Pourriez-vous devenir le premier Madame pipi mâle de la station spatiale Omega 3000 ? Ou optimiser le rendement des mines de chocolat de la Lune ? La vie privée étant abolie, percerez-vous l’identité secrète de l’homme le plus riche du monde ? Comment lutter contre les monopoles informatiques si, lassée de vous voir taper à la machine, votre famille vous inscrit à une initiation aux ordinateurs ? Jouerez-vous un rôle majeur dans le destin de la galaxie ou resterez-vous un figurant ?
Toutes les réponses dans un recueil de nouvelles qui vient de paraître. Je pense que certaines nouvelles intéresseront particulièrement les moules car on y parle de GAFAM, de vie privée, de réseaux sociaux, d’addiction à la technologie et des conséquences écologiques des monopoles de l’informatique et de chocolat.
Mais pas que…
Après, y’a aussi des surprises ;-)
J’annonce le livre sur mon blog : https://ploum.net/et-autres-joyeusetes-que-nous-reserve-le-futur/
Il est disponible au format papier et epub chez l’éditeur : https://pvh-editions.com/shop/38-ploum
La version papier arrivera dans toutes les bonnes librairies en février (faites vivre vos libraires, on ne se rend compte de ce qu’ils représentent que quand on les perd!)
Au fait, je conseille assez la version papier mais je ne peux pas expliquer pourquoi sans spoiler ;-)
# le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par zurvan . Évalué à 7.
Le futur nous réserve bien des surprises : j'apprends sur la page de l'éditeur (version ebook) que Ploum, qui a dû changer de sexe depuis sa dernière entrevue avec sa boulangère, est désormait "autrice", et que son recueil de nouvelles, qui vient de sortir en "novembre 2021", nous permet de faire un retour dans le passé d'un an…
Avant d'entrer de plain-pied dans ce futur avec quelques relents du passé (je me sens mieux en 2022 qu'en 2021 finalement), est-ce qu'il y a quelques extraits de ces nouvelles quelque part, histoire de se faire une idée des histoires ?
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Pour les bugs du site, je remonte à l’éditeur.
Pour les nouvelles, une grosse moitié a été publiée sur mon blog. Certaines ont été retravaillées/augmentées mais l’idée est là. Forcément, y’a également des nouvelles inédites.
La nouvelle titre est disponible ici :
https://ploum.net/stagiaire-au-spatioport-omega-3000/
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par VorkoSpigan . Évalué à 4.
D'habitude, j'aime bien les histoires de Ploum qui sont pertinentes et permettent souvent de voir les chose sous un autre angle et donc d'approfondir notre réflexion, mais là, intégrer de l'écriture inclusive dans une nouvelle qui parle des 235 sexes d'une race extra-terrestre … c'est de l'humour au second degré ?
J'ai fait l'effort d'aller au bout de cette nouvelle, mais si le reste est aussi en écriture inclusive, je n'irais pas plus loin …
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Il y a plusieurs formes d'écriture inclusive, tout de même. Notamment :
La première consiste, pour l'auteur ou l'autrice, à économiser du temps – et encore, il n'est même pas certain que cela en fasse gagner – en le faisant payer aux lectrices et lecteurs. Parce que, pour la plupart des gens, lire, c'est prononcer dans sa tête, tout de même, et un truc comme « heureu⋅x⋅ses », eh bien ce n'est pas prononçable, il faut d'abord faire une étape de développement ou d'élimination d'une des deux alternatives dans sa tête.
La seconde consiste à prendre le temps d'écrire quelque chose de lisible. Je trouve ça bien plus respectueux. Et tout aussi inclusif, pour ceux qui se poseraient la question : « heureuses et heureux », ça veut dire la même chose que, sauf que c'est grammaticalement et orthographiquement correct et que ça se lit directement sans aucune difficulté.
Je n'ai pas lu cette nouvelle, mais on parle de quelle forme d'écriture inclusive au juste ? La version optimisée pour l'auteur ou l'autrice ou celle optimisée pour la lecture ? Avec un soupçon de mots inventés peut-être ?
C'est un peu comme lorsqu'on appelle quelqu'un et qu'on tombe sur son répondeur, deux options possibles :
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 29 novembre 2022 à 10:16.
Pour ma part je cherche au maximum à reformuler pour essayer d'éviter la situation. C'est également considéré comme de l'écriture inclusive me semble-t-il.
