Je viens de tomber sur une nouvelle intéressante, mais aussi quelque peu troublante :
Etude Gartner
Selon Gartner (c'est quand même un cabinet sérieux), 94% des ordinateurs seront, à la fin de l'année, vendus avec un système d'exploitation Windows (Windows 7 : 42 %)
Mac OS X atteindrait 4,5% tandis que Linux prendrait le reste (soit entre 1 et 1,5% en fonction des ventes de PC vendus sans OS ou avec FreeDos)
C'est une étude qui ne me surprend guère si "ordinateur" voulait dire "PC personnel".
Je n'ai pas vu dans cette étude si les "serveurs" étaient comptabilisés (sachant que Linux représente environ 20% à 25% des unités vendues).
Ce qui est surprenant, c'est la mesure "mondiale". Si en Europe et aux USA on savait que Linux ne rencontrait pas le succès, je pensais (peut être à tort) que Linux était populaire en Asie (Inde), Amérique du Sud (Brésil) et aussi un peu en Russie.
Il faut prendre cette étude avec des pincettes. Peut être que les responsables de LinuxFR pourraient contacter les consultants de Gartner pour une interview exclusive sur notre site préféré ?
# D'autres OS
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 7.
Moi je dis ce sera l'année de HaïkuOS
[^] # Re: D'autres OS
Posté par xylan . Évalué à 0.
wai Haiku sous Hurd
[^] # Re: D'autres OS
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Haikhurd ? Ou alors Hurdku ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
J'aime bien le titre accrocheur (allez les gars, les chiffres ne sont pas bons, oublions un mot). Juste pour référence, l'article pointé dit "moins de 2%". Bon, le contenu du journal est plus précis certes, mais c'est le titre qu'on retiens aussi (plus gros).
Généralement, Gartner parle d'ordinateurs personnels d'un côté, de serveurs de l'autre.
Je n'ai pas de preuves précises, mais j'imagine que c'est ce qui fait le "gros" chiffre de Linux, car en Europe, c'est plus rare d'avoir du Linux (les offres avec Linux sont très très rares) et les Linuxiens achètent souvent un PC sous Windows pour ensuite le virer et installer Linux (et ont la flemme de faire un procès pour se faire rembourser pour le principe)
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par pampryl . Évalué à 10.
Sans compter qu'il est plus que probable que la durée de vie (comprendre "d'utilisation") moyenne d'un PC chez un linuxien soit plus élevée que celle chez un windowsien.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
Pourquoi ?
Je vois des tas de PC antiques chez les gens et chez les entreprises.
Ce n'est pas parceque certains particuliers achètent un PC neuf tous les deux ans que c'est un comportement généralisé.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Au hasard, parce qu'un PC sous Linux ne donne pas l'impression de vieillir et de s'user avec le temps ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par fabricius . Évalué à 7.
Pourtant, la derniere Ubuntu sur un PC d'il y a 9 ans (le mien), tu as vraiment l'impression que ton PC est vieux...
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 10.
Vieux pour les gens sous windows c'est 3ans, quand le pc est devenu tellement lent qu'ils ne savent plus l'utiliser et qu'ils n'ont pas la connaissance technique pour réinstaller windows
-> ils en rachètent un nouveau
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par reno . Évalué à 8.
Hum, Windows XP est encore très, très utilisé ce qui te contredis..
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par monde_de_merde . Évalué à 2.
Des machines neuves avec Windows XP étaient encore vendues en masse il y a moins de 3ans.
Et puis bon on dira qu'il parle en moyenne donc il y a des gens au dessus.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par kadreg (site web personnel) . Évalué à 5.
Je viens de recevoir mon nouveau PC professionnel : et paf, windows XP, IE6 et firefox 1.5. J'ai demandé s'ils ont pas confondu la poubelle avec les nouveautés, mais non, je vais devoir faire avec.
Et il faut que je fasse une demande en trois exemplaire pour installer le moindre soft :/ Je me demande s'il est étanche ?
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Peut-être, mais si tu avais laissé une Ubuntu d'il y a 9 neuf ans, tu n'aurais pas eu cette impression. Alors qu'avec un Windows XP de la même époque…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Ouai enfin une distrib qui n'est plus à jour au niveau des patches de sécurité, bof bof.
