(N'étant pas certain que cela mérite une dépêche - sinon, chaque asso va venir faire sa réclame - je pose ça en journal)
Voilà, comme chaque année depuis 2011, Framasoft lance mi-octobre sa campagne de don.
Cette année, on a décidé d'y aller plus "tranquille" :
Il y a des annonces de promesses tenues (PeerTube 1.0 notamment ( annonce framablog, journal LinuxFR)
Il y a des promesses annoncées à tenir (je vous laisse lire l'article en fin de journal pour les trouver :P Mais notre feuille de route est de toutes façons publique)
Il y a le fait qu'on ait un positionnement "politique" (au sens sociétal) plus clair et affirmé. Nos choix ne conviendront pas à tout le monde. On sait qu'on va "perdre" des libristes en faisant passer certaines questions au dessus du combat "du libre pour le libre, et rien que du libre". Mais on assume.
Il y a aussi le fait qu'on fatigue sans doute un peu de "taper sur Google du soir au matin". Ca nous fait moins marrer. On constate surtout la vacuité, la fatuité, et l'inutilité de la chose vu notre taille. Je pense qu'on a contribuer à sensibiliser et à faire bouger les lignes sur certains enjeux, à d'autres de prendre le relai maintenant. On a envie d'agir autrement (et on a l'énergie pour).
Il y a le fait qu'on s'assume comme "micro-association d'éducation populaire" (le club de bridge à côté de chez moi a + d'adhérents que Framasoft, et le club de badminton/tennis a + de salariés que nous) et qu'on ne veut pas porter la responsabilité de "dégoogliser internet". On souhaite rester en mode "bande de potes" à moins de 10 salariés, ne pas rejoindre la #FrenchTech #StartupNation, et ne pas être le porte-étendard de quoi que ce soit (on veut pouvoir changer d'avis, expérimenter, se tromper, etc.)
Et il y a surtout le fait qu'on ne veut pas venir pleurer tous les ans dans les chaumières en demandant la charité.
Notre discours est clair (rationnel, presque) : si ce qu'on a fait ces 15 dernières années vous a plu ou vous a été utile, et bien… pensez à faire un don. Parce que vos dons sont, volontairement, la seule ressource financière de l'association. Sinon, et bien tant pis pour nous !
Bref, on avait déjà amorcé le virage l'an passé en annonçant Contributopia, mais on le confirme cette année avec cette deuxième année : on ne manque pas de projets (loin de là, notre calendrier est plein jusqu'à fin 2020 !), et je pense modestement qu'on peut dire qu'on a pas trop foiré ni trahi la confiance de celles et ceux qui nous ont soutenu jusqu'à présent (même si tout n'est pas parfait évidemment !).
L'article annonçant la campagne de don en cours : « Changer le monde, un octet à la fois »
Donc, si vous souhaitez nous voir poursuivre nos actions, nous vous invitons à nous soutenir :)
# avec un reçu de dons !! yes
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 7.
Je me demandais si vous étiez éligibles aux dons…et à la défiscalisaiton (en Franc)e…
C'est le cas !
Super, j'y vais de ce pas multiplier par 3 le don que je m’apprêtais à faire.
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par pyg (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 17 octobre 2018 à 16:39.
Merci !
Et oui, je confirme qu'un don de 100€ à Framasoft vous permettra de déduire 66€ de vos impôts, ne laissant "que" 34€ à votre charge.
(il faut évidemment pour cela payer des impôts, et être contribuable français)
On explique tout ça ici : https://soutenir.framasoft.org/fr/defiscalisation/
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7.
Oui et c'est bien dommage. Je connais qqu'un qui était trésorier départemental du Secours Catholique et qui me disait que plus de la moitié de leurs dons venait de gens non imposables (ce qui au passage porte à réfléchir).
Pourquoi ne pas le transformer en crédit d'impôt ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par arnaudus . Évalué à 10. Dernière modification le 18 octobre 2018 à 10:48.
Au delà du bête argument budgétaire, mon interprétation du système c'est plutôt que de déclarer un don revient à choisir d'orienter une partie de son impôt vers une association (c'est une manière de participer à la politique de financement des associations).