Par exemple si je te reformule :
la forme développée ou naturelle, qui cherche à optimiser la lisibilité, au prix d'un plus grand nombre de caractères à saisir, et qui consiste simplement
pour l'auteur ou l'autriceà écrire la phrase développée, grammaticalement correcte et directement prononçablepar la lectrice ou le lecteurlors de la lecture ;En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Ça l'est certainement, et c'est une bonne idée, c'est encore plus lisible sans souffrir d'une impression de redondance. Et c'est tout à ton honneur, parce que ça demande encore plus de temps pour écrire ainsi. Ça ne doit pas être évident pour que les phrases n'aient pas l'air trop impersonnelles ou mécaniques je pense.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Honnêtement ça l'est toujours un peu. Après, si c'est pour lister un masculin et féminin ne sachant pas lequel s'applique, est-ce plus personnel ?
Vous avez 2 heures :)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
c'est juste plus hétéroduo
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par symp . Évalué à 1.
Non.
S'il est besoin de s'en convaincre, il suffit de se chronométrer et de comparer le temps de lecture (silencieuse) d'un texte et la lecture à haute voix. (Tu en conviens d'ailleurs toi même à demi-mots à la fin de ton message, en comparant message enregistré et SMS.)
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Malheureusement, beaucoup de personnes ont tendance à "subvocaliser" et donc à lire à haute voix dans leur tête.
C’est une perte de temps terrible qui rend la lecture fastidieuse et ne permet pas d’utiliser la mémoire court-terme pleinement et qui rend quasi-impossible la lecture de textes longs et complexes avec une compréhension profonde.
C’est une différence dont on parle très peu et qui est pourtant un réel problème car, en poussant à l’extrême, on pourrait dire que ceux qui subvocalisent ne savent pas vraiment lire. Ils savent déchiffrer pour refaire une version audio dans leur tête.
Le succès des vidéos, podcasts et messages vocaux comme source d’information démontre à quel point peu de gens sont capables de maitriser la lecture "visuelle" (parce qu’autant on peut apprécier une vidéo pour le plaisir, autant un tutoriel sur comment utiliser emacs en vidéo ne peut, par définition, que s’adresse à quelqu’un qui a du mal à lire le même tutoriel).
Certains (dont moi) remettent notamment en question l’apprentissage de la lecture à voix haute en "annônant" car cet apprentissage tend à se concentrer sur la lecture auditive. L’alternative est la reconnaissance de mots puis la reconnaissance de phrases entières afin exercer le lien reconnaissance visuelle -> interprétation (qui est 100 ou 1000x plus rapide que la boucle transformation stimuli visuel en son -> subvocalisation -> reconnaissance sonore -> interpretation )
Mes sources : plusieurs formations à la lecture rapide, selon des techniques dont certaines sont très décriées mais qui fonctionnent très bien avec moi.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par aiolos . Évalué à 2.
De ce que j'en vois, de part l'apprentissage de la lecture par mes enfants et ma compagne qui est instit, j'ai l'impression que justement les techniques actuelles mélangent plusieurs approches : l'apprentissage du décodage (qui est nécessaire), l'outillage des petits mots en lecture globale et l'entrainement à la lecture rapide par des méthodes type fluence (par exemple : https://fluence.prod.lamp.cnrs.fr/methodologie/).
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Je pense que tu vas un peu vite en besogne en expliquant le succès de ces formes de communication au fait que les gens ne savent pas bien lire. ;) Il y a beaucoup de raisons supplémentaires qui peuvent expliquer cela sans faire intervenir ce facteur.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Tu as raison, il y’a bien entendu tout un côté social/émotionnel à la communication verbale.
Mais j’ai été témoin un nombre incalculable de fois de gens demandant : "t’as pas une vidéo qui explique le truc" alors que l’explication était écrite, en toute lettre. La seule explication pour expliquer se comportement est l’incapacité à abstraire la lecture et j’avais vu passé certains chiffres qui montrait que la subvocalisation était une proportion majoritaire des lecteurs.
Si tu subvocalises, c’est complètement rationnel de demander une vidéo pour une explication : ça te simplifie le travail. Mais si tu ne subvocalises pas, la vidéo est au contraire un obstacle dans l’obtention d’information (je dois faire partie d’une minorité qui a besoin de voir les choses écrites et qui visualise les mots lorsqu’elle entend les gens parler)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 29 novembre 2022 à 13:58.
