Journal Changement des conditions générales de vente de France Telecom

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sept.
2005
Un changement qui va réjouir du monde et qui sera appliqué à partir du premier octobre :

http://www.francetelecom.com/fr/espaces/journalistes/communiques/CP(...)

La durée minimale d'engagement pour l'ouverture d'une ligne téléphonique est réduite de moitié : elle passe de 12 à 6 mois.

France Télécom apporte également plus de souplesse dans ses conditions générales d'abonnement pour permettre à un client souhaitant souscrire à une offre de dégroupage total de résilier son abonnement sans pénalité pendant la période minimale.

  • # Petite précision

    Posté par  . Évalué à 2.

    Juste pour être sûr : cette modification des CGV s'applique aussi aux abonnements déjà souscrits ?

    • [^] # Re: Petite précision

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ça m'étonnerait : tu as signé un contrat, point final. Tout ce que tu peux faire, c'est signer un avenant à ce contrat, ou résilier ce contrat (dans les conditions prévues par celui-ci, donc en payant un max) et en établir un autre. Mais bon, je ne suis pas avocat, hein, juste quelqu'un qui a récemment signé pour douze mois...

      • [^] # Re: Petite précision

        Posté par  . Évalué à 4.

        Oui mais maintenant les companies proposent des super cgv 'qui peuvent etre mise a jour a tout moment sans en avertir l'utilisateur, et si celui-ci n'est pas content des modifs il peut resilier'...

        • [^] # Re: Petite précision

          Posté par  . Évalué à 2.

          Non. Ils sont maintenant obligés de prévenir le contractant, même au cas où cela lui est favorable. Ça date du début de l'année.

      • [^] # Re: Petite précision

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        oui, mais moi j''ai signe un contrat avant l'augementation du prix de l'abbonement, mais ca a augemente quand meme sans qu'on ne me demande rien.

        • [^] # Re: Petite précision

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ce qui etait une clause de resiliation, donc certain en on profité pour passer en degroupage total en juillet quand FT a augmenter l'abo

    • [^] # Re: Petite précision

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Oui selon la news sur Yahoo.

    • [^] # Re: Petite précision

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je viens d'appeler FT pour mon emménagement dans mon nouvel appart, je leur ai demandé si ils savaient si les CGV etaient mises à jour pour les anciens abonnés (histoire de prendre la ligne tout de suite) ils n'étaient pas au courant, on leur a juste fait un topo ce matin sur les nouvelles CGV...

      • [^] # Re: Petite précision

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Je viens d'avoir un conseillé au 1014. Pour lui il faut attendre le 01/10 pour que le contrat profite des nouvelle CGV.

        J'ai du bol de pas etre pressé moi :^)

        • [^] # Re: Petite précision

          Posté par  . Évalué à 1.

          pas besoin d'appeler un conseiller :
          dans le lien donne par le journal
          France Télécom modifie les conditions générales de vente de l'abonnement téléphonique qui s'appliqueront à compter du 1er octobre prochain.


          en gros, centre en haut de page.
          c'est le titre du communique quoi. (et aussi celui de la page html).

          ;-)

          • [^] # Re: Petite précision

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            T'es un malin toi, c'est bien.

            Sauf que cette phrase ne permet pas de savoir si les abonnements soucrit AVANT le 01/10 heriteront de ces nouvelles conditions, d'ou confirmation téléphonique.

            C'est plus clair, ou je mets de la couleur ;^p

  • # Pourquoi six mois ?

    Posté par  . Évalué à 9.

    Oui, pour quelle raison imposer un durée minimale de six mois ?

    En gros, la location d"une liigne avec tout plein de services inutiles coûte au moins 40 +6*15=130 euros .
    (Certain se sont vu menacé d'un surcoût de 50 euros si un technicien devait se deplacer, si la liigne avait été résiliée depuis plus de deux mois etc)

    Durée six mois, avec obligation de donner son nom, son adresse, des coordonnées bancaires, pire de rencontrer un "conseiller" FT.