Si tu dois payer 1000€ d'impôts et que tu as 10000€ de revenu, il te reste 9000€ pour vivre. Si tu fais un don de 300€, tu te retrouves avec 8900€ pour vivre, 800€ d'impôts qui vont à l'État , et tu "orientes" 200€ de tes impôts vers une association (c'est comme si tu payais tes 1000€ d'impôts mais que tu forçais l'État à en redonner 200 vers l'association de ton choix). De manière assez logique, il est impossible d'orienter une partie de ses impôts quand on n'en paye pas.
Finalement, le seul truc bizarre du système, c'est qu'on rembourse le particulier (ce qui donne l'impression d'un cadeau ou d'une défiscalisation), alors qu'il serait beaucoup plus logique que les dons soient non-déductibles mais que l'argent arrive dans les caisses de l'association. Ça reviendrait au même au niveau comptable, mais symboliquement, ça change tout.
Il faut garder à l'esprit qu'il n'est pas obligatoire de déclarer ses dons, ce qui revient à considérer que l'argent des impôts est aussi bien dépensé par l'État.
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 18 octobre 2018 à 14:37.
C'est pas mal ça. Je ne sais pas si c'est dans cet esprit que ça a été fait, mais je préfère le comprendre ainsi.
Merci pour l'explication
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 5.
Oui, mais donc tu limites le pouvoir d'orienter tes impôts là où tu veux à ceux qui paient de l'impôt direct. Cela reste inégalitaire par rapport aux bas revenus, qui ont ainsi moins de pouvoir. (Oui choisir où va l'argent est un pouvoir)
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par Sygne (site web personnel) . Évalué à 7.
Exactement, la défiscalisation consiste à donner un droit politique supplémentaire (décider tout seul comment allouer l'argent qui autrement serait « public ») aux particuliers les plus aisés (plus l'on paie d'impôts, plus l'on peut défiscaliser, et statistiquement, plus les personnes paient d'impôts, plus elles utilisent ce « pouvoir »).
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par Kerro . Évalué à 4.
J'ai fait partie des gens ne payants pas d'impôts pendant plusieurs années : je gagnais bien ma vie, ma femme également. Nous avons investi là où l'état nous le disait --> pas d'impôt pendant des années.
Maintenant que nous gagnons moins, impôts :-)
Le fait de ne pas payer d'impôts (sur le revenu) veut juste dire qu'on n'est pas dans la classe « moyenne ».
[^] # Re: avec un reçu de dons !! yes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Le cas dont je parlais était des gens à faible revenus. Mais oui, tu as raison de préciser, il y a plusieurs manière de ne pas payer d'impôts.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
J'ai une vraie question : que peut-on faire de ce genre de commentaire ? Il y a 6089 mots, 41 847 signes espaces comprises, ce qui correspond à ~13 pages A4 ou une grosse nouvelle littéraire.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'une proposition de projet adressée à Framasoft et qui inclut des spécifications complètes. Mais comme l'auteur se perds dans ses propres phrases (plusieurs passent les 6 lignes !), je ne suis pas sûr de ce que j'avance. D'où ma question qui peut se découper en :
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 10:35.
c'est SamWang… le retour :-)
il y a même un tag zino ce qui permet de suivre l'évolution du projet :D
après, faut réussir à suivre /o\ et, oui, à chaque fois j'ai un peu les mêmes questions que toi, merci de l'avoir formalisé ;-)
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
J'avoue être complètement passé à côté du personnage :D
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
bin, il parle de kabbale (qui n'existe pas), menace de fermer son compte, confond la 3bune d'excellence qui aurait une connivence avec les modérateurs de LinuxFr.org (alors que LinuxFr.org n'existe pas, c'est simplement un enrobageW déguisement du vrai site où de vraies personnes interagissent :p).
Après, oui, faut réussir à lire jusqu'au bout :-)
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par arnaudus . Évalué à 4.
De toutes manières, il est indéniable que ce texte ne nous concerne pas, et que les destinataires sont les gens de Framasoft. Il est possible qu'ils le trouvent ici, mais ça n'est pas la meilleure façon de procéder.
Ça, c'est sur la forme. Sur le fond, je ne suis même pas convaincu que ce texte ait du sens. Les paragraphes que j'ai l'impression de comprendre sont une sorte de bullshitage fumeux à base de mot-clés.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par m_b . Évalué à 2.
T’es trop perché mec, c’est chaud, jamais personne va capter ce que tu racontes.