Je pense que tu passes à côté d'une quantité significative de raisons qui n'ont rien à voir avec ça en fait.
Typiquement je lis plus vite que je n'écoute, mais j'aime bien les vidéos aussi pour différentes raisons :
Il y a sans doute d'autres raisons mais personnellement c'est ce qui explique que je lis ET j'aime aussi les moyens audios selon le contexte et le contenu.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par tisaac (Mastodon) . Évalué à 5.
Jusqu'à présent, je n'avais pas imaginé qu'une personne pouvait subvisualiser. C'est fou notre difficulté à imaginer d'autres fonctionnements que le notre.
Surtout, ne pas tout prendre au sérieux !
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6.
Même constat pour le côté vidéo et audio. Personnellement, je déteste ça, quand on me passe un enregistrement d'une conférence, je cherche tout de suite à savoir s'il n'y en a pas une transcription.
Mais en revanche, je maintiens que j'ai toujours l'impression de subvocaliser quand je lis. Comme quand je pense d'ailleurs.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
C'est intéressant. Quand je pense (et quand je rêve) c'est en images (et beaucoup de symboles) et il me faut un certain effort pour traduire en mots. Je t'envie un peu.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Quand je pense, surtout de manière consciente, je subvocalise voire parfois je vocalise tout court. Surtout en marchant.
Je m’en rends compte quand je vois la tête des passants que je croise.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Tit . Évalué à 3. Dernière modification le 30 novembre 2022 à 09:02.
Il me semble aussi que je subvocalise en lisant (et aussi en pensant), pourtant j'ai l'impression de lire plutôt vite (lire un texte me prendra beaucoup moins de temps que l'écouter), et parfois un peu en diagonale, je me demande comment ça marche
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par flagos . Évalué à 6.
Je subvocalise également (j'entends des voix lorsque je lis, faut que je m’inquiète ??).
Il me semble clair que l'argument comme quoi la subvocalisation est plus lente car la lecture a voix haute est plus lente est foireux. Ce qui est lent et laborieux dans la lecture a voix haute, c'est la prononciation claire et audible de ce qui est lu, et cet effort n'est pas fait lors d'une simple lecture.
Et comme d'autres témoignages ici, je lis également plutôt vite et je préfère lire un texte que de me taper les 3 pubs sur youtube + les 5 minutes d'intro inutiles.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par sebas . Évalué à 3. Dernière modification le 01 décembre 2022 à 10:36.
Pour les pubs, le remède est simple, j'utilise exclusivement yt-dlp. Ce qui me permet en sus de ne charger que le début afin de voir si ça vaut la peine de prendre le tout, et, gâteau sur la cerise, d'anonymiser ma requête,
Après, je suis comme toi, je préfère mille fois un texte à une vidéo, et je passe souvent mon tour quand je vois un lien yt (y compris ici), mais évidemment, tout dépend du texte et de de la vidéo. C'est un truisme, mais il vaut mieux une bonne vidéo qu'un texte superficiel. L'intérêt avec le texte, dans ce cas, c'est qu'on peut survoler les paragraphes inintéressants et arriver très vite à la décision de savoir si on veut lire le reste ou pas.
Avec la vidéo, c'est plus difficile. Évidemment, on peut doubler la vitesse de défilement, ou jouer de la flèche droite ou basse (respectivement 10 s et 1 mn d'avancement chez moi), mais on n'a alors que des morceaux du discours, ça fait kaléidoscope.
Donc on pourrait dire que la supériorité du texte sur la vidéo, c'est surtout quand le contenu est nul ;-).
Mais en fait, même sur un contenu intéressant, je préfère nettement le texte, qui permet (chez moi tout au moins) de mieux synthétiser, de pouvoir m'arrêter aux endroits qui demandent plus de réflexion, de relier les différentes parties et en avoir une vision plus globale.
Il faut voir que la culture de l'Homme a été pendant très longtemps exclusivement orale, mais la différence avec le temps présent, c'est qu'elle demandait un grand effort de mémoire. Et qu'il y avait contact entre le récitant et son public.
La culture écrite date de peu, deux ou trois millénaires, (c'est peu à l'échelle d'une espèce) et encore, chez une frange très réduite de la population (aussi bien en Occident qu'en Asie). Et, en tant que phénomène global, elle ne date que de 2 ou 3 siècles (en fait, ça a commencé plus tôt, avec l'imprimerie, mais s'est globalisé doucement).