    Ou alors passer par une autre société qui vous vend tout en bloc avec la aussi un engagement d'un an au moins

    Le jours où France Telecom n'aura plus le contrôle du dernier kilomètre sera un jour vraiment important.

    M'est avis que ces bouts de cuivre devrait être une propriété publique


    A titre de comparaison (qui n'est pas raison, je sais), un abonnement au gaz, avec des tuyaux un peu plus dificille à raccorder, des problème de stockage plus lourds me revient à 7,5 euros par mois contre 15 pour le telephone !

    • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      A titre de comparaison (qui n'est pas raison, je sais), un abonnement au gaz, avec des tuyaux un peu plus dificille à raccorder, des problème de stockage plus lourds me revient à 7,5 euros par mois contre 15 pour le telephone !


      Sauf que le tuyau de gaz il n'est pas _unique_ par abonné jusqu'au central.

    • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      M'est avis que ces bouts de cuivre devrait être une propriété publique


      Ils l'étaient avant la privatisation de FT...

      • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        M'est avis que ces bouts de cuivre devrait être une propriété privée : celle du client !

        De toute manière, la situation actuelle est de loin plus favorable qu'à l'époque du monopole. La concurrence a sérieusement fait baisser les prix. Par ex. ma facture a diminué de plus de moitié en 2 ans (pour un service accru).

        • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          M'est avis que ces bouts de cuivre devrait être une propriété privée : celle du client !

          C'est de la belle ânerie de libéraliste ça ! Et donc, s'il y a des travaux à faire, c'est toi qui va tout faire à la main ou tu vas payer un sous-traitant de ta poche ?

          Autre ânerie du même goût : comparer le service public à un monopole. Le service public n'a aucun sens s'il est soumis à la concurrence, le service public est un patrimoine commun. Alors qu'un monopole est une entreprise normalement soumise à la concurrence qui ne respecte de fait pas la règle du jeu en étant seule (ou imbattable) sur le marché.

          Pardon d'être un peu agressif, mais cela me fait bondir de voir qu'on peut balayer aussi facilement des pièce aussi fondamentales dans notre société.

          • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            vas payer un sous-traitant de ta poche
            Rien ne devrait t'empêcher de pouvoir confier ta ligne (dernier km) à l'opérateur de ton choix (à l'heure actuelle ce n'est pas possible).

            Autre ânerie du même goût : comparer le service public à un monopole, Le service public n'a aucun sens s'il est soumis à la concurrence,...

            Dans le cas de FT, il s'agissait clairement d'un monopole public : la preuve FT a été privatisé et la plupart de ses clients ne s'en portent pas plus mal. D'ailleurs, quand Jospin était au pouvoir, il ne s'est pas précipité pour renationnalisé FT.

            mais cela me fait bondir de voir qu'on peut balayer aussi facilement des pièce aussi fondamentales dans notre société.
            L'erreur fondamentale, c'est quand l'Etat sort de ses fonctions régaliennes pour assurer, sous des prétextes fallacieux, des opérations normalement destinées à être gérées par des sociétés privées.

          • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Et donc, s'il y a des travaux à faire, c'est toi qui va tout faire à la main ou tu vas payer un sous-traitant de ta poche ?

            Si j'avais simplement le droit de le faire moi-même, ce serait générallement fait plus vite et mieux qu'actuellement!

            • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              la paire cuivre, jusqu'au premier équipement dégroupable, il peut y en avoir pour 500m (meilleur cas) à 10-15km. Alors creuser tout ca pour placer ta propre paire tout seul comme un grand, je voudrais bien voir comment tu vas faire plus vite...

              • [^] # Re: Pourquoi six mois ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Chez-moi c'est totalement (environ 2km) aérien: donc c'est souvent en panne (les forestiers ont souvent des camions plus haut que le cable...) et facile de voir d'où vient le problème (en général c'est là où le cable traverse le chemin). Je t'assure que je pourrais dans 90% des cas réparer plus vite que FT.