Va causer aux gens de MezaLab, tu trouveras sans doute un écho à tes fantasmes.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 12:11.
En deux points :
Exemple ici dans ton dernier message, on trouve une incise dans une incise dans une sous-proposition dans un sous-point de réflexion, ça rend le tout difficilement compréhensible :
Phrase qui se découpe en réalité ainsi :
(Et je passe sur le fait que comme la phrase commence par « deuxièmement », c'est en réalité un simple point sur une proposition plus générale qu'il faut garder en tête pour bien comprendre ce dont il s'agit.)
Et tout ça c'est dans une seule phrase. Est-ce que tu te rends compte que c'est probablement difficile à comprendre et certainement inutilisable pour le commun des francophones ? Et que précédemment tu nous a sorti l'équivalent de 13 pages de ce genre de texte ?
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Note que le problème n'est pas le niveau en français, mais bien la charge mentale qu'imposent les constructions comme celle quel je décortique.
Comprendre une telle argumentation, ça nécessite d'avoir en tête en permanence jusqu'à quatre niveaux d'imbrication logique, plus les éléments précédents du niveau en cours quand ce niveau est coupé par des précisions.
Et ça, c'est un problème, même pour un lecteur qui maitrise parfaitement la langue et toutes les notions que tu utilises.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 13:23.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 13:55.
J'essaie de comprendre un truc : c'est un jeu dans lequel tu essaies de délayer l'information au maximum ?
Parce que si je prends ce paragraphe (c'est le premier après que tu explique vouloir simplifier tes phrases) :
Ceci être résumé, sans perte d'information pertinente pour le lecteur, en :
Ce qui prends 125 caractères visibles pour le lecteur au lieu de 533, soit presque un facteur 4,3.
Analyse rapide :
En fait, et ça se voit particulièrement avec les points 5 et 6, tu donnes un niveau de détails ridiculement trop élevé. Ça contribue beaucoup à rendre ton propos incompréhensible : on est noyés dans les détails sans jamais voir où tu veux en venir.
À la limite ce genre de précision peut être intéressant dans le cadre de spécifications détaillées, mais jamais avant.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -4. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 14:33.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Sans déconner, je suis impressionné. Même quand je fais exprès, je n'arrive pas à rajouter autant de bruit dans mes messages, et encore moins à le justifier comme tu le fais.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par AnthonyRabine (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu es libre mercredi prochain pour un repas entre amis ?
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par pyg (site web personnel) . Évalué à 10.
Wow, j'ai pas tout lu, mais au moins, je peux être clair sur la réponse : c'est non.
On ne va pas faire ce que tu demande parce que :
* on a déjà un planning blindé jusqu'à fin 2020 (si on est toujours là en 2020, mais ça c'est une autre question)
* on est pas une boite de prestation (y en a plein dans le coin, contacte les)
* on fait du libre, donc le besoin X ou Y, c'est pas nécéssairement à nous d'y répondre (forke PeerTube, et ajoutes-y ta fonctionnalité)
Bisous
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 19:21.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par AnthonyRabine (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 20 octobre 2018 à 22:42.
Ben crée ta startup ! Tu as le même vocabulaire que les business angels vous devriez bien vous entendre, à défaut de produire utile.
Sinon tu fais quoi dans la vie ? Ça se passe comment à la machine à café avec Anette de la compta ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6. Dernière modification le 21 octobre 2018 à 02:46.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8. Dernière modification le 21 octobre 2018 à 12:08.
C'est magique. Ton propos est tellement confus que rien que le titre est incompréhensible au point que j'ai lu des titres de thèse plus clairs que ça :
Techniquement, c'est du français – je vois des mots français agencés selon des règles de grammaires française. Mais je suis incapable d'en tirer le moindre résultat logique.
Et donc, malgré un refus pourtant très clair des principaux concernés, tu continues à perdre un temps monstrueux à nous poster des pavés de logorrhée incompréhensibles dès le titre. Si c'est sérieux, essaie de te remettre en question ; si c'est un troll, putain c'est le troll le plus consommateur en temps pour celui qui trolle que j'ai jamais vu.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 22 octobre 2018 à 11:16.
je veux bien la définition de notion de niveau d'approfondissement mais en résumé ;-)
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Un conseil aussi gratuit que les tiens : arrête de prévoir, et fait.