Mais la culture audiovisuelle moderne est encore plus récente, et ne bénéficie pas du poids culturel et du fait d'être le vecteur du savoir, tant scientifique que philosophique ou psychologique, que possède la culture livresque. La culture audiovisuelle moderne date en gros de la 2e guerre mondiale, avec l'utilisation intensive de la radio pour la propagande des différents camps en guerre. Puis est venu la télé, avec un but avoué de culture populaire, sans grande profondeur, malgré quelques rares émissions de qualité.
Alors évidemment, on a le journalisme, le pendant écrit de la culture audiovisuelle moderne, mais qui a démarré avant en tant que culture populaire : je me demande même s'il n'a pas inspiré la forme qu'a prise la radio au début de son existence. Il est basé, à l'instar de la culture audiovisuelle, sur le fait que le public dans sa majorité se satisfaisait de contenus peu fouillés.
Donc on est dans une dynamique de contenus brefs, percutants, et incitant moyennement à la discussion. Par exemple, mon commentaire est long (relativement à la moyenne), dans certains forums il serait sauté par la plupart des participants car ils auraient préféré un texte plus court et moins détaillé. Et ceci indépendamment du contenu.
L'avantage, à l'époque moderne, c'est que tous les types sont accessibles, mais le bruit parasite s'amplifie exponentiellement. Si tous les contenus terriens arrivaient à une autre planète, les extra-terrestres seraient probablement abasourdis par le brouhaha pour la plupart inintéressant qui arriverait dans leurs antennes, et se demanderaient quelle type de folie s'est emparée de cette étrange planète.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Je dirais que les supériorités du texte sur les vidéos sont de deux ordres.
Coté lecture :
Côté production :
Je trouve que, dans le cadre de l’apprentissage, on perd beaucoup de temps avec une vidéo, le ratio temps/information me semble assez faible et il faut plus de temps, souvent, pour constater que le contenu est creux que pour le texte (enfin, c’est ma perception). C’est utile dans certains cas, je le reconnais. En outre, c’est encore du moi personnellement, je n’aime pas beaucoup le son sur les vidéos la plupart du temps. Je préfère les sous-titres… ce qui revient à lire.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais le texte a des inconvénients aussi non négligeables. Que j'ai déjà exposé ici.
Je pense qu'il est vain et stérile de croire qu'il y a un format parfait. De même qu'il y aurait une méthode d'apprentissage parfaite, un contenu idéal pour apprendre pour tout le monde, etc.
En réalité tout cela est complémentaire, cela dépend des gens, mais aussi des contextes de chacun. Il ne faut pas prendre une vidéo comme supérieur au texte par défaut ou vice versa, chacun a sa cible et ses avantages et inconvénients.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
D'après l'article Wikipedia cité ce serait assez général :
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par tisaac (Mastodon) . Évalué à 7.
Pas certain de comprendre le lien avec la mémoire court-terme. Perplexe sur le fait de ne pas être capable de lire des textes longs et complexes.
Merde, je suis analphabète. Enfin, je ne sais pas lire.
Là, mes doutes sont encore plus grands par rapport à cette affirmation. Clairement, je subvocalise et je préfère lire un tutoriel sur
emacsVim plutôt que de regarder une vidéo. Donc, il me semble que la non-maitrise de la lecture "visuelle" n'implique pas forcément de préférer les vidéos et je ne suis pas certains que la préférence pour la vidéo ne s'explique que par une non-maitrise de cette lecture "visuelle".Surtout, ne pas tout prendre au sérieux !
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 8.
+1
Je subvocalise (et j'apprends des mots au passage) et pourtant je suis lecteur régulier, autant de romans que de tutos techniques.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Le cerveau dispose d’une mémoire très court-terme très petite. Si tu lis lentement une phrase assez longue, cette mémoire de travail a oublié le début de la phrase quand t’arrives au bout. Il faut donc se concentrer, relire, revenir en arrière (c’est un processus qui se fait naturellement et inconsciemment).
Mais comme tu as fait ça, tu perdu le fil de ce que représentait la phrase dans un contexte plus large.
Au final, plus tu lis lentement, au moins tu comprends le sens général du texte et dans quoi il s’incorpore. Tu perds des éléments essentiels de compréhension. J’ai assisté à des expériences où on fait lire des textes assez long (vingtaine de pages) à des adultes puis on pose des questions et j’ai été sidéré de voir la proportion d’adultes éduqués qui ne savaient pas répondre à des questions générales sur le texte après avoir laissé une heure de lecture (dans quel cadre s’inscrit la réflexion ? Que cherche à exprimer l’auteur ?).
