Un petit journal sur mes déboires récents avec l'agencement de clavier
suisse-romand et les 2 grand environnements de bureau.
Aperçu de mes pc :
-un netbook à la maison préinstallé en Suse Enterprise 10 mais
réinstallé récemment en ubuntu netbook remix légèrement stripé
(désactivation de netbook launcher qui ramait sur cette machine) afin
de disposer de dépôts plus complets et aux applis plus récentes.
-un pc professionnel installé en debian lenny puis passé en unstable.
J'utilise des claviers suisse romands depuis quelques années maintenant,
et je n'avais jusqu'alors jamais eu de problème avec (sauf étrangement
sous netbsd qui ne le connait pas d'origine). A l'exception d'une
inversion de bar | et de boken bar ¦ par rapport au layout "physique de
mon clavier" qui hérite je crois d'une erreur historique de Microsoft
qui a poussé les fabricants à inverser ces touches.
Après de nombreux mois sous E17 sur mon pc professionnel, j'ai décidé
il y'a quelques temps de tester kde 4.2. Au final je n'en ai pas été
satisfait (toujours très buggé et moins pratique que E17 dans ma
configuration double-écrans) et je suis retourné sous E17 mais il m'a
permis de remarquer ce comportement étrange qu'ont semble t-ils les
deux grands bureaux à s'amuser gratuitement à saccager nos agencements
claviers.
Description du problème : quand je suis passé sous kde, avec agencement
clavier défini en clavier suisse sur clavier pc105, je me suis trouvé,
dépourvu du pipe | habituellement atteignable via niveau 3 (alt gr) +
touche 1. D'autres charactères avaient subitement changés de position
: le @ avait migré de niveau 3 + touche 2 à niveau 4 (shift + alt
gr) + touche Q. Pleins d'autres trucs avaient bougés comme les {}
par exemple. Je ne savais pas d'où cet agencement sortait tout d'un
coup mais j'ai pensé qu'ils s'agissait d'un bug des paquets kde pour
debian et je ne m'en suis pas formalisé, d'autant plus que je pouvais
retourner à un comportement correct en lui disant de laisser xorg gérer
l'agencement du clavier.
Quelques semaines plus tard, repassé sous E17 au bureau, je décide
de passer mon netbook à ubuntu netbook remix, la distrib d'origine
Suse Enterprise 10 étant fourni avec des applis assez anciennes et
les dépôts étant peu fournis. J'avais testé OpenSuse 11 mais avait
quelques souçis au niveau graphique (pas d'accélération 2d avec mon
chip chrome9) et comme Ubuntu jaunty incluait le driver openchrome,
j'ai décidé d'en profiter pour tester l'interface ubuntu remix. Au
final je l'utilise sans netbook-launcher car il occupe constemment plus
de 90% du cpu et ne m'apporte rien. Revenons à nos moutons, ubuntu me
crée donc un xorg très light. Arrivé sous gnome, même problème
qu'avec kde4 : touche pipe absente, @ qui a migré vers la touche Q,
le tilde et les {} qui se sont aussi déplacées, bref un agencement
clavier complètement revu. Bien sur, sous console, l'agencement clavier
suisse-romand suit toujours le standard et se comporte correctement. Pour
récupérer mon layout habituel, ça devient la plus compliqué que sous
kde4 car il n'y a pas d'option pour lui dire de se fier au xorg.conf
que j'ai corrigé entre temps : il faut virer le plugin lib keyboard
dans /usr/lib/gnome-settings-daemon-2.0
Bref au final nos deux grands bureaux KDE et Gnome semblent avoir
subitement décidé de se lier pour créer un nouveau standard étrange
et inutile du clavier suisse-romand : Au lieu de l'agencement habituel
[1], on a droit à ça [2] sans vraiment qu'on sache pourquoi !
Merci cher lecteur pour ta patience dans cette interminable lecture.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/File:KB_Swiss.svg
[2] http://i27.tinypic.com/13z9661.jpg
# ERRATA
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# 80 colonnes c'est mal
Posté par Octabrain . Évalué à 10.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
===>[]
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à -3.