Arrête juste de proposer, personne ne s’intéresse à ce que tu écris car ça n'a ni queue ni tête, et tu ne montres rien pour motiver les gens à faire équipe avec toi.
Tu cherches de gens pour t'aider dans le code? annonce alors la couleur et combien d'€ tu es prêt à mettre dans tes idées; si tu penses que tes idées ont une quelconque valeur, je ne doute pas que tu y mettras les moyens, sinon tu dis juste que toi-même pense que ce que tu écris est pourri.
Tout le reste, c'est juste des conneries (mais comme je t'ai déjà lu il y a plusieurs années sur les mêmes conneries, j'imagine que tu as avancé de 0, bon OK mon commentaire ne va pas te faire tilt et est donc inutile pour t'aider, certes… On sait jamais, un espoir qu'il t'aide).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7. Dernière modification le 21 octobre 2018 à 17:13.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 8.
Tu ne fais rien, tu comptes faire.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par Faya . Évalué à 6.
Depuis le temps que dure cette histoire de Zino, je m'attends à un gros retournement de situation :
SamWang fini par coder un truc qui fonctionne. Il se fait repérer par quelques capital-risqueurs qui souhaitent financer son développement. Malheureusement il continuera ses diatribes sur les juifs donc il perdra ses soutiens mais aura attiré l'attention de Steve Bannon qui verra en Zino un outil essentiel pour simplifier un peu plus les visions simpliste exposées sur breitbart.com
Ça va très bien fonctionner il sera promu "Résumeur en chef" pour les discours encore trop complexes du président. Malheureusement son logiciel parviendra à traduire exactement la pensée de Trump ( Exemple : "I will build a great great wall on our southern border and I’ll have Mexico pay for that wall." deviendra "Fuck off bean eaters" ) l'amenant à l'impeachment et provoquant l'arrivée au pouvoir de Mike Pence. Mais celui-ci, farouchement pro-Israel, déportera SamWang a Guantanamo pour sa rhétorique antisémite. Avant d'embarquer, ce dernier aura tout juste le temps de nous poster un
journal bookmarkLien "Je vous l'avait bien dit" vers sa page sur whitehouse.gov qui sera supprimée quelques heures plus tard ainsi que toute trace de son existence.[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7. Dernière modification le 23 octobre 2018 à 13:53.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7. Dernière modification le 23 octobre 2018 à 14:11.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Je crois que tu as beaucoup de temps libre, et si tu réalisais un peu quelque chose de concret, au lieu de nous noyer sous des incompéhensibilités ?
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6. Dernière modification le 23 octobre 2018 à 17:12.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Tu as fais mieux, je crois.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par Gabbro . Évalué à 4.
Je tiens à dire que faire du Aberkane, ça signifie enchaîner les foutaises avec un vocabulaire obscur et mal défini, en faisant croire qu'on est intelligent, alors qu'en fait on raconte de la merde. Alors, non, il ne faut surtout pas faire du Aberkane. Assez de neuro-foutaises.
Source 1 et 2.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Du coup, ça correspond assez bien à ses présentations, non ?
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7. Dernière modification le 23 octobre 2018 à 20:48.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par Faya . Évalué à 10.
Je trouve ça génial moi. On peut lui donner n'importe quoi en entrée, et il arrive à te sortir des pavés de texte avec un vague rapport et plus ou moins interconnectés. C'est comme un pipotron bien plus évolué, d'habitude ils ne sortent qu'une ou deux phrases. SamWang est un bot !
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -6. Dernière modification le 23 octobre 2018 à 17:37.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
C'est dommage, c'était presque crédible jusqu'à :
Où tu réussis tranquillement à caler une parenthèse dans une parenthèse, la parenthèse de niveau 1 étant sensiblement plus longue que le contenu qu'elle précise.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -7. Dernière modification le 23 octobre 2018 à 20:37.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Vraie question : que faire de ce genre de commentaire ?
Posté par eingousef . Évalué à 10.
Tatata. On appelle ça un cahier-décharge™. Ça permet à l'auteur de vider son sac de temps en temps, une fois qu'il a bien gonflé :)
*splash!*
[^] # Re: Questions et propositions
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 17:44.
Ok…
…ok
Ha oui quand même
Ça fait plaisir d'avoir des nouvelles de zino et zind, mais juste une question : pourquoi ne pas avoir envisagé de fermer le compte avant de poster le message ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Ecriture inclusive
Posté par Axone . Évalué à 10. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 09:43.
