Journal Jesper Johansson, security program manager chez Microsoft, est fan d'openbsd

• # Fan de...

  Posté par jigso le 12 août 2004 à 11:13. Évalué à 10.

  

  Mouais, je trouve curieux, dés qu'on parle de quelqu'un de Microsoft, c'est toujours un fan d'un Unix, il ont commencé la-dessus et ont adoré, etc. Ils arrivent toujours à placer ça dés le début de la conversation. De là à dire qu'il s'agit d'une technique de propagande, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.
  Ben oui, s'ils sont fans de l'autre coté de la force, pourquoi est-ce qu'ils bossent chez Microsoft ? Bon ok, parfois on n'a pas trop le choix, mais un 'security manager' doit pouvoir se caser dans n'importe quelle boîte de sécurité sans problème qui utilisent de l'OpenBSD ; c'est tellement plus agréable de bosser sur des technos qu'on apprécie..

  • [^] # Re: Fan de...

    Posté par plagiats le 12 août 2004 à 11:28. Évalué à 10.

    

    mais non ce n'est pas de la propagande! c'est pour te montrer que les gens de chez micromou, eux, ils ont l'esprit ouvert ! (=discours que n'arrete pas de me sortir un pote qui bosse pour eux)
    
    en contradiction avec les intaigrisss au pingouin qui se déchire entre eux (trollistiquement, hein, genre "debian capuxfreemarchepachémoa, mandrake capucdébutan, redhat capulefric, suse capuclent") et déchire la concurrence ("*BSD casuxdelicensejamaisjelaisseraiqqunsappropriermontravailvivelagpl" ou encore "MacOS cbomaicémou").
    
    SAUF QUE c'est un peu vite généraliser et oublier que sur Linuxfr, on annonce avec candeur la sorti de *BSD, les nouveautés de ca, et on rend grâce à Apple pour leurs apports aux libres. Bizarrement, on est humains, nous, avec notre esprit à la fois critique et reconnaissant.
    
    de là à dire que "l'esprit ouvert" des employés en question n'est que pure hypocrisie marketing, il y a un gouffre que je ne franchirais pas (ou si peu)

    • [^] # Re: Fan de...

      Posté par Noindex Nofollow le 12 août 2004 à 18:55. Évalué à 10.

      

      Si je puis me permettre, il y a une explication encore plus simple: on entend parler d'anciens unixiens de chez microsoft parce que ce sont les seuls employés de Microsoft susceptibles de nous concerner. Peut-être qu'on parle d'un tas d'employés de microsoft (je n'ai pas cherché) mais s'ils ont tous vécu leur carrière depuis le début sous la bannière de Microsoft, il est logique qu'ils n'affectent jamais des senseurs.
      
      Je l'ai compris il n'y a pas longtemps, quand je suis repassé assez brutalement de Linux à Windows pour cause professionnelle: du jour au lendemain, je me suis remis à chercher des informations dans des sites web dont j'avais oublié l'existence, tout simplement, et j'ai repris contact avec des gens (des auteurs d'articles ou de documentation) qui étaient tout simplement sortis de ma sphère d'influence.
      
      C'est le même phénomène ici: on peut interprêter ce genre de nouvelle comme une opération d'intox de Microsoft. Je pense que c'est beaucoup plus prosaïque et moins romanesque: les heureux utilisateurs exclusifs de logiciels libres ne sont tout simplement plus concernés par ce que fait la majorité des employés de Bill Gates. Seuls ceux qui ont un passé commun avec nous viennent de temps en temps affecter notre horizon.

  • [^] # Re: Fan de...

    Posté par fat_cartman le 12 août 2004 à 11:34. Évalué à 5.

    

    Ouais, mais d'un autre coté, security manager chez microsoft, ca lui permet peut etre d'être très à l'aise financièrement, peut etre plus que ce qu'on lui a jamais proposé.
    Faut pas tout voir en geek, je crois que tout le monde a besoin d'argent.