What's good 'netiquette' when posting to Usenet?
Limit line length and avoid control characters.
Try to keep your lines of text to less than 80 characters for optimal readability.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par yellowiscool . Évalué à 10.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Hank Lords . Évalué à 2.
Ceci-dit la solution qu'il a choisie est vraiment hideuse.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par yellowiscool . Évalué à 5.
Il y a eu un retour à la ligne automatique, tel que le css le spécifie. La ligne n'est pas sans fin, jusqu'à avoir une barre de défilement horizontale.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par windu.2b . Évalué à 8.
Quand je vois un tel texte, où le flux de lecture est volontairement coupé par l'auteur, je m'attends à ce que chaque ligne soit "indépendante" de la précédente/suivante, donc soit une list, soit de la poésie, soit du code.
Et ici, c'est même pire que tout ! Il n'y a aucune logique dans le découpage. À vouloir respecter le sacro-saint "80 caractères/ligne", on se retrouve avec des passages comme ceux ci-dessous :
"clavier défini en clavier suisse sur clavier pc105, je me suis trouvé,
dépourvu du pipe | habituellement atteignable via niveau 3 (alt gr) +
touche 1. D'autres charactères avaient subitement changés de position
: le @ avait migré de niveau 3 + touche 2 à niveau 4 (shift + alt
gr) + touche Q."
"j'ai décidé d'en profiter pour tester l'interface ubuntu remix. Au
final je l'utilise sans netbook-launcher car il occupe constemment plus
de 90% du cpu et ne m'apporte rien."
En vrac : des phrases qui commencent en toute fin de ligne, des noms de touches coupés en 2, des ponctuations en tout début de ligne, ...
Je sais bien que certains de ces cas peuvent aussi se rencontrer en écrivant "normalement" (quoique je soupçonne LaTeX d'être capable de gérer ça pas trop mal), mais la différence est que dans un cas, on n'y peut pas grand chose alors que dans l'autre, c'est volontaire.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Sarcastic . Évalué à 3.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3.
Il suffit d'ouvrir n'importe quel livre à environ n'importe quelle page pour en trouver des phrases qui commencent n'importe où sur une ligne, y compris à la fin. Il y a même des mots coupés en deux avec un trait d'union en fin de ligne et la fin du mot au début de la suivante ! Dans le genre barbare et psychorigide du « j'en met telle quantité par ligne, rien de plus rien de moins », c'est encore autre chose que la limite à 80 colonne !
Et pourtant, c'est propre, lisible, joli même...
Mais c'est, comme tu le dis, parce que le texte est justifié. Dans un livre la police n'est pas monospace, et le texte est coupé au bord de la page pour aller à la ligne, l'écartement entre les lettres changeant pour remplir tout l'espace. A la mode LaTeX d'ailleurs. Dans une console texte la police est monospace, et la largeur type est de 80 colonne d'où la limite à 80 colonne.
Ici on a une police non monospace, on peut restreindre la largeur, mais on ne peut pas le faire en comptant le nombre de caractère dans une ligne ! Il faut faire une DIV avec une largeur maximale (en em s'il-vous-plaît, pas en px, et ça peut même être 80em), et laisser le HTML adapter le texte à l'espace disponible. Tristement le HTML ne gère pas les césures, et trop de paramètres sont inconnus de l'auteur pour les prévoir lui-même...
Le HTML permet par contre de justifier le texte (CSS text-align:justify), mais sans césure ça peut être vraiment ignoble... Cela dit, Linuxfr ne permet (pour autant que je sache, mais je ne sais pas tout) pas de justifier, ou de limiter en largeur.
Au final sa solution est moche, mais un texte qui prend toute la largeur de la page sur certains lignes, et très peu sur d'autre, est tout aussi moche, on en a des exemples régulièrement.
On s'arrange avec l'habitude je crois à utiliser correctement les sauts de ligne et les paragraphes (qui n'ont même pas d'alinéas, snif !), pour avoir un truc qui soit a peu près lisible. Des paragraphes pas trop courts pour ne pas avoir une ligne seule et très large, mais quelques unes qui se suivent. Pas trop longs non plus pour ne pas avoir un bloc illisible.