Je crois que tu veux parler de l'écriture inclusive, mais que tu as du mal à le dire :
https://framablog.org/2018/08/13/ecriture-du-blog-nous-ne-transigerons-pas-sur-les-libertes/
La liberté c'est aussi de pouvoir communiquer et échanger. Imagine un monde où chacun y rajoute ses règles (souvent obscures et mal définies) orthographiques, syntaxique ou grammaticales, ca va devenir illisible, incompréhensible. Vous cassez l'interopérabilité.
Vos textes ne peuvent plus passer dans un logiciel vocal (text to speech), de braille, de vérification d'orthographe, etc… Vous cassez aussi la saisie utilisateur en utilisant des caractères non visibles sur les claviers, … Vous cassez la lecture utilisateur, … vous cassez le pouvoir de bien indexer…
On a un format ouvert d'échange de données, mais vous y rajoutez votre sauce et les autres doivent faire avec. Cela me fait penser au "embrace and extend" de Microsoft, que le libre a beaucoup combattu.
Souvenez-vous de vos articles :
https://framablog.org/2009/04/25/microsoft-office-2007-sp2-et-open-document-format/
https://framablog.org/2009/06/25/odf-ooxml-support-microsoft-office-guerre-des-formats/
On pourrait d'ailleurs s'inspirer du titre de ce dernier : "Difficile de supporter Frama… quand il supporte ainsi le français"
PS : Je pertinente quand même le journal, car à part cela, vous avez fait du bon boulot. Merci.
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
Bah, surtout, je trouve que ça casse l'idée de séparer les combats. On est tous différents, on a tous nos petites marottes, les choses qu'on pense importantes, les choses qu'on déteste, et les choses sur lesquelles on n'a pas d'option, voire dont on se fout totalement.
Si on veut faire avancer le logiciel libre, il est cohérent d'être intransigeant sur le logiciel libre. On a le droit d'être strict, voire sectaire (par exemple, ne pas publier de binaire pour Windows). Évidemment, un débat peut s'ouvrir : est-ce qu'on fait réellement progresser le LL si on ne fournit pas de LL pour les systèmes proprio. Disons que l'intransigeance se défend dans ce cas, même si elle n'est peut-être pas la plus efficace.
Par contre, si on commence à mélanger les combats, on va aboutir à une situation qu'on ne peut plus faire avancer. On a le droit d'être à la fois libriste, féministe, écolo, et antifasciste. Mais il serait débile de mettre sur une page de téléchargement d'un logiciel "Électeur du FN: passe ton chemin", ou bien "Les contributions par les conducteurs de SUV ne sont pas acceptées". C'est juste qu'on devient sectaire, on essaye d'imposer tous ses combats à la fois, et à chaque nouvelle exigence, on perd une partie du public. Clairement, ce qu'on souhaite, c'est finir en "bande de potes" version ado, des gens qui ont (ou qui prétendent avoir) les mêmes idées sur tout. Ça n'a, à mon avis, aucun intérêt, et ça montre surtout qu'en fait, on n'a pas vraiment envie de faire progresser individuellement chaqun des thèmes qui nous tiennent à cœur.
Une annonce en écriture inclusive, ça n'a aucun intérêt, ça prend juste le risque d'éloigner des contributeurs ou des utilisateurs parce qu'on n'a pas compris l'intérêt de séparer les combats. Personnellement, je ne supporte pas l'écriture inclusive, et je pense qu'elle nuit à l'égalité homme-femme de la même manière qu'un mauvais commercial nuit à une négociation en commençant par des prétentions excessives ou ridicules. Et ça entache complètement le fond de l'annonce.
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par Julien L. . Évalué à 5.
Même si j'ai bien compris que ça leur tenait à cœur, je suis plutôt en phase avec le commentaire ci-dessus et je trouve dommage que Framasoft perde des contributeurs à cause de l'écriture inclusive (à en lire les réactions un peu partout).
Cela dit est-ce que ça leur fait perdre plus de contributeurs à cause de l'écriture inclusive que cela leur en fait gagner ?
Peut être est ce que je me trompe, mon avis étant biaisé par le fait que je suis assez contre l'utilisation massive et non officialisé de l'écriture inclusive.
Je pense que d'autres façons d'écrire sont possibles tout en permettant de respecter une certaine neutralité de genre.
