Journal Microsoft ne compte pas utiliser ses brevets que la GPL3 pourrait bien rendre inneficace

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mai
2007
Mircrosoft ne manque pas d'inspiration ces derniers temps, après avoir laché sont gros FUD sur ses brevets, voila qu'ils viennent dire qu'ils n'ont pas l'intention de les utiliser[1], au cas où quelqu'un n'aurait pas encore compris qu'il s'agissait de FUD sans doute.

Bon toute manière ça n'a pas grande importance puisqu'il semblerait que Eben Moglen (avocat conseil de la Free Software Foundation et président du Freedom Software Law Center) est trouvé une faille[2] dans le si décrié contrat Novell/Microsoft, lié au fait qu'il n'y a pas de date d'expiration sur les coupons de novell n'ont pas de date d'expiration. Je n'ai pas bien compris le détail de la combine, mais en gros, avec ce qu'ils comptent mettre dans la GPL3, Microsoft ne pourra plus légalement attaquer sur la base de brevet logiciel.

Enfin, comme microsoft était bien lancé, ils en ont profité pour sortir dans la foulé une étude[3] financé par eux même, qui sur la base d'une trentaines de développeurs de logiciel libre (seuls ayant accepter de répondre sur 332 personnes invités à faire le sondage), dont aucun n'utilise la GPL, ils ont ainsi pu conclure que les développeurs de logiciel libre ne veulent pas de close en rapport avec le brevet logiciel dans la GPL3.

Microsoft, leader mondial des éditeurs de logi^w trolls? :)

[1] http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/05/22/1224259
[2] http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/05/19/0055252
[3] http://yro.slashdot.org/yro/07/05/22/192231.shtml
  • # gpl3

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Une série de programmes couverts par le programme Novell/MS est sans doute sous gpl2 ou suivantes. Comme les bons n'ont pas de date de validité, le contrat couvrira des programmes sous gpl3 dès qu'elle sera sortie, avec tout ce que la gpl3 dira.
    • [^] # Re: gpl3

      Posté par  . Évalué à 3.

      En gros, si la GPL v3 contient des restrictions sur les brevets, les bons que Microsoft a acheté ne valent plus rien puisque le contrat deviens caduc... 280 000$ foutu en l'air...

      Me trompe'je ?
      • [^] # Re: gpl3

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Moi je verrais plutôt ça dans l'autre sens. Si il y a des clauses sur les brevets dans la GPL V3, MS est tenu de les respecter sous peine de rupture de contrat. Et si il y a rupture de contrat, Novell peut les attaquer.
        • [^] # Re: gpl3

          Posté par  . Évalué à 0.

          Rupture de quel contrat ?

          Tu as vu ou que MS distribuait des softs GPL ? Ils vendent des coupons Novell, mais ils ne donnent du code sous GPL a personne.
          • [^] # Re: gpl3

            Posté par  . Évalué à 2.

            en plus d'etre debuggueur du kernel windows tu es lawyer maintenant? A mon avis tu vas avoir un forte personne face a Mogden enfin moi je sens que l'on va bien rigoler avec la GPL3. Miscrosoft vu les attaques incessantes contre et le FUD qu'ils sont en train de mettre en palce, montre bien que vous etes en train de vous c.... dessus.
            J'attend les prochaines annees avec impatience. Je soupconne que la virtualistion risque de changer beaucoup de chose pour vous et probablement pas en bien!

            Je vois bien un truc du style: un linux installe et en systeme virtualise les anciens win200 ou winXP pour faire tourner les softs eprouves de la boite. Enfin on verra bien qui vivra verra!
            • [^] # Re: gpl3

              Posté par  . Évalué à 0.

              en plus d'etre debuggueur du kernel windows tu es lawyer maintenant? A mon avis tu vas avoir un forte personne face a Mogden enfin moi je sens que l'on va bien rigoler avec la GPL3. Miscrosoft vu les attaques incessantes contre et le FUD qu'ils sont en train de mettre en palce, montre bien que vous etes en train de vous c.... dessus.

              Ben oui, et Moglen il a du oublier que MS a une armee d'avocats qui ont bosse sur ce contrat.

              http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02MSN(...)

              Does this mean that Microsoft will now sell Linux?

              No. However, as part of this agreement, Microsoft and Novell want to ensure our joint customers have the opportunity to take advantage of the improved interoperability and customer indemnification enabled by this agreement. To help promote these new solutions, Microsoft has purchased a quantity of coupons from Novell that entitle the recipient to a 1-year subscription for maintenance and updates to SUSE Linux Enterprise Server.