  • # 6 mois de trop !

    Posté par  . Évalué à 2.

    La durée minimale d'engagement pour l'ouverture d'une ligne téléphonique est réduite de moitié : elle passe de 12 à 6 mois.


    C'est marrant, ils te feraient presque passer leur arnaque pour un cadeau.

    6 mois de durée minimale d'engagement, c'est 6 mois de trop !

    Mais là, on n'entend pas trop l'ART ni la DGCCRF, pourtant, si j'arrive dans un nouveau logement (inoccupé depuis un certain temps) et que je veux profiter du dégroupage total, hé bien je ne peux même pas ! Enfin si, ça doit être possible, à condition de raquer en plus auprès de ces voleurs pendant au moins 6 mois.

    Ce n'est pas plus logique que « Ah, tu veux utiliser Linux ? OK, mais tu devras d'abord acheter Windows et l'utiliser pendant 6 mois au minimum ! »

    • [^] # Re: 6 mois de trop !

      Posté par  . Évalué à 6.

      Mois j'ai plutôt compris que si on veut du dégroupage total, on peut se barrer avant les 6 mois.

      France Télécom apporte également plus de souplesse dans ses conditions générales d'abonnement pour permettre à un client souhaitant souscrire à une offre de dégroupage total de résilier son abonnement sans pénalité pendant la période minimale.

      • [^] # Re: 6 mois de trop !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Oui, j'aimerais bien être sur aussi, je veux passer mon vieux studio en dégroupé total et je venais d'apprendre que s'il a pas eu de ligne depuis moins de 3 mois, c'était obligé d'en reprendre pour un an de ft.
        Moi, j'aimerais bien activer la ligne et passer en dégroupage total après un délai raisonnable ... à peu près 14 minutes.

        <les bonnes blagues de ft>
        Tiens, une bien bonne.
        J'étais dans une boutique ft la semaine dernière pour voir leurs téléphones avec fil, et devant moi, il y avait un type tout rouge et assez énervé qui essayait de se faire entendre du jeune vendeur, un jeune type qu'il aurait peut être trouvé très sympathique sur une plage à écouter lui vanter la beauté de ses piercing mais dont visiblement le manque de compréhension de la situation rajoutait à sa fureur, et expliquait que suite à son achat/abonnement/changement-de-je-ne-sais-quoi les techniciens ft étaient venus chez lui lui supprimer sa vieille ligne et en rajouter 2 nouvelles.
        Ce qu'ils firent, enfin presque.
        Ils lui ont coupé d'abord la première, PUIS, (c'est le puis qui donne tout son sel à sa situation, je me permet de le capitaliser parce qu'il le disait comme ça, surtout que comme le jeune répétait "mais qu'est ce que vous voulais que j'y fasse?" il finissait par ne plus gueulait que ça), PUIS donc, lui ont dit que non, en fait, ils ne pouvaient pas installer les 2 nouvelles lignes.
        Ce qui était vraiment cocasse, oui, j'avoue, les mésaventures de ce brave homme m'avaient réjoui, c'est que le type ne voulait pas que le jeune vendeur l'aide à réparer ses ligne, ce que celui ci continuait à déclarer ne pas pouvoir faire d'ailleurs, non, tout ce qu'il voulait, c'était pouvoir téléphoner de la boutique à france telecom pour se plaindre parce que chez lui, c'était coupé ... suite à la visite ... mais qu'est ce que vous voulait ... mais c'est APRES, qu'ils m'ont dit, A-PRES vous comprenez ? .... mais j'y peux rien, man ...téléphoner ? ... je peux rien faire, monsieur .... A-PRES ...
        </les bonnes blagues de ft>

    • [^] # Re: 6 mois de trop !

      Posté par  . Évalué à 4.

      Cela leur a été imposé, donc ce n'est vraiment pas un cadeau.
      Je crois que c'est l'UFC qui avait porté plainte et réclamé une réduction à 6 mois.

  • # Ligne sans téléphone

    Posté par  . Évalué à 1.

    Pour ceux qui ne sont pas dégroupé, ils avaient parlé également de proposer un accès juste adsl sans téléphone...

    Avec une freebox par exemple, je l'attends cette offre!

    • [^] # Re: Ligne sans téléphone

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ce que tu payes n'est pas le telephone (ca revient a FT a 1 centime/mois de surcout), mais la paire de cuivre et la supervision de celle-ci.
      alors bof, faire chier le monde pour gagner 1c, il y a d'autres choses a faire comme faire supprimer completement cette durée...

      • [^] # Re: Ligne sans téléphone

        Posté par  . Évalué à 2.

        Mais dans le cas d'un dégroupage même total, la supervision de la paire de cuivre, tout ça, c'est payé à ft par le fai, non? Parce que la ligne finale appartient toujours à ft, non?
        Donc si on se fait mettre par ft (<maitre capello>pléonasme!</maitre capello>) une ligne nouvelle et qu'on passe en dégroupage total immédiatement, ils s'y retrouveraient quand même, non?
        Et comme le fai fait payer le passage en dégroupage lui aussi, on se retrouve bien obligé de payer plusieurs fois d'affilés des frais identiques qui seraient unitiles si on pouvait se brancher en dégroupage total immédiatement, non?

        • [^] # Re: Ligne sans téléphone

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je n'ai pas dit le contraire sur ce sujet, j'ai juste reagis a la demande de ne pas filer le "telephone" pour biasser le prix, alors que ca coute rien.
          Ce que tu dis me semble exact.

          • [^] # Re: Ligne sans téléphone

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ce que tu dis me semble exact.
            Merci, c'est ce que je voulais savoir. Jesaurai avec certitude d'ici un mois ou deux quand j'aurai essayé.

        • [^] # Re: Ligne sans téléphone

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Chez le fournisseur d'access aux 4 lettres tu peut t'inscrire directement en degroupage total pour eviter de payer la migration, par contre tu es redevable d'un an d'abonnement aupres de FT.

        • [^] # Re: Ligne sans téléphone

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          >Oui, j'aimerais bien être sur aussi, je veux passer mon vieux studio en dégroupé total et je venais d'apprendre que s'il a pas eu de ligne depuis moins de 3 mois, c'était obligé d'en reprendre pour un an de ft.

          Il y a une feinte possible qui marche de moins en moins c'est de commander une ligne aupres de FT (si possible avec le nom de ta compagne si tu en a une) une fois qu'ils ton attribuer un numero, il faut que tu resilie (delais de retractation de 7 jours) puis toi ensuite tu prend un abonnement à TON nom sur numero inactif chez free.

          ça ne marche pas à tout les coups (surtout quand c'est le meme nom) mais ça vaut la peine d'essayer.

      • [^] # Re: Ligne sans téléphone

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben, je ne sais pas trop ce qui coute, mais j'ai quand même pas mal de services, genre un acordeur à 440Hz, un répondeur, une alim à 30V etc ;)

    • [^] # Re: Ligne sans téléphone

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour ceux qui ne sont pas dégroupé, [...] un accès juste adsl sans téléphone...

      Si tu n'as pas de principes trop rigides, une façon un peu aventureuse de le faire c'est de prendre un abonnement téléphonique, un abonnement ADSL et de ne pas payer ta facture téléphonique. Au bout d'un moment, FT va te couper le téléphone. Mais pas l'ADSL.

      Personnellement, je trouve ça légèrement malhonnête. Mais c'est arrivé à un pote qui était chez wanadoo, bien que je ne garantisse pas que ce soit une méthode fiable.