Il faudrait une distrib orientée vieux matos et Michu friendly :/ Ça doit bien exister...
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
si Michu friendly ça veut dire GNOME ou KDE, ça ira pas (ou plus) sur du vieux matos
c'est dommage, Slax par exemple tenait bien la route
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Sur mon desktop récent sous Debian Sid j'utilise Xfce. Je pense que ce DM est aussi simple a utiliser que GNOME ou KDE pour un débutant. Après c'est surtout la distrib (facilité d'installation d'un driver propriétaire, de configuration du wifi, etc) qui se doit d'être adaptée.
Effectivement lubuntu sera peut-être une solution.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
lubuntu ?
En plus elle va être officiellement supportée par Canonical pour le vieux matos.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Altor . Évalué à 4.
Je viens d'installer salix 13.37 version kde sur un hp pavillon vieux de plus de 6 ans et bien tout marche et c'est plus rapide que sous XP.
Info matos et softs :
- rame : 1Go
- swap : 2Go
- noyau : 2.6.37.6-smp
- CPU : amd turion 64, 800 MHz (d'après /proc/cpuinfo)
- kde sc 4.4.5
C'est mon grand-père qui l'utilise et 99% du temps c'est pour le web (firefox).
L'installation est en anglais ce qui fait qu'elle n'est pas tout à fait grand public. Mais une fois installée tout est en français et il n'y a pas grand-chose à faire. De plus strigi n'est pas actif de base ce qui économise pas mal de ressource.
J'ai juste dû ajouter à lilo l'option resume=/dev/sda3 pour l'hibernation qu'il n'utilisera pas de toute façon.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
C'est sûr, avec un OS qui n'a plus aucun support depuis des années, heureusement pour lui que les virus ne s’intéressent pas trop à lui sous peine d'être troué un max puisqu'il n'y a plus personne qui s’intéresse à la sécurité de l'OS.
Windows XP, que vous critiquez toujours sans connaitre et avec une tonne de préjugés (je te pourri un Linux de la même manière qu'un Windows XP, ça dépend surtout de l'interface chaise-clavier, vous comparez une Mme Michu sous Windows XP à un expert sous Linux et en déduisez que ce qui vous arrange, moi j'arrive juste à conclure que c'est l'interface chaise clavier qui est pourrie ou pas car j'ai testé en gardant le même utilisateur d'un côté et le même OS de l'autre en changeant juste un paramètre du test à la fois, bref votre démarche "scientifique" est bien biaisée pour que vous puissiez dire ce que vous voulez dire) a quand à lui toujours un support de sécurité.
Ce qui est facile quand son OS chéri a 1% de part de marché, c'est qu'on oublie facilement les défauts gigantesques de la chose (vu que "personne" ne l'utilise, et surtout des gens "normaux" qui font n'importe quoi avec)
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Michel H . Évalué à -1.
J'ai pertinenté pour le joli lancé de troll mais conteste le fond.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par moi1392 . Évalué à 10.
Là c'est toi qui fait la comparaison inverse, tu pourris linux en 5 minutes parce que tu es un expert... La différence est que windows, il faut être un expert pour ne pas le pourrir, alors que linux, il faut être un expert pour le pourrir...
A ce petit jeu là, je peux aussi mettre le feu à la machine et aucun os ne résiste...
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par dinomasque . Évalué à 4.
Je suis très loin d'être un expert en Windows et mon XP du bureau se porte pourtant comme un charme.
A quoi dois-je ce miracle ? (à part au fait de ne pas installer des millions de kikoololeries vérollées dessus tout comme un utilisateur de linux pourrait aussi le faire)
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Michel H . Évalué à 3.
C'est justement là un point fort de beaucoup de distributions Linux, la disponibilité de centaines de logiciels (dont certains sont classables dans la catégorie kikoololeries) empaquetés aux petits oignons, donc installable/désinstallable à souhait.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Je ne peux que confirmer : pour ma part j'utilise une kikoololerie sur mon bureau depuis quelques mois déjà (ça s'oublie vite ces saletés) : oneko, qui fait se déplacer un petit personnage sur mon écran.
Les dépôts officiels, c'est le bien.