              C'est tres clair, MS ne distribue absolument aucun code GPL a qui que ce soit.

              Quand a se chier dessus, tu devrais penser a jeter un oeil aux resultats de MS ces derniers mois si tu veux revenir a la realite, mais je te previens, la realite risque de fortement te decevoir.
              • [^] # Re: gpl3

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ben oui, et Moglen il a du oublier que MS a une armee d'avocats qui ont bosse sur ce contrat.

                Donc finalement tu n'es pas developpeur mais tu fais parti de l'armee d'avocat de MS... Quel surprise.... :) Enfin bon les armees d'avocat c'est rigolo parfois surtout celle de SCO :) (que je suis petit)

                Quand a se chier dessus, tu devrais penser a jeter un oeil aux resultats de MS ces derniers mois si tu veux revenir a la realite, mais je te previens, la realite risque de fortement te decevoir.

                MOUARFFFF c'est d'ailleurs pour ca que MS ne fait aucun FUD par rapport aux brevets, par rapport a la licence GPL3, par rapport au format office etc

                T'es un petit rigolo toi.

                Les resultats dont tu parles montre juste que les gens qui attendaient la sortie de Vista pour acheter leur ordi sont en train de le faire. Donc ca montre juste l'impact de de la taxe MS sur l'achat d'un ordi. J'aimerai bien savoir quel est l'evolution et le nombre totale de boite Vista vendu proportionnelement a ceux lies a la taxe, cela doit etre assez eloquent sur la "reussite" de Vista.
                • [^] # Re: gpl3

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ton probleme c'est que tu vois petit.

                  Perso je parlais pas de Vista, ca tout le monde savait qu'il se vendrait. Je parlais des softs serveurs(SQL Server, Exchange, ...), de la XBox 360, ... qui se vendent comme des petits pains.

                  MOUARFFFF c'est d'ailleurs pour ca que MS ne fait aucun FUD par rapport aux brevets, par rapport a la licence GPL3, par rapport au format office etc

                  MS descendait Novell il y a longtemps, ils ont bouffe Netware, ils descendaient Solaris et les gros Unix, ils les ont bouffe, ... MS a toujours eu un adversaire qu'il visait, rien de nouveau ici.
                  • [^] # Re: gpl3

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    la x360 ? comme des petits pains ?
                    elle se vend oui, mais rien d'extraordinaire.

                    ils descendaient Solaris et les gros Unix, ils les ont bouffe,
                    Ils ont bouffé solaris?
                    Merde faut que j'aille prévenir sun alors, ils sont pas encore au courant la bas :d
                    • [^] # Re: gpl3

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Tu ferais bien de regarder la maniere dont les parts de marche des gros Unix ont evolue sur les 10 dernieres annees et la maniere dont celle de MS sur les serveurs a evolue, ca repondra a ton interrogation.
                      • [^] # Re: gpl3

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        sauf que ca ne vise pas forcément les mêmes marché maintenant.
                        Windows est pas le seul a evolué ...
              • [^] # Re: gpl3

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                Bon je vais me pencher sur la question un peu plus en avant sur a question, donc voila le passage qui sera (sauf modification d'ici la sortie) inclus dans la GPL3 qui est intéressant pour ce qui nous intéresse ici :

                If, pursuant to or in connection with a single transaction or arrangement, you convey, or propagate by procuring conveyance of, a covered work, and grant a patent license providing freedom to use, propagate, modify or convey a specific copy of the covered work to any of the parties receiving the covered work, then the patent license you grant is automatically extended to all recipients of the covered work and works based on it.


                Si, conformément ou en liaison avec à une transaction ou à un arrangement, vous transmettez, ou propagez en obtenant la transmission d'un un travail couvert, et accordez une licence de brevet fournissant la liberté de propager, de modifier, d'utiliser, ou de transmettre une copie spécifique du travail couvert par une des parties recevant le travail couvert, alors la licence de brevet que vous accordez est automatiquement prolongé à tous les destinataires du travail et des travaux couverts qui se base sur celui-ci.


                Et, oui, inutile de distribuer du code GPL pour perdre le droit d'utiliser un brevet logiciel à son encontre, passer un accord qui autorise l'utilisation de ces brevets avec une entreprise qui en diffuse est suffisant.

                Donc si j'ai bien compris, l'astuce de Moglen, c'est que le jour où la FSF sort la GPL3, et qu'un logiciel couvert par la GPL3 se retrouve dans suse, hop on fait péter le coupon sans date limite, et microsoft accorde alors implicitement une immunité à tout ses brevets aux logiciels sous GPL3.

