin de connaître le genre : si on te met les deux mangas l'un à côté de l'autre, les différences sautent aux yeux.

                    Sinon, les impressionnistes, c'est tous pareil aussi.

        • [^] # Re: Question idiote

          Posté par  . Évalué à 5.

          En fait, pour un comique, dire qui est son (co-?)auteur est plus fréquent que ça. Bernard Mabille écrit pour Anne Roumanoff, et ce n'est pas un secret du tout. En fait, Mabille écrit pour pas mal d'humoristes en règle générale.

          Il suffit de regarder les affiches des spectacles pour avoir une idée. Bien entendu, un comique va aussi avoir des gens qui l'aident à écrire son spectacle, et ceux-ci ne seront sans doute pas « crédités » ; de même qu'on ne donne pas automatiquement le nom de l'éditeur (je parle bien de l'éditeur et pas de la maison d'édition) qui a travaillé avec un auteur.

    • [^] # Re: Question idiote

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Surtout qu'il n'y a pas beaucoup d'humoriste qui écrive eux-même tous leurs sketches.

      être sur la scène pour faire le pitre, et être en coulisse pour écrire des blagues sont 2 métiers différents.

      Je trouve léger d'accuser un artiste de plagiats pour la seul et simple raison que tu vois des similitudes entre 2 oeuvres et sans te poser plus de questions !

      • [^] # Re: Question idiote

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui, bon, je reconnais que ma réaction était un peu excessive. Je suis quand même déçu par Roland, il a pas fait beaucoup de sketch, j'avais l'audace de penser que c'était lui qui avait écrit les plus populaires - et surtout que c'était pas du réchauffé.

    • [^] # Re: Question idiote

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Oui, c'est comme le sketch de la dactylo de Jerry Lewis qui a été repris par Michel Leeb...
      Personnellement ça ne me dérange pas si un humoriste francophone veut bien me traduire un sketch marrant...
      Dans le cas de la dactylo, ce n'est même pas une traduction, il n'y a pas de texte... mais Michel est aussi drôle que Jerry !

      GNU's Not Unix / LINUX Is Not Unix Xernel

      • [^] # Re: Question idiote

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour celui ci, la référence était clairement signalée. Je me rappelle d'ailleurs avoir vu dans une émission les 2 sketchs d'affilée ; mais c'est vieux, ce truc.

  • # Trop gros, passera pas

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    >> Journal : [HS] Roland Magdane, un plagiat comme un autre
    >> Posté par plagiats (envoyer un message privé) le lundi 01 février à 00:49

    Hum…

    >> Un journal qui dénonce, grave

    J'ai déjà lu cette réplique ici avant, et c'était pas toi qui la disait…
    C'est mal ce que tu as fait… Très mal !

  • # Si tu aimes Bill Cosby

    Posté par  . Évalué à 0.

    Monte le à tout le monde avec ce superbe habillage Firefox http://www.getpersonas.com/en-US/persona/74557 (il apparaît dans les premiers sur http://www.getpersonas.com )

  • # Plagiat/plagiaire

    Posté par  . Évalué à 3.

    "Et ce soir, je voulais dire au lectorat de Linuxfr et à son fort Google-ranking que t'es vil plagieur"

    On dit plagiaire !

    De même, pour ton titre, j'aurais plutot vu "Roland Magdane, un plagiaire comme un autre", ou bien "Le sketch de Roland Magdane, un plagiat comme un autre".

    • [^] # Re: Plagiat/plagiaire

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Après on s'étonne que le boulot soit mal fait, à le confier à des plagiaires sous-payés...

    • [^] # Re: Plagiat/plagiaire

      Posté par  . Évalué à 1.

      Effectivement.

      Pour le titre cela aurait été moins marrant (vis à vis de mon pseudo). Mea Culpa pour la phrase dans le corps du texte, tu as tout à fait raison.

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