[^] # Utilisateur lambda
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2.
Oui, justement. L’utilisateur lambda, lui, laisse le Norton Security Gigasuite amenez les pépettes préinstallé qui freine un max l’ordi pour montrer qu’il fait des trucs (j’ai sauvé le vieux portable d’une amie pour plusieurs années juste en remplaçant ce machin par un antivirus raisonnable), installe des crapwares et choppe des virus.
Du coup, la bécane devient inutilisable de lenteur, alors il en rachète une autre et file la vieille au petit neveu ou au recyclage...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
C'est rigolo les "arguments" pour se défendre suivant quel adorateur de Linux j'ai en face : des fois, je pourris Linux parce que je fais des bêtises de débutant et que je ne suis pas expert, des fois je le pourris parce que je suis expert.
Faudrait accorder vos violons, je ne peux pas être "non-expert" et "expert" en même temps! Ou alors c'est juste une belle démonstration que l'argumentation n'est pas objective, que c'est des excuses bidons pour noyer le poisson.
Sinon, je connais une tonne de monde qui ont Windows XP qui tourne très bien et qui ne sont pas experts, juste qu'ils n'installent pas tout et n'importe quoi (qui aurait les mêmes conséquence sous Linux, mais chut), mais faut pas le dire, c'est un mythe (de Linuxien uniquement).
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 9.
Je ne sais pas du tout ton niveau sous Linux. Ce que je vois, c'est que pour des non-experts en informatiques (mes parents, mes voisins), Windows pourri avec le temps, et pas Linux.
Tu le dis toi-même : ils n'installent rien sur leur système.
A contrario, je peux te citer ma mère qui depuis qu'elle a découvert Synaptic et les dépôts Ubuntu, installe tout et n'importe quoi. Il y a plein d'applis dans tous les sens, des morceaux de KDE, des trucs et des machins.
Et pourtant, son Ubuntu fonctionne toujours aussi bien et est toujours aussi vive.
Et oui, ces dépôts que tu honnis, ils permettent aux non-experts de conserver un système cohérent tout en installant ce qu'ils veulent. Elle a même installé aMule toute seule : je n'ose imaginer si elle avait dû le télécharger sur je ne sais quel site comme sous Windows…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
A contrario j'ai eu récemment l'exemple d'une personne à qui j'ai fait découvrir Ubuntu. Son premier truc à été d'installer un obscur assistant de téléchargement mega-upload en Java, pas présent sur les dépôts...
Pour la petite histoire : il a un portable dont l'écran interne ne fonctionne plus. L'écran externe fonctionne, pas de problème pour accéder au BIOS par exemple. Dans un premier temps il a essayé d'installer un Windows XP, il branche l'écran externe, démarre sur le CD et commence l'installation. Au premier reboot, hop, plus rien sur l'écran externe, comme si Windows désactivait l'écran externe le temps de finaliser l'installation... Évidemment pas possible de finir l'installation. Avec Ubuntu 11.04 no problemo. Ubuntu 1 Windows 0.
Oui je lui ai bien expliqué le principe des dépôts mais j'ai bien senti que ça avait du mal à rentrer... Je ne sais pas où il en est, je lui poserai la question tiens.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Prae . Évalué à 1.
A ce niveau là de l'anecdotique, on peut aussi trouver l'inverse sans difficulté.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par barmic . Évalué à 10.
Les dépôts c'est un truc de g33k incompréhensible.
Le truc qui changer la donne c'est les *Store, ça c'est bien pensé et ça permet même d'installer et de désinstaller simplement les programmes ! Rien à voir avec les des de hackers de linux.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par moi1392 . Évalué à 1.
Tu essais de contrer ce que je te dit en me parlant de ce que tu disent les autres ??
Donc soit, je ne sais pas si tu es un expert ou pas... explique moi comment tu fais pour pourrir ton linux en 5 minutes avec des connaissances dont je jugerai par la suite du niveau d'expertise.
Quelqu'un qui n'installe pas tout et n'importe quoi est déjà quelqu'un qui a une certaine connaissance et expérience, qui sait ce qu'il doit installer et ce qu'il ne doit pas installer.
Un non expert installe tout et n'importe quoi!