                Bon, je sais pas si ça fonctionnera, mais tu dois bien reconnaître que c'est un beau hack. :)
                • [^] # Re: gpl3

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Et, oui, inutile de distribuer du code GPL pour perdre le droit d'utiliser un brevet logiciel à son encontre, passer un accord qui autorise l'utilisation de ces brevets avec une entreprise qui en diffuse est suffisant.

                  Ca c'est un gros gag, tu ne peux pas etre tenu par la GPL si tu ne touches pas(distribue, ...) un soft GPL. La seule personne tenue par la GPL ici c'est Novell, MS n'a rien a y voir vu qu'ils ne touchent pas au code GPL.
                  • [^] # Re: gpl3

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    le gag ici c'est toi (et ta boite). Mogden je ne sais pas pourquoi mais je soupconne que niveau licence il s'y connait juste un petit chouilla de plus que toi.

                    Enfin le jour ou ta boite (et toi en premier) arreterai de mentir et de faire du FUD l'homme habitera sur pluton. Moi ce que je vois c'est que dans la meme semaine ta petite boite qui a des couille grosse comme un quark, a pretendu qu'ils allaient attaquer tout plein de logiciels libres pour violations de brevet. La reponse ne c'est pas fait attendre: "Ah on viole de brevet? Ben prouvez le cela doit pas etre difficile puisque vous avez acces aux sources et que vous en connaissez soit disant le nombre exacte" Et la ca fait comme SCO: "3 millions de lignes de code on ete vole" etc A la fin ils ont meme pas reussi a montrer une seule ligne de code...
                    De tout de facon vu la difficulte pour MS de trouvez sa propre documentation cela risque d'etre encore plus difficile de trouver les "brevets" viole.

                    Et vu aussi comment MS c'est ecrase 2 jours plus tard sur le meme sujet ca prouve bien que

                    1) vous etes des guignols
                    2) vous briefez pas assez vos commerciaux
                    3) vous vous etes fait dans votre pantalon vu les reactions absolument "terrifies" de linus et cie.

                    De tout de facon pour le moment en europe les brevets vous vous les enfoncez la ou je pense et sans vaseline et aux USA vu le niveau "d'invention" de votre boite ca risque de faire tout bizarre le retour de flamme. Enfin profitez en encore pendant 2 ans tant que votre copain Bush est au pouvoir, le retour des democrates risques de relancer le proces anti-trust et ca peut devenir tres interessant les prochaines annees. Et je sais pas pourquoi mais le genre de FUD que vous utilisez actuellement cela pourrai vous revenir dans les dents ce jour la qui sait...


                    Pour ce qui est de la xbox etc perso j'en ai rien a foutre, c'est un jouet dont je n'ai pas besoin mais bon la encore vous vous etes fait exploser la tete pour la Wii qui elle s'arrache comme des petits pains!
                    • [^] # Re: gpl3

                      Posté par  . Évalué à -1.

                      le gag ici c'est toi (et ta boite). Mogden je ne sais pas pourquoi mais je soupconne que niveau licence il s'y connait juste un petit chouilla de plus que toi.

                      Je suis sur qu'il s'y connait plus que moi, je suis aussi sur qu'il est extremement partial sur le sujet vu ses affiliations et je suis sur que les avocats de MS en savent un rayon eux aussi.

                      Je suis aussi sur a 100% que la GPL ne s'applique qu'a ceux qui touchent a du materiel place sous cette licence, la GPL ne s'applique pas a tout et n'importe quoi. Vu que MS ne touche pas a du GPLv3(c'est Novell qui le fait), ils se foutent totalement de clauses de la GPLv3, celui qui peut s'inquieter c'est Novell.


                      Moi ce que je vois c'est que dans la meme semaine ta petite boite qui a des couille grosse comme un quark, a pretendu qu'ils allaient attaquer tout plein de logiciels libres pour violations de brevet

                      Montre moi ou ils ont pretendu qu'ils allaient attaquer qui que ce soit, fais seulement. Ah oui tiens, tu vas pas trouver, et c'est toi qui parlait de FUD ?

                      De tout de facon pour le moment en europe les brevets vous vous les enfoncez la ou je pense et sans vaseline et aux USA vu le niveau "d'invention" de votre boite ca risque de faire tout bizarre le retour de flamme

                      Vu qu'aucune societe (Novell, Redhat, IBM, ...) ne peut ignorer les USA, qu'ils soient inexistants en Europe importe peu. Quand au niveau invention, je vois que tu es toujours autant deconnecte de la realite. Mais bon c'est pas grave, je connais plein de gens qui vivent dans leur monde et qui sont heureux, tant que tu ne reviens pas sur terre ca va.