  • # free/altitude telecom

    Posté par  . Évalué à 5.

    de toute facon dans 2 ans la france aura du wimax pour 30 euros illimité sans restriction dans toute les region de france SANS ABONNEMENT FT :)

    dans 5 ans free lance le freeportable telephone IP sur le wimax, avec consomation illimité jour et nuit, sms gratos, SFR Bouygues, orange se reveillent brutalement de leur sommeillent. gniark gniark

    finalement vu le cours de l'action iiliad plutot 3 ans

    • [^] # Re: free/altitude telecom

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Ouais, c'est toi qui devrait te reveiller ;^)

      J'imagine que notre état chéri va trouver le moyen de refourguer des licences hors de prix, accordé sur dossier (histoire de garantir la qualitai technologique des exploitant)... et la bisarement tout part en sucette...

      • [^] # Re: free/altitude telecom

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        J'imagine que notre état chéri va trouver le moyen de refourguer des licences hors de prix, accordé sur dossier (histoire de garantir la qualitai technologique des exploitant)... et la bisarement tout part en sucette..
        Ah ben non
        Free a déjà les licences via altitude telecom :p

    • [^] # Re: free/altitude telecom

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Oubliez le wimax:

      - portée pas terrible en milieu perturbé, donc nécessite d'installer des équipements partout ...
      - débit ridicule par rapport à la moindre pauvre paire de cuivre
      - équipement encore couteux
      - ondes dans des gammes de fréquences avérées dangereuses si l'on autorise une puissance ne serait-ce qu'un tout petit peu plus forte (pareil pour le wifi d'ailleurs)

      Merci, mais moi je préfère ne pas mourir d'un cancer à 35 ans sous pretexte d'habiter sous une balise gsm ou wimax ...

      • [^] # Re: free/altitude telecom

        Posté par  . Évalué à 3.

        je suis plus optimiste que toi :), il y a bien longtemps qui aurait pensé passer par simplement 2 fil de cuivre le debit actuelle sur la distance actuelle? La physique evolue, la recherche aussi, le futur n'est pas figé.

        je suis d'accord un petit peu sur tout tes points sauf le dernier. Je connais des personnes soumis a de puissant faisceau hertzien(entre 500 MGHZ et 1 GHZ) de l'ordre du kilowatt a environ 25 mètre pendant a peu pres 10 heures par 24 heures durant toute leur vie professionnelle. Et aucun ne ou n'a devellopé un cancer, par contre il ne font que des filles comme enfant :)

      • [^] # Re: free/altitude telecom

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        - ondes dans des gammes de fréquences avérées dangereuses si l'on autorise une puissance ne serait-ce qu'un tout petit peu plus forte (pareil pour le wifi d'ailleurs)


        En suivant de loin quelques forums d'association d'utilisateurs de WiFi, on se rend compte que de nombreuses installations ne sont pas forcément tout à fait aux normes ... Pour agrandir la portée, on augmente la puissance de certaines installations. C'est pas du tout légal, mais personne n'a rien vu ...

        Et pour y avoir effectué un stage, je peux dire que les mêmes pratiques se font dans une administration ...

        Mais de toute façon, les ondes GSM étant plus fortes que celles du WiFi, on a rien à craindre ... ;)

        En tout cas, j'espère que tu n'as pas de portable avant de te soucier de ta santé ... (on attend toujours des résultats d'ailleurs [à prendre avec des pincettes])

    • [^] # Re: free/altitude telecom

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      sms gratos

      Génial, un nouveau support pour le SPAM !

    • [^] # Re: free/altitude telecom

      Posté par  . Évalué à 1.

      > dans 5 ans free lance le freeportable telephone IP sur le wimax, avec consomation illimité jour et nuit, sms gratos

      Avec un service client méchamment surtaxé et des téléphones qui marchent ou ne marchent pas pour une durée plus ou moins longue en fonction de la phase de la lune et du cours du pétrole ? Je préfère peut être rester chez mon opérateur actuel...

      • [^] # Re: free/altitude telecom

        Posté par  . Évalué à 10.

        Si la hotline de ton opérateur téléphonique est chère, ca risque quand même pas de te ruiner de trop... Car si le téléphone marche, tu n'as pas à les appeller, et si il ne marche pas, tu ne peux pas les appeller. D'où pas de problèmes.

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