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
Entre une tati Michu qui ne comprend même pas la notion d'arborescence de fichiers (perso j'en ai vu en entreprise : "Où avez-vous enregistré votre fichier ?" - "Je sais pas") et un "expert" il y a quand même un fossé.
Opposer "expert" et "Monsieur Michu" faut arrêter.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 8.
Pareil pour toi, tu prétends que je ne connais pas Windows sans me connaître. J'ai utilisé Windows XP pendant des années avant même de connaître Linux.
Moi aussi. La différence, c'est que Windows XP se pourri tout seul (Seven aussi, d'ailleurs). Et inutile d'essayer de me convaincre que c'est faux, je le vois bien sur ceux de mes portables (que je démarre une fois tous les six mois).
Tu expliqueras ça à ma mère qui m'a demandé un CD d'Ubuntu parce qu'elle en a eu marre des plantages/virus/ralentissements/trucs incompréhensibles de Windows XP sur son PC. Et depuis, plus rien.
Non, on ne les oublie pas puisqu'on l'utilise, précisément. Mais ils sont largement moins gênants que ceux de la concurrence.
Putain, mais devoir attendre deux minutes quand on branche une clef USB ou une souris pour la première fois, y'a que sous Windows qu'on voit ça ! Et ce tant sur XP que sur Seven !
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par be_root . Évalué à 10.
Tu expliqueras ça à ma mère qui m'a demandé un CD d'Ubuntu parce qu'elle en a eu marre des plantages/virus/ralentissements/trucs incompréhensibles de Windows XP sur son PC. Et depuis, plus rien.
Toutes mes condoléances.
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par david96 (site web personnel) . Évalué à 2.
Idem pour ma fille qui va avoir 10 ans et qui est sous Ubuntu (elle a toujours la version Hardy) depuis ces 6 ans.
Idem pour ma femme qui est sous kubuntu (je suis dessus d'ailleurs) sur son portable (ultra débutante en informatique)…
Idem pour mon bof, qui me surprend aujourd'hui a voir qu'il utilise tout son chez soi en réseau via Samba (sa femme est restée sous windows). C'est pourtant plus un manuel qu'un informaticien.
Idem pour M. Michu un voisin qui ne s'y connait rien en informatique, mais est sur Ubuntu depuis 3 ans (ne m'a jamais sollicité une seule fois). Je lui avais formaté son windows XP car il en avait marre que ça rame. Et depuis que du bonheur.
Des exemples j'en ai plein d'autres.
Des négatifs aussi. Mais carrément moins.
Mon frère, fan de jeux est repassé sous windows. Pourtant rien que pour le fun j'ai réussi à les faire tourner simplement avec wine. Mais bon, je n'ai pas insisté, je ne force personne.
On va dire que sur 10 personnes qui ont pris la peine de tester du GNU/Linux, 8 sur 10 y sont resté et ne reviendrait pour rien au monde sur windaube.
En ce qui concerne le chiffre de moins de 2% de PC de bureau, il me fait rire étant donné que les PC vendus sont sous windows. J'ai d'ailleurs acheté récement un PC sous windows (pas le premier malheureusement) que j'ai formaté derrière pour y installer Debian squeeze… Je n'ai pas été remboursé, car il aurait fallut que je renvoie à mes frais le PC et que j'attende plusieurs semaine avant de l'utiliser (belle arnaque).
Pas besoin d'être un pro pour aider la communauté Débiane : utilisez simplement apt-p2p
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Axel . Évalué à -2.
rofl ce FUD énorme.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Non, c'est purement factuel et tiré de mon expérience. Enfin, surtout celle des gens autours de moi (vu le peu que j'utilise Windows).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Axel . Évalué à 1.
bizarrement mon expérience quotidienne (tourant autour des 3 OS) place linux en bon dernier de la vélocité desktopicienne.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Au début peut-être, mais après six mois ce n'est plus du tout ça.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par coïn . Évalué à 0.
tu es resté sur des critères datant de windows 98
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par lasher . Évalué à 2.
Alors là, non, non, non, et non !