                      Enfin profitez en encore pendant 2 ans tant que votre copain Bush est au pouvoir, le retour des democrates risques de relancer le proces anti-trust et ca peut devenir tres interessant les prochaines annees. Et je sais pas pourquoi mais le genre de FUD que vous utilisez actuellement cela pourrai vous revenir dans les dents ce jour la qui sait...

                      Bah oui tiens, tout ca c'est grace a Bush.
                      Ah non marrant, quand on regarde le proces en appel ou le juge Jackson s'est fait envoyer balader, les juges democrates l'avaient envoye balader aussi.
                      Mais tu peux continuer a rever tu sais, on sait deja que t'as du mal a accepter la realite.

                      Pour ce qui est de la xbox etc perso j'en ai rien a foutre, c'est un jouet dont je n'ai pas besoin mais bon la encore vous vous etes fait exploser la tete pour la Wii qui elle s'arrache comme des petits pains!

                      Que tu n'en aies rien a foutre n'est pas la question, que le marche global l'ait tres bien acceptee et qu'elle fasse mieux que la PS3 par contre, c'est un preuve que MS avance sur ses differents marches.
                      Quand a se faire exploser la tete, vu que MS visait la PS3 on s'en fout un peu de Nintendo, tant mieux pour eux. Le but de MS c'est le home entertainment et la Wii ne joue pas a ce jeu la.
                  • [^] # Re: gpl3

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    C'est vrai avec la GPL2, mais ça n'est plus le cas pour la GPL3, comme dit. Si tu passes un contrat avec une entreprise en lui promettant l'immunité à tes brevets pour son code sous GPL3, alors tu offres implicitement cette offre à tout les softs existants sous GPL3, puisque cela fait partie des clauses de la GPL3.

                    Dit dans l'autre sens, l'entreprise (Novell), qui passe un contrat qui lui garantie une immunité contre les brevets d'une autre entreprise (Microsoft), par le fait qu'elle distribue du code GPL3, crée un lien entre le code GPL3 et l'entreprise qui a un brevet, par lequel l'entreprise détenteur de brevet se voit imposer l'obligation d'étendre cette immunité au code lui même, quel que soit le distributeur.

                    Bon je pourrait te le dire dans tout les sens, si tu décides de nier, ou pas, ça n'a pas grande importance, pas plus que mon avis sur la chose. On verra ce que ça donnera une fois en place, éventuellement, s'il le faut, devant une cours de justice.
                    • [^] # Re: gpl3

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Totalement faux, et pour une raison tres simple.

                      Microsoft est libre de donner n'importe quelle assurance qu'il veut vis-a-vis de ce qui lui appartient(ici les patentes). La FSF et la GPL n'y peuvent rien, il s'agit de qqe chose qui est propriete de Microsoft et Microsoft peut en donner des licences a qui il veut quel que soit le contenu de la GPL. Tant que Microsoft ne touche pas au code sous GPL il n'est pas tenu par la GPL c'est aussi simple que ca.

                      Imagine que ce soit le contraire, alors je t'ecris une licence disant qui si tu utilises mon code et qq'un te donne sa voiture, alors il me doit une voiture aussi, c'est totalement insense et ne tient pas debout. La personne qui te donne sa voiture n'a aucune obligation envers moi.
                      • [^] # Re: gpl3

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.


                        Imagine que ce soit le contraire, alors je t'ecris une licence disant qui si tu utilises mon code et qq'un te donne sa voiture, alors il me doit une voiture aussi, c'est totalement insense et ne tient pas debout. La personne qui te donne sa voiture n'a aucune obligation envers moi.


                        Ah décidément, les analogies avec la voiture, on y reviens même quand cela donne les choses les pus farfelus qui soit, quel est le rapport ici entre un code source, l'utilisation d'un brevet et la possession matérielle d'une voiture?

                        Effectivement ton exemple ne tiens pas debout, cependant ton analogie foireuse n'est pas le cas qui nous intéresse et je ne vais pas perdre mon temps à démontrer que c'est n'importe quoi.