Par exemple, ma phrase ci-dessous au début j'avais écrit: "Est-ce qu'ils perdent plus de contributeurs…" changée en "Est ce que ça leur fait perdre…", c'est plus neutre.
Et puis ça serait bien d'être un peu plus cohérent car cela ne semble pas déranger la personne qui a écrit ce journal de quasi commencer tous ses paragraphes par "Il y a…", "il" étant quand même bien marqué "troisième personne de sexe masculin". Pourquoi ne pas commencer par "Il·Elle y a…" tant qu'à faire ?
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 0.
En quoi l’une de ces deux formulations est moins neutre que l’autre :
Quelqu’un peut m’expliquer, sérieusement ? On a du mal avec le discours de SamWang et c’est normal, mais il faut avoir l’esprit vachement torturé pour penser que passer d’un indicatif présent à un infinitif a une quelconque incidence sur la neutralité ! J’aimerai pas être dans la tête de quelqu’un qui doit passer par tant de labyrinthes mentaux avant d’exprimer quoi que ce soit !
On a donc :
Il n’y a rien de « plus neutre » dans aucune des propositions, on a simplement une formulation qui appuie sur la cause et la conséquence, ça se voit très bien formulé comme ça :
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par Christophe Masutti (site web personnel) . Évalué à 8.
Non, Pyg ne parle pas de cela :)
C'est notre orientation plus affirmée vers les structures d'éducation populaire. Vous en aurez un aperçu très complet bientôt. Mais par exemple on s'est beaucoup rapproché des CEMEA. D'ailleurs Framasoft est agréé "jeunesse et éducation populaire".
C'est surtout cet aspect, bien plus important, et qui fonde en partie le méta-projet Contributopia. C'est pour nous une manière de porter l'émancipation libriste vers un public très large, divers et réceptif.
Pour ce qui me concerne, l'écriture inclusive, c'est vraiment un détail.
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par pyg (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 17:02.
Non :)
Je parlais du fait que Framasoft aujourd'hui ne se définit plus comme
"une association de promotion du logiciel libre",
mais comme
"une association qui outille celles et ceux œuvrant à la transition (écologique, politique, sociale, etc.) vers un monde plus juste et plus durable".
Et qui, pour cela, utilise son """expertise""" du libre (triple guillemets, hein, y en a de bien plus experts que nous ici) et la met à disposition de ces acteurs de la transition.
"Outiller", c'est au sens large, hein : c'est pas juste fournir des services. C'est travailler les enjeux, faire de la veille, des synthèses/analyses, produire des contenus pédagogiques, créer des alliances pour maximiser les impacts, réfléchir sur nos imaginaires, etc.
Si tu n'y vois que l'écriture inclusive (je t'ai répondu sur le Framablog), tant pis pour toi.
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 6.
En 2004, l'objet de l'asso Framasoft au JO était « assurer la promotion d’une informatique pluraliste et ouverte ; fixer ainsi pour mission de soutenir toute action visant à faire connaître et rendre accessibles les logiciels libres au plus large public ; son outils privilégié de communication est le site francophone (framasoft.net, http://www.framasoft.net) ».
En 2007, « diffusion et promotion de la culture en général et du logiciel libre en particulier »
Vous envisagez une nouvelle modification ? (« changer le monde en mieux, juste et durable »)
(pour comparaison et toute proportion gardée, LinuxFr a aussi fait ce genre de changements, cf status originaux et statuts, en particulier le changement de logiciels gratuits à logiciels libres )
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par pyg (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 octobre 2018 à 18:25.
Oui et non :)
On changera probablement nos statuts (ce qui prendra sans doute plus d'un an), mais surement pas pour
« changer le monde en mieux, juste et durable »
ou même pour
« une association qui outille celles et ceux œuvrant à la transition (écologique, politique, sociale, etc.) vers un monde plus juste et plus durable »
Je parlais là de comment, nous, nous présentions Framasoft (genre, quand on nous pose la question en soirée chez des potes, qui n'ont jamais entendu parler du logiciel libre)
Comme le notait Christophe plus haut, nous restons dans le champs de l'éducation et de l'émancipation (ça a toujours été le cas) MAIS on se revendique aujourd'hui ouvertement du mouvement de l'éducation populaire (ça n'était pas le cas avant, aujourd'hui c'est la première phrase que tu trouve sur notre nouvelle page d'accueil : https://framasoft.org
« Framasoft, c’est une association d’éducation populaire, un groupe d’ami·es convaincu·es qu’un monde numérique émancipateur est possible, persuadé·es qu’il adviendra grâce à des actions concrètes sur le terrain et en ligne avec vous et pour vous ! »
Note que pour nous, éducation populaire et éducation politique sont deux concepts proches.
Note aussi que cette phrase ne contient volontairement pas le mot "logiciel", ni le mot "libre".
Là où, moi, je rajoute la question de la transition, c'est qu'il y a la prise de conscience relativement récente (quelques années seulement) chez la majorité des membres de Framasoft que "faire du libre pour faire du libre" dans une société qui se cassait la gueule (du point de vue des libertés, de l'écologie, du social, etc), et bien ça ne servait pas à grand chose (je parle bien de fatuité dans mon journal).
Et donc, la prise de conscience, c'est que le libre est un moyen, et pas une fin. Et donc qu'il doit être "au service de" et non "l'aboutissement de".
« Oui mais au service de quoi ? »
Compliqué de répondre ici sans pondre un bouquin.
Je répond en mon nom propre, donc.
Je pourrai te dire que c'est assez proche de ce que Bernard Stiegler appelle la "société de contribution", sans le recouper vraiment à 100%. Ou de ce que Castoriadis appelle une société d'individus "autonomes". (et sur les outils on pourrait parler des "outils conviviviaux" d'Illich, et sur la gouvernance de l'éco-anarchisme de Bookchin).
Bref, pour la faire courte, d'une société éclairée et émancipée.
Mais à cela s'ajoute une urgence, que percevaient Illich, Bookchin ou André Gorz, et c'est l'urgence écologique (qui n'est absolument pas de notre domaine de compétences). Perso, si mes gamins me demandent en 2048 ans dans un monde éffondré, où l'eau potable est hors de prix, où nous serions, nous, migrants climatiques, où l'État serait soit fasciste, soit totalement disparu, où l'instruction et la santé seraient limités à quelques uns :
« Mais au fait, toi, papa, tu faisais quoi il y a 30 ans ? »
ben j'ai vraiment pas envie de lui répondre
« je patchais un truc qui s'appelait Framaforms pour qu'un bidule qui s'appellait la #FrenchTech puisse se faire encore plus de pognon, et quand je bossais pas, j'allais troller sur un site qui s'appelle Linuxfr et où les gens se mettaient sur la gueule pour savoir qui de Vim ou Emacs était le meilleur éditeur. »
Mais alors, vraiment pas :-/
Du coup, pour nous, se mettre au service de cette "transition" (un mot qui ne veut pas dire grand chose, je te l'accorde) nous parait être la chose la plus utile qu'on puisse faire.
Savoir que les outils Framasoft sont utilisés par Médecins du Monde, Tous Migrants, Résistance à l'Agression Publicitaire, Enercoop, Droit Au Logement et quelques centaines (milliers ?) d'autres assos de ce type, ça me fait évidemment plaisir.
Mais en dehors de nous caresser l'égo, on souhaite surtout que le libre soient pour ces structures une évidence (dans les outils comme dans les processus de création/publication/partage), et pour cela nous faisons le choix de travailler avec elles afin de faire en sorte que le libre ne soit pas réservé qu'à une élite privilégiée (dont je suis bien conscient de faire parti).
Voilà, tu l'auras compris : d'ici à ce qu'on synthétise tout ça et qu'on change nos statuts, ça prendra quand même un peu de temps :P
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par AnthonyRabine (site web personnel) . Évalué à -10.
Dommage de politiser ce mouvement que je trouvais assez agnostique jusqu'à maintenant… Tu acceptes mal ton passage de la quarantaine ou frustré de voir tes copains startup qui lèvent des millions ?
[^] # Re: Ecriture inclusive
Posté par pyg (site web personnel) . Évalué à 6.
Nous prenons bonne note de ton "Dommage", mais cela ne nous fera pas changer d'avis (étonnant, hein !)
Ca va plutôt bien, j'attends les 42 avec impatience.
Pas trop frustré, justement :)
(ha et j'ai pas de copains dans des startups, mais bon, je pense que c'était gratuit, alors je ne le prends pas pour moi)
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