Des études sur le sujet ont montré que la proportion d’analphabètes complets dans nos sociétés (c’était en Belgique si je me souviens bien) était plus élevée qu’on pourrait le croire (6% des adultes) mais que près de 20% (de mémoire, don’t quote me on this) des adultes n’avaient qu’une alphabetisation fonctionnelle : capacité de lire une plaque, un slogan mais pas d’abstraire le contenu d’un texte.
En apprenant à aller vite, on parvient à utiliser plus efficacement la mémoire à court terme pour donner une compréhension générale (qui se fait au détriment des détails). Une fois la compréhension générale établie, une lecture plus lente peut cette fois aller dans les détails (le sens général étant désormais stocké dans la mémoire long terme). On peut surtout savoir si cette lecture approfondie est nécessaire.
Bon, après, je ne conseille pas cette technique avec les Agatha Christie ;-)
PS: par définition, je pense que les utilisateurs d’un forum écrit, a priori dédié à une technologie hypertextuelle (Unix est basé sur le texte) sont dans les 10% des meilleurs lecteurs de la population. Ceux qui postent ici en disant « je subvocalise » ne le font probablement pas tout le temps et ont certainement une capacité d’abstraction nettement supérieure à la norme de par leur simple présence ici.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Cela s'apprend… Et de mon temps, on avait des exercices qui ne semblent plus exister de nos jours : le résumé d'un document et la synthèse de trois ou quatre extraits.
Au passage, j'avais noté que la plus grande difficulté en maths, jusqu'à un certain niveau, était d'arriver à lire et comprendre l'énoncé. Surtout s'il y a un long verbiage d'enrobage.
En tout cas les expériences auxquelles tu as assisté montrent bien que ce n'est pas que la jeunesse actuelle qui souffre d'un déficit d'attention et qui ne semble plus capable de se concentrer plus d'une vingtaine de secondes…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
"Les jeunes passent leur vie sur Tiktok et deviennent débile" affirme un vieux qui a passé toute son enfance devant le club dorothée.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
T'as versé une larme aussi à chaque musclé qui nous a quitté ? (-:
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Pour tout avouer, je n’ai jamais eu la télé du coup je ne le voyais que chez les copains. Ma culture à moi, ce sont les bandes dessinées ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Plutôt Pilote ou Picsou Mag ou Comics :-D
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Spirou et le journal de Spirou mais j’avais quand même l’intégrale des tintins et des astérix ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Autant j'étais d'accord au début (subvocaliser est lent et fastidieux) autant je n'est pas la même analyse du succès des vidéos et podcasts. Je crois plutôt qu'il y a pas mal de peronnes qui sont plus auditives que visuelles : on le voit dans la petite enfance, en dehors de la lecture, dans le taux de succès aux jeux de type memory/7erreurs/etc. Même si les gens aiment beaucoup en avoir plein la vue.
Concernant la lecture à voix haute (ou voix intérieure plus tard) en annônant, je pense que c'est une bonne chose voire une chose nécessaire avec les systèmes alphabétiques réguliers (par exemple l'allemand, mais aussi le français dans une grade mesure, contrairement à l'anglais…) : c'est ce qui permet de savoir lire les nouveaux mots que l'on rencontre… Ceci n'empêche pas qu'il faille savoir reconnaitre les mots usuels pour pouvoir avoir une lecture fluide au lieu de déchiffrer comme en débutant. Cela est grandement facilité par la lecture (c'est comme faire ses gammes en musique) si l'on arrive à y trouver du plaisir (les corvées et contraintes ayant toujours freinées/ralenties l'apprentissage.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est très curieux, personnellement j'ai bien l'impression de prononcer dans ma tête, mais beaucoup plus vite que si je lisais à voix haute. D'ailleurs, j'ai une vitesse de lecture plutôt rapide, comparée à celle des gens avec qui j'ai pu comparer. Et ça me permet de lire des textes longs et complexes en les comprenant bien.
Mais à côté de ça, j'ai entendu parler de lecture rapide, une technique de lecture sans prononcer dans sa tête, qui serait bien plus rapide. J'ai essayé un peu, mais je n'ai pas accroché, sans doute pas assez pour bien me rendre compte. Pour le peu que j'ai fait, ça m'a justement donné l'impression de survoler un texte sans bien rentrer dedans, c'est très curieux.