    • [^] # Re: Fan de...

      Posté par jigso le 12 août 2004 à 11:48. Évalué à 2.

      

      Je serais curieux de comparer les grilles de salaires de Microsofts avec celles d'autres boîtes... en tout cas j'espère qu'il n'est pas payé en fonction de l'inverse du nombre de trous de sécu !

    • [^] # Re: Fan de...

      Posté par jigso le 12 août 2004 à 11:53. Évalué à 4.

      

      Faut pas tout voir en geek, je crois que tout le monde a besoin d'argent.
      
      On peut avoir besoin d'argent et avoir un minimum d'amour propre aussi...
      
      Personellement je considère que si mon boulôt ne me satisfait pas sur tous les plans (financier, mais aussi technique & relationel) ça n'a aucun intérêt (pour moi) d'y rester (et j'ai déjà expérimenté). Maintenant il faut avoir la possibilité de partir, et je reconnais que ce n'est pas toujours simple...

      • [^] # Re: Fan de...

        Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) le 12 août 2004 à 12:41. Évalué à 10.

        

        Vous savez, ce sont des êtres humains pas spécialement intégristes.
        
        On peut très bien être fan d' ACDC et apprécier énormément de travailler pour organiser un concert de Metallica.
        
        J'entend par là que si l'aspect libre ne le préoccupe pas le moins du monde, il peut trouver OpenBSD un OS techniquement super bien sécurisé et l'apprécier beaucoup. ça ne l'empêche pas justement d'aimer travailler à la sécurité d'un autre OS, à savoir Windows. Peut-être justement en s'inspirant d'OpenBSD.
        
        ça c'est l'aspect humain.
        
        Quand à l'aspect marketing, il est très simple : imaginez un organisateur d'un concert de Metallica qui vous prétend que les concerts de Metallica sont les meilleurs du monde, pour l'ambiance.
        
        Vous lui demandez alors : "T'as déjà vu quoi comme autres groupes en concert ?" Si il vous répond "Aucun, j'aime rien d'autre que Metallica !" il perd toute crédibilité.
        
        Par contre, si il vous dit : "Franchement, les concerts d'ACDC sont vraiment exceptionnels. J'essaie d'organiser les concerts de Metallica dans la même optique. C'est pas toujours facile, mais Metallica apporte aussi tout un répertoire que ACDC n'a pas.."
        
        Et bien, si vous êtes fan de Metallica, le gars vous parait :
        -honnête
        - ouvert
        -sympa
        
        bref, vous vous décidez d'aller voir un concert de Metallica...
        
        Tout le monde s'étonne que qqn de chez MS dise ça. Mais en fait, si on réfléchit, c'est dire le contraire qui aurait été étonnant...

        Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

        • [^] # Re: Fan de...

          Posté par jigso le 12 août 2004 à 14:07. Évalué à 2.

          

          Attention, je m'étonnais surtout du fait que tous ceux de Microsoft qui s'expriment sur le sujet sont quelque part fan d'un Unix, comme par hasard... alors que je ne connais pas beaucoup d'unixien qui s'enthousiasment tous les jours à travailler sur Windows.
          
          Tout le monde s'étonne que qqn de chez MS dise ça. Mais en fait, si on réfléchit, c'est dire le contraire qui aurait été étonnant...
          
          Pourquoi ? à une certaine époque, le discours était beaucoup plus "Linux ? connais pas, un truc de gamin, d'étudiant, c'est pas sérieux." Curieusement, quand ça commence à sentir le roussi, le langage devient plus,... mielleux. Je m'interroge vraiment sur le sens à donner à tout ça, c'est peut-être de la parano, il y a sûrement des gens trés bien chez Microsoft, mais il est indéniable que le fud de Microsoft, ça existe, et qu'ils utiliseront toutes les armes disponibles pour combattre leurs concurrents.

          • [^] # Re: Fan de...

            Posté par deftones_chris le 12 août 2004 à 15:00. Évalué à 3.