Bref...
Yth, qui ferait mieux d'aller se coucher, il est tard !
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Quand je vois un tel texte, où le flux de lecture est volontairement coupé par l'auteur, je m'attends à ce que chaque ligne soit "indépendante" de la précédente/suivante, donc soit une list, soit de la poésie, soit du code.
Toi tu ne lis jamais le journal. C'est pour le confort des yeux qu'ils font des colonnes, pas pour le style.
Et ici, c'est même pire que tout ! Il n'y a aucune logique dans le découpage.
La logique, c'est fmt qui l'a choisit. J'avoue j'avais la flemme, j'ai juste pipé mon texte dans fmt.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par grid . Évalué à 3.
blablabla, respect, linus, gnome.Le troll habituel
Vous pouvez circuler.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 3.
On a beaucoup moins de difficulté à utiliser "nazi" à tous les sauces aux États-Unis qu'en Europe.
Je ne sais pas si c'est parce que les américains n'ont pas vécu 39-45 autant dans leurs tripes que nous (malgré leur implication à la fin de la guerre) et ont par conséquent plus de détachement vis-à-vis de ce terme.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par grid . Évalué à 3.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Pourtant on ressort toujours la netetiquette, qui telle les tables de la loi, propose de se garder des emails en html et des textes sans retour à la ligne au bout de 80 colonnes...
faut penser à ceux qui consultent encore linuxfr depuis un BBS...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
Cela étant, je ne dit pas que faire se découpage manuellement est une bonne chose, ça devrait plutôt être au navigateur de faire une mise en page agréable, voir au webmaster.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Dring . Évalué à 5.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 8.
En plus comme cela on serait certain que le rendu serait le même partout...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 2.
En plus comme cela on serait certain que le rendu serait le même partout...
Et encore, on pourra toujours râler contre l'encodage des caractères.
Non, les navigateurs ne devraient supporter que le PDF, voilà tout.
Veille de jour férié, ça compte comme un vendredi non ?
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Non, les navigateurs ne devraient gérer que le format ODF, tel que défini par OpenOffice (sinon, on aurait encore une guerre des navigateurs avec IE qui gère différemment l'ODF, surtout en ce qui concerne les tableurs).
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Avec un coup d'OCR, il peut également contenir le texte ce qui permet d'indexer le document.
De plus, au niveau des images, il n'emploie pas du vectoriel, mais du bitmap compressé par ondelettes, ce qui lui permet d'obtenir de très bons taux de compression (facilement dix fois mieux que PDF, j'ai testé).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par balzane . Évalué à 3.
Tu as pensé à gopher://gopher.linuxfr.org ?
-->[]
[^] # Re: 80 colonnes c'est mal
Posté par georgeswwbush . Évalué à 3.
XFCE roxx !!
# chez moi cela joue
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 2.
j'ai un clavier suisse-romand et je viens de réaliser que si je faisait alt gr + q j'avais @,
mais si je fait alt gr +2 j'ai aussi @ ce qui est normal (c'est écrit sur le clavier)
le pipe et le broken bar sont aussi inversé chez moi,
a par l'histoire du pipe tous est juste sur mon clavier plus le rajout de plein d'autre truc qui ne sont pas écrit sur mon clavier,
j'ai rien fait de spécial, à l'installation j'ai mis que j'avais un clavier suisse romand.
C'est pareil avec mon vieux centrino dell en i386.
P.S sur la machine 64 bits c'est une nouvelle installation tandis que sur le portable c'est une mise à jour depuis intrepid, c'est peut être ta version remix qui est faussé.
J'ai pas non plus essayé sous kde
[^] # Re: chez moi cela joue
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Linus
Posté par eastwind☯ . Évalué à 2.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Linus
Posté par Serge Julien . Évalué à -6.
Euh... zealot, ça se traduit par zélote, qui veut dire « d'un zèle intransigeant ».
[^] # Re: Linus
Posté par zebra3 . Évalué à 9.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
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