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
On est dans les sciences humaines donc c’est très difficile de généraliser. On peut imaginer que tu subvocalises en fait très rapidement. Ou que tu ne subvocalises pas complètement mais suffisamment pour en avoir l’impression.
J’ai déjà rencontré quelqu’un qui croyait subvocaliser mais, après test, cela ne semblait pas du tout le cas.
Je pense que la frontière est floue et chaque cerveau est différent. Et c’est incroyablement difficile d’imaginer que les autres cerveaux puissent fonctionner de manière complètement différente.
À une période de ma vie, avec de l’entrainement, j’étais capable de lire "photographiquement" (regarder une page, la tourner, recommencer). Et à la fin, je savais de quoi parlait le livre, je connaissais les grandes trames. Bien sûr que je survolais le texte sans entrer dans les détails. Mais j’étais capable de répondre à plein de questions sur le contenu d’un livre en l’ayant parcouru 10 minutes ! Le gros truc que j’ai appris de cette expérience c’est de "lâcher prise". Oui, je vais rater des informations. Mais si je mets une semaine pour le lire, je vais en rater également (lorsque l’esprit s’égare, lorsqu’on oublie une partie lue la veille). En lisant lentement, j’en rate même plus et je perds la structure alors qu’après une lecture rapide, je sais exactement où aller chercher l’info.
C’est déroutant au début mais je trouve cette skill très utile lorsque nécessaire ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par aiolos . Évalué à 3.
C'est également un grand débat pour la pensée. Tout le monde n'a pas "la petite voix dans la tête".
Pour ce qui est de la lecture, dans mon cas, je ne prononce clairement pas le texte dans ma tête. Et la lecture des formes inclusives de type "point médian" est un des endroits ou je le voit très distinctement : je suis maintenant assez habitué pour que j'ai une représentation du mot sans pour autant y associer un son (ni même une forme développée). Je pense donc que cette forme n'a maintenant que très peu d'impact sur ma vitesse de lecture.
Après, je suis un gros lecteur et j'ai de ce fait sans doute une plus grosse part de lecture globale que la plupart des gens (et j'ai lu beaucoup de textes en forme inclusive).
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Le plus important est que le cerveau arrive à percevoir le message, et pour certaines personnes les mots écrits n'arrivent pas à le faire : on va alors préférer la vidéo, ou à minima l'audio. Je me dis que c'est lié à la capacité d'abstraction mais ce n'est qu'une intuition que je ne peux étayer.
Et pour les mots lus, sans vocaliser, il y a en effet une grande part d'habitude comme tu le dis. Je ne dois pas avoir lu assez de mots avec des ponctuations au milieu pour que ça ne me ralentisse pas. Je pense que d'avoir fait trop de programmation n'aide pas car on développe une forme d'attention à certains symboles (et là, les "e" et "s" isolés font pas mal buter.)
discussion.ton_message.ma_réponse.envoyée
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
La déformation d’informaticien m’a sauté au visage il y’a une 15aine d’années lorsque j’ai désespérément tenté de comprendre comment un évier pouvait être fait avec des e-mails. Je cherchais la blague, la référence. Je le visualisais comme un truc improbable fait d’enveloppes avec des "@" partout.
Jusqu’au moment où j’ai compris que mon cerveau avait zappé un accent.
Que l’évier était en émail.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par VorkoSpigan . Évalué à 2. Dernière modification le 30 novembre 2022 à 02:14.
Merci pour les précisions, je n'aurais pas penser décliner les écritures inclusives en plusieurs formes (y compris celle de Gui plus bas, mais j'ai lu un article très intéressant d'un professeur de linguistique là dessus).
Pour ma part, lorsque je parle d'écriture inclusive, c'est la forme factorisée (utilisée ici) car justement la forme naturelle existe, et donc pourquoi vouloir employer une forme qui demande autant d'efforts aux lectrices ou lecteurs ?
D'autant plus que j'ai remarqué que souvent, une personne qui commence en écriture inclusive 'factorisée' va, au bout de quelques lignes 'rebasculer' en écriture 'non-inclusive' car ce n'est facile non plus pour la personne qui écrit.
J'ai vu plus bas la réponse de Ploum et je l'en remercie. Il est vrai que ayant lu ses autres nouvelles (qui n'étaient pas en écriture inclusive) et étant donné le sujet de cette nouvelle, je me demandais si c'était un clin d'oeil ou s'il avait décidé de basculer du coté 'sombre' ;).