            

            tu parles d'être fan d'unix et du jugement sur linux. Tu ne penses pas que mélange un peu ?
            Tu peux adorer travailler sous unix sans pour autant penser à linux. Je vais reparler de moi :) ce que j'aime dans Linux est sa vision unixienne. C'est pourquoi j'aime osX et tout système avec une telle vision. Si linux avait adopté une vision libre de Windows alors je me serai tourné vers freeBSD :)
            
            Et pour revenir au jugement,comme tu le dis "à une certaine époque" les gars de MS avait une vision de linux. Vision qui a changé car Linux lui même a changé. Perso, j'ai connu les premières version de linux et franchement on pouvait le qualifier de truc d'étudiants.

          • [^] # Re: Fan de...

            Posté par pasBill pasGates le 12 août 2004 à 21:20. Évalué à 1.

            

            alors que je ne connais pas beaucoup d'unixien qui s'enthousiasment tous les jours à travailler sur Windows.
            
            C'est quoi un "unixien" ?
            
            Un type qui etait sous Unix avant et qui est passe sous Windows ?
            
            Ben Johannson en est un, moi aussi, et il y en a bcp d'autres aussi. Unix est plus vieux que NT, c'est normal que les gens qui ont plus de 20 ans aient touche a autre chose que NT a leurs debuts. Et je ne vois pas pourquoi ces gens devraient subitement ce mettre a detester les anciens systemes quand ils passent a un autre.
            
            Pourquoi ? à une certaine époque, le discours était beaucoup plus "Linux ? connais pas, un truc de gamin, d'étudiant, c'est pas sérieux." Curieusement, quand ça commence à sentir le roussi, le langage devient plus,... mielleux
            
            Desole, j'ai rien vu sur Linux ici, d'autre part MS n'a jamais dit de mal des BSD.
            
            mais il est indéniable que le fud de Microsoft, ça existe, et qu'ils utiliseront toutes les armes disponibles pour combattre leurs concurrents.
            
            Il est indeniable que ta paranoia existe aussi :+)

            • [^] # Re: Fan de...

              Posté par gnujsa le 13 août 2004 à 02:51. Évalué à -3.

              

              « Unix est plus vieux que NT » « les anciens systemes »
              
              De repeter sans cesse que Unix est vieux, c'est un grand classique de la propagande MS. Alors attention car aprés, on va s'imaginer des choses à ton sujet.

              • [^] # Re: Fan de...

                Posté par pasBill pasGates le 13 août 2004 à 03:54. Évalué à 8.

                

                Bordel, faut arreter la paranoia mon gars !
                
                Tu veux que je dises quoi ? Que NT est plus jeune ? Qu'il est moins age ? Qu'il etait dans les couches quand Unix etait adolescent... ?
                
                Comment veux tu que j'exprimes le fait reel que Unix a ete cree avant NT sans que tu te lances dans une crise de paranoia aigue sur les soi-disantes ramifications de mes paroles ?
                
                Quel est ton probleme existentiel qui te fait croire que ce qui est plus age est moins bien ?
                
                Tout ce que j'ai dit, c'est que c'etait la raison pour laquelle certains etaient sous Unix avant d'etre sous Windows, et il faut toujours qu'il y ait un fan d'histoires de complot pour traduire ce que je dis d'une maniere totalement detournee, c'est quand meme dingue.
                
                Va prendre une aspirine et arretes d'imaginer que tout le monde en veut a ton Unix/Linux cheri, ca te fera du bien

        • [^] # Re: Fan de...

          Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 12 août 2004 à 14:54. Évalué à -1.

          

          
          On peut très bien être fan d' ACDC et apprécier énormément de travailler pour organiser un concert de Metallica.
          
          
          
          Heu non, déjà être fan d'AC/DC c'est pas facile mais si en plus il faut se taper les carpices de Metallica, je dis qu'il faut vraiment être maso.
          
          À ce tarif là, je préfère encore travailler pour MDI tiens.
          