                        Encore une fois que tu crois que c'est totalement faux, ça n'a pas d'importance (pas plus que mon avis), ce qui importera, c'est ce que les cours de justice décideront.
                        • [^] # Re: gpl3

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          et je ne vais pas perdre mon temps à démontrer

                          Cest pas que je sois souvent daccord avec pBpG, mais couper court au débat comme ça, ça se fait ça, et un argument (ou une url) n'est pas si long à écrire et te permettrai de ne pas perdre toute crédibilité.
                          • [^] # Re: gpl3

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                            Quel crédibilité? Tu veux que je file quoi comme url de plus que ce que j'ai mis dans le journal? Bien sur j'aurais pu récupérer le résultat du jugement FSF vs Microsoft sur l'affaire Novel via iPot, mais ça tu peux le faire tout seul comme un grand.

                            Non sinon sérieusement, quand le débat en viens à comparer des droits d'utilisations qui sont des choses complétement immatérielles, et des voitures qui sont des objets bien tangibles avec un gros coups de production, bah ça me donne pas envie de débatre.
                            • [^] # Re: gpl3

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Pourtant c'est pas complique de comprendre que la GPL ne peut s'appliquer a MS que si MS utilise/distribue des logiciels sous cette licence, ca tombe sous le coup meme de la logique, tu ne dois respecter une licence que si tu entres en contact avec le bien sous cette licence.

                              Et vu que MS ne vend/distribue pas de softs sous GPLv3, c'est vite vu.
                              • [^] # Re: gpl3

                                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                                Je comprends pas pourquoi tu continus d'insister. Tu penses que répéter les choses les rends plus vrais? Moi pas, alors je vais pas m'embêter à me paraphraser.
    • [^] # Re: gpl3

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il me semble que Moglen considère que MS devient un distributeur Linux, d'après les termes du contrat MS-Novell.
      Or s'il n'y a pas de date de validité, MS distribuera un jour ou l'autre du soft sous GPLv3, d'ou "solidarité" contractuelle avec la communauté dans les éventuelles batailles de brevets. (MS distributeur acceptant implicitement les termes de GPLv3).
      Si j'ai bien compris, bien sur.
  • # GPL

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Quand tu dis « dont aucun n'utilise la GPL » tu y vas un peu fort.

    GCC Toolchain (4 personnes ont répondu), Linux kernel (7 personnes), MySQL (1), Snort (2), XenSource (1). Je crois que pour la GPL, c'est tout, mais j'en ai peut-être oublié.
    Total: 15.

    Ça ne fait même pas la moitié, mais c'est tout de même plus que "aucun".
    • [^] # Re: GPL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Au temps pour moi, c'est ce qui était écris dans certains commentaires de slashdot et je n'ai pas pris le temps (honte à moi) de vérifier.
  • # Ne pas oublier Google...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je ne vois pas pourquoi Microsoft lancerait une lutte à mort, avec comme arme les brevets logiciels, contre un OS qui ne représente que quelques pourcents d'utilisateurs. Là il n'y a pas de marché à conquérir, juste une position dominante à préserver, qui n'est pas immédiatement menacée de manière très grave. En tout cas ce n'est pas l'urgence absolue, et cela concerne surtout le présent

    Par contre le fait de légitimer de telles armes dans une lutte contre Linux risque de coûter cher à Microsoft le jour où il se trouverait en conflit juridique contre Google, à qui il peut souhaiter prendre des parts du marché d'avenir qu'est le commerce de l'information. Combien de brevets a pu déposer Google dans ce domaine ? Et alors, de fait, Microsoft aurait préalablement reconnu de manière implicite la valeur de tels arguments juridiques qui lui seraient opposés...
    • [^] # Re: Ne pas oublier Google...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.


      Je ne vois pas pourquoi Microsoft lancerait une lutte à mort, avec comme arme les brevets logiciels, contre un OS qui ne représente que quelques pourcents d'utilisateurs.

      Au hasard : http://direct2dell.com/one2one/archive/2007/05/21/15563.aspx ?
      Et oui, linux deviens grand public. Franchement entre le mac qui se démocratise (je parle par expérience dans mon entourage non geek) et linux qui monte en puissance (dell c'est pas le ptit revendeur en bas de chez toi), le monopole de monopole de microsoft windows va se prendre une sacré claque.

      Je crois que mircrosoft se rends bien compte de cela, que les années «taxe microsoft» sont en passe de devenir de l'histoire ancienne, et qu'ils savent pas trop quoi faire, alors ils s'agitent frénétiquement dans tout les sens. Enfin ça c'est mon point de vue, j'oblige personne à le partage.
  • # [HS] close -> clause

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    enfin, il me semble - sinon je la ferme.

    Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

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