Un PC sous Windows pourrit lentement au niveau vitesse du boot avec le temps. Ce n'est pas exactement la faute de MS, mais plutôt celle des éditeurs tiers qui ne nettoient pas bien sous eux quand on désinstalle leur merd^Wsoft. J'ai moults exemples de PC sous WinXP et dont le pourrissage en règle de la base de registre a fait du boot de Windows un enfer. D'ailleurs, jusqu'à il y a peu, je connaissais encore tout plein de gens qui réinstallaient leur machine Windows une fois par an, car ça allait plus vite que nettoyer les diverses couches de merde rajoutées par l'installation/désinstallation de softs plus ou moins douteux.
De ce côté-là, les distributions Linux et leur système de paquetage sont bien meilleurs (bien entendu, si un utilisateur commence à rajouter des dépôts non-officiels¹, il risque d'avoir des surprises si le paquet DEB ou RPM est mal fait).
Après, je ne peux rien dire concernant Vista ou Seven, car je ne les utilise pas².
[1] Je dis bien « non-officiel », pas « non-supporté », ce qui est très différent…
[2] Bon, Seven, si un peu, car il était livré avec mon portable et que je l'ai gardé pour jouer de temps à autres. Mais j'installe extrêmement peu de choses dessus.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
On en revient toujours au même problème : un utilisateur averti ne va pas pourrir sa base de registre aussi facilement que tu le prétends.
Mais pour aller dans ton sens, effectivement, lorsque je travaillais en support desktop, j'avais des utilisateurs qui n'installaient pas (trop) de kikoololeries moisies mais lorsque l'un d'entre-eux se plaignait de la lenteur de son poste, 99%[1] du temps c'était réinstallation d'XP. Á l'époque j'avais conclu qu'un Windows XP se devait d'être réinstallé en moyenne tous les trois ans.
[1] Le 1% restant c'est l'utilisateur pas très malin qui avait rempli son C:
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Je pense que si, mais qu'en contrepartie il saura l'entretenir. En tout cas, je ne savais pas éviter le pourrissement mais seulement comment le nettoyer.
Alors que dans une distribution Linux, le système de paquets permet justement de l'éviter.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Euh non, ça marche aussi sur Seven. J'en ai un sur un portable neuf que j'ai utilisé pendant trois semaines avant d'y installer autre chose, et je suis catégorique : il y a du mieux, mais c'est toujours comme ça.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 3.
Pour les portables je dis pas, mais pour un desktop à mon avis ça fait longtemps que c'est plus le cas.
De plus le linuxien pragmatique qui achète un laptop avec Windows et qui ne compte pas se faire rembourser va le garder en multi-boot. Au cas où il en ait besoin, ne serait-ce que pour vérifier les dires d'un windowsien convaincu qui explique ceci ou cela.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par fatypunk . Évalué à 9.
Ca fait longtemps que je n'ai plus acheté de desktop, c'est vrais que j'achetais des pc assemblés sans os. Maintenant pour mes derniers pc (tous des portables), bein je prends la licence oem fournie et je fais un dual boot, ça rend de temps en temps service pour faire tourner un truc ou deux voir un jeu... Donc je suis compté comme acheteur de pc windows mais je ne l'utilise que moins de 1% du temps... Et je ne suis pas le seul j'imagine.
[^] # Re: Un motoublié, et çachange des choses...
Posté par mr_spoke . Évalué à 10.
Franchement non, le linuxien pragmatique ne va pas s'emmerder à perdre de la place sur son laptop pour garder un OS qu'il ne bootera jamais et qui n'a pour lui absolument aucun intérêt, tout comme il se fiche des problèmes des windowsiens.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par foxxy . Évalué à 3.
Ouais, c'est ce que j'ai fait à l'achat de mon laptop. Depuis une certaine date où mon Windows a été pourri (en gros après 6 mois), je l'ai foutu à la poubelle et j'utilise une VM où Windows est installé. Avec la souplesse apportée par une VM, c'est beaucoup plus confortable.
Au final, j'ai été comptabilisé dans la partie PC avec Windows alors que je ne l'utilise pas 99,9% du temps. La faute à la vente liée.