          
          ----> Je ne suis déjà plus là.

        • [^] # Re: Fan de...

          Posté par gnujsa le 13 août 2004 à 02:31. Évalué à 5.

          

          Devant l'immense diversité musicale qu'il existe dans le monde depuis des siècles, ACDC et Metallica, c'est pratiquement la même chose: Dans la famille musique occidentale contemporaine, je voudrais la sous-famille « blues-based », la sous-sous famille rock, la sous-sous-sous famille hard-rock, etc ...
          C'est un peu comme si tu comparais OpenBSD et FreeBSD.
          
          Avec des styles un peu plus différent, ton exemple marche beaucoup moins bien: ACDC et Chantal Goya par exemple.
          
          « [...] Franchement, les concerts d'ACDC sont vraiment exceptionnels. J'essaie d'organiser les concerts de Chantal Goya dans la même optique. C'est pas toujours facile, [...] »
          
          Et encore ACDC et Chantal Goya, c'est pas si éloigné que ça (Désolé pour les fans)

      • [^] # Re: Fan de...

        Posté par fat_cartman le 12 août 2004 à 13:35. Évalué à 2.

        

        tu as raison jigso, mais tu ne crois pas que travailler sur un projet comme l'OS Microsoft, ca doit etre le panard??
        Ce que tout le monde reproche à MS, c'est de tout verouiller, fermer, pas de sources.... ainsi que le monopole bien sur. Mais le gars qui a l'opportunité de bosser la dessus, je l'envie!
        
        Et d'un autre côté, il risque pas d'être au chomage côté sécurité, si vous voyez ce que je veux dire..... :-DD

      • [^] # Re: Fan de...

        Posté par deftones_chris le 12 août 2004 à 13:49. Évalué à 1.

        

        On peut avoir besoin d'argent et avoir un minimum d'amour propre aussi...
        Quel est le rapport avec l'amour propre et l'article ?
        Comme si un mec de MS ne pouvait pas apprécier un produit non MS.
        Faudrait un peu s'ouvrir l'esprit, chose qui se voit de moins en moins dans le LL.
        
        Perso j'aime le LL mais cela ne m'empêche pas d'utiliser osX et d'utiliser des produits MS que je trouve sympas avec de bonnes idées comme par exemple Entourage 2004 ou bien Word 2004 (saisie bloc notes ou bien encore l'enregistrement vocal qui s'insère dans un document par exemple) sous Mac (par contre la version PC de MS Office ne m'apporte rien, je préfère donc utiliser OOo). Après, on peut dire que c'est du proprio et tout le toutim mais pour moi l'ordinateur est un outil de travail et non un outil de propagande. Si je me sens mieux sur un outil proprio que sur les équivalents libres alors j'utilise le proprio si j'en ai les moyens. Sur mon PC j'ai Linux car je le préfère à Windows et le fait qu'il soit libre est un plus mais pas une fin. En effet si Linux serait encore qu'en mode texte 40 colonnes 2 couleurs alors le fait qu'il soit libre ne m'aurait pas poussé à l'utiliser.

        • [^] # Re: Fan de...

          Posté par jigso le 12 août 2004 à 14:17. Évalué à 5.

          

          Autres conceptions, autres avis, autres idées... Je respecte, mais je me sens plus proche de : http://www.gnu.org/philosophy/why-free.fr.html(...)
          
          En effet si Linux serait encore qu'en mode texte 40 colonnes 2 couleurs alors le fait qu'il soit libre ne m'aurait pas poussé à l'utiliser.
          
          Moi si. (Rien que pour le passer en 4 couleurs, vu que c'est libre ;-) )

• # La news sur OpenBSD journal

  Posté par jigso le 12 août 2004 à 15:07. Évalué à 2.

  

  Je viens de jeter un coup d'oeil aux commentaires sur OpenBSD journal, je ne l'avais pas encore fais... Ça confirme bien ce que j'exprimais dans mes autres commentaires :-/

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