[^] # Re: le futur nous réserve bien des surprises !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Cette nouvelle est la seule en écriture inclusive et elle l’est pour une excellente raison : elle faisait partie d’un projet d’écrire tout un numéro d’une revue qui abordait la problématique du genre tant sur le fond que sur la forme (revue "Amazing"). Un projet artistique multi-disciplinaire très intéressant.
La nouvelle a été corrigée par des spécialistes de l’écriture inclusive et, personnellement, j’ai trouvé ça très marrant et poussant à la réflexion. J’ai choisi de garder cette forme pour cette nouvelle dans le recueil et j’assume pleinement car si je n’adore par l’écriture inclusive, je trouve les usages de la langue française très sexistes (je fais par exemple attention de parler de mes étudiant·e·s dans mon cadre professionnel).
Après, si certaines personnes sont épidermiquement opposées à l’écriture inclusive, mieux vaut éviter de commander ce recueil.
Sur le sujet et dans la même collection, je recommande le très beau roman « Ceux qui changent » qui n’est pas en écriture inclusive sur la forme mais complètement sur le fond.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Le livre a-t-il été écrit dans une delorean ?
Posté par purplepsycho . Évalué à 3.
Cool !
Hum, les suisses ont bien de la chance.
Que donc ??
[^] # Re: Le livre a-t-il été écrit dans une delorean ?
Posté par Ludom . Évalué à 6.
Obtention des informations erronées………………………OK
Priver le fautif de petits biscuits au chocolat……………OK
Correction des informations erronées……………………..WIP
[^] # Re: Le livre a-t-il été écrit dans une delorean ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Rha ces ptits jeunes qui ne savent plus se servir d’IPoT !
https://perso.duckcorp.org/duck/mirrors/kadreg.free.fr/ipot/index.html
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# attention divulgachage
Posté par orfenor . Évalué à 4.
y'a l'adresse de ta boulangère ? ;-)
[^] # Re: attention divulgachage
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Je pensais que c'était pour le chocolat dans la couverture :P
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Pas crédible!
Posté par Maclag . Évalué à 10.
La vie privée ne sera abolie que pour le bas-peuple. Les riches protégeront la leur ("c'est accessible à tout le monde, voyons, suffit de raquer une fortune pour des services de base").
Il n'y a qu'à voir à quel point ils s'indignent qu'on suive leurs jets privés pendant que le reste de la planète est traquée par des entreprises via leur ordiphone sans causer le moindre émoi hors une poignée de militants.
[^] # Re: Pas crédible!
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Je t’invite à lire la nouvelle "Le jour où la transparence se fit" avant de dire que ce n’est pas crédible ;-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Pas crédible!
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
La même phrase m'a intrigué. Si la vie privée est abolie, est-ce que cela ne signifie pas une mise à disposition de tout un chacun de toutes sortes d'informations autrefois cachées ? Du coup, nul besoin d'enquête pour connaître le détenteur d'une fortune publiquement connue ? L'énoncé est bancal ; c'est vraisemblablement un indice sur un aspect tarabiscoté du contenu ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
# L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Tanouky . Évalué à 10. Dernière modification le 29 novembre 2022 à 08:20.
Moinssez pour le titre.
Ça défonce les dyslexiques (qui ont une réelle pathologie), ça ne sauve rien ni personne, ça fait semblant d'être dans le camp du bien, rien n'a été prouvé concerné son usage (évidemment puisque c'est une idée lancée par 4 débiles sur Twitter qui n'a qu'un porte-étendard d'égalité pour tous pour elle) et c'est très, très moche.
Tu devrais plutôt inventer un langage (un peu comme fait Damasio) et l'usage du "celleux" ou "iel" ne me semblent pas si gênants (c'est lisible au moins) ; t'es libre comme l'air avec les mots et ton imagination et tu choisis d'utiliser une forme complètement bridée et qui n'a aucun sens. En soi, ce n'est pas grave, c'est juste dommage.
Pour la nouvelle, c'est rigolo et bien rythmé, comme souvent avec toi.
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Dring . Évalué à 2. Dernière modification le 29 novembre 2022 à 15:45.
Ploum a expliqué plus haut que l'usage de l'écriture inclusive dans cette nouvelle découlait d'une approche artistique, et c'est vrai que ça colle bien au sujet, donc chapeau bas.
Pour ma part, je partage aussi les autres avis : si je devais lire ça en permanence, ça me fatiguerait beaucoup. Très désagréable, lourd à l'écriture et à la lecture, toujours à se demander si c'est une faute de frappe ou intentionnel, bref ça dessert la cause que c'est supposé défendre.
Je suis toujours à la recherche d'une réforme de la langue française qui…
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1. Dernière modification le 29 novembre 2022 à 15:58.
Faudrait déjà définir ce qu'est l'écriture inclusive.
Indice : si c'est mettre un point médian partout pour se débarrasser du problème, c'en n'est pas.
C'est pas vraiment le cas.
Une véritable écriture inclusive n'implique pas un gros effort de lecture, mais, effectivement, elle en demande un certain en écriture car elle implique de revoir aussi certaines mentalités.
Elle n'est pas une rupture importante avec l'existant.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Dring . Évalué à 2.
Pour clarifier, les 3 points que je citais sont les objectifs que je me fixerai.
Et pour être encore plus précis, je considère que l'écriture inclusive qu'on croise actuellement…
- essaye de mettre à égalité masculin et féminin (donc objectif atteint ici)
- est trop difficile à lire et à écrire
- représente une rupture trop importante (introduction d'une nouvelle ponctuation, rendu audio lourd pour les non/malvoyants)
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
On revient à la question : c'est quoi l'écriture inclusive pour toi ?
Parce que, je me répète : ce n'est pas recourir au point médian systématiquement. Surtout pas justement.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Dring . Évalué à 2.
OK, mais c'est quand même recourir au point médian dans certains cas ; quand il n'y a pas une formulation neutre facile à mettre en œuvre.
Dans d'autres cas, c'est utiliser un mot qu'on n'aurait pas utilisé autrement, mais qu'on prend quand même. Pas parce qu'il est plus ou autant pertinent, mais parce qu'il est neutre.
Ca me fait vraiment penser à la discrimination positive. Encore une fois, je pense que ça finit par desservir la cause que ça prétend aider.
Quant à donner une définition de l'écriture inclusive, je suis comme tout le monde : je n'ai pas de définition formelle. Je me contente de voir autour de moi ce que les gens mettent là-dedans. Pour l'instant, ça reste un mot flou - inutile de lui coller un sens précis tant qu'il n'y a pas consensus. Comme on dit : c'est l'usage qui fait la langue.
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par alkino . Évalué à 1.
Je propose qu'on fasse des statistiques sur les mots utilisés dans les ouvrages du XXème et XXIème siècle. Une fois la liste établie de l'importance des mots, on alterne masculin et féminin de manière systématique. Ensuite, on force l'utilisation des articles pour une plus grande clarté.
On a ensuite juste à réapprendre les genres.
Le mathématique sauvera la paix de le ménage en montrant de la manière théorique que le féminin est aussi bien représenté que la masculin.
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Tu voulais pas dire que : Le mathématique sauvera le paix de la ménage en montrant de le manière théorique que la féminin est aussi bien représenté que la masculin.
Sinon me semble avoir vu passer un truc récemment mais j'arrive plus à mettre la main dessus. :(
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
C'était dans les commentaires de la dernière dépêche à propos du Frido, qui est rédigé ainsi (accords aux deux genres aléatoirement et de façon égale).
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ça c'est pour la partie
Et Le Frido c'était de manière équiprobable (donc égale ave la loi des grands nombres.)
Mais c'est autre chose que j'avais aperçu dans un des réseaux où les choses défilent furtivement dans/sur votre flux/mur. :(
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: L'écriture inclusive, c'est de la merde.
Posté par bertrand . Évalué à 2.
Concernant la réforme de la langue, il suffit de revenir aux origines.
Des auteurs de la Pléiade ont utilisé dans leurs manuscrits l'accord de proximité par exemple.
C'est une évolution politique qui a masculinisé la langue aux XVIII et XIXème siècles.
# Publireportage.
Posté par El Titi . Évalué à 8.
C'est bien cool, maintenant on peut faire son autopromo sur DLFP pour refiler un truc sous licence non libre et payant !
[^] # Re: Publireportage.
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
D’accord. Ton message m’a convaincu.
Du coup, CC By-SA ou plutôt Art-libre ?
https://re.lire.im/@pvheditions/109438728909508228
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Publireportage.
Posté par El Titi . Évalué à 3.
A ta convenance. Et welcome dans ce cas.
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