Balancer des chiffres, c'est bien mais ce serait mieux d'avoir une vraie analyse et quelques détails, car les explication CCM, c'est tout maintenant : light et sans goût. Par exemple, ce serait mieux d'avoir la répartition :
- desktop / laptop
- entreprise / particulier
Enfin, les études Gartner sont (relativement) intéressantes mais se baser uniquement dessus... D'ailleurs comment les chiffres ont été pris ? (récupérés sur les chiffres de la Fnac/Wall Mart/Dell.... L'utilisation des infos obtenues grâce aux en-têtes HTTP me paraît maintenant plus judicieuse (au moins pour compléter et voir quel delta peut être observé entre la vente et l'utilisation.
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben tu peux. Suffit de payer le prix qui va avec (Gartner ne fait pas des études pour le plaisir, mais pour la thune. Le commanditaire a le dossier complet, ici on a la plaquette publicitaire pour se faire connaitre).
Avec Gartner, tu peux avoir tous les détails que tu veux, à condition de payer pour (normal).
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par afby . Évalué à 1.
Du flan. Je vire systématiquement Windows[TM][R][C] de mon matériel tout brillant. Bon j'avoue, sauf sur le laptop de ma femme....
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
J'ai gardé une petite partoche Windows sur le laptop de ma femme. Elle s'en est sert quasiment jamais, de rare fois où un site de jeux en ligne pourri le nécessite. Souvent elle finit par abandonner le site car c'est quand même galère de rebooter pour un truc aussi peu important. Elle a aucun problème avec Ubuntu 10.04. Je suis tranquille jusqu'à avril 2013, bon après on verra... Si le laptop a rendu l'âme (il est plus tout jeune) je testerai la dernière Ubuntu, voir si elle s'y habitue. Par contre je serai emmerdé si le laptop fonctionne encore, j'ai peur que la version d'Ubuntu de 2013 soit un peu gourmande pour ce laptop.
Qu'est-ce qui empêche ta femme d'utiliser Ubuntu ou une autre distro genre Fedora ou Debian stable ? La résistence au changement ? Pour pas faire comme toi ?
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par Paul . Évalué à 4.
Ce qui m'interpelle, c'est que les stats qu'on peut trouver sur les visites de sites web sont assez proches des stats des ventes. Donc ça doit pas arriver tant que ça.
Pareil, ça devrai se retrouver sur les stats de visites des sites web.
Ça c'est une bonne idée de sondage !
[^] # Re: Un mot oublié, et ça change des choses...
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Pour un desktop, soit il va acheter avec windows et le virer, soit il va acheter en pièce détachée, et donc il n'achète pas de PC mais des pièces détachées et ne rentre donc pas dans les stats de gartner.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# dans ma p'tite entreprise
Posté par -mat . Évalué à 10.
Dans ma petite entreprise, on a plus de la moitié du parc avec linux installé et pourtant tous les ordinateurs ont été achetés avec windows OEM…
Donc les chiffres, hein… Tant qu'il n'y aura de la vente liée généralisée…
# 10% Linux
Posté par papap . Évalué à 3.
Personnellement, je rencontre beaucoup plus de postes sous Linux que sous MacOSX(on les voit surtout dans les films puisque le monde des "créatifs" en est envahit). Alors je pense qu'un de ces jours les agences de statistiques vont découvrir que oh miracle Linux fait un score d'environ 10%.
[^] # Re: 10% Linux
Posté par dalida . Évalué à 9.
Ainsi que par les homosexuels, comme on peut le voir dans cette nouvelle publicité d'Apple qui a été récemment leakée sur YouTube :
http://www.youtube.com/watch?v=F4hQ4J4BFOM
[^] # Re: 10% Linux
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 3.
Waaaa je découvre le tube de l'été mi aout, c'est trop con!
[^] # Re: 10% Linux
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ton monde est rempli de Linuxiens comme celui des "créatifs" est rempli de Mac, n'en fait pas une généralité, les stats du web avoisinent au mieux les 2% de Linux / Inconnu (prenons un peu en compte le masquage de user agent pour faire plaisir).
Faut arrêter les fantasmes et redescendre sur terre : pose la question au hasard dans la rue, tous connaîtront Windows, beaucoup connaîtront Apple (le Marketing ça aide certes), et quasi-personne connaîtra Linux.
[^] # Re: 10% Linux
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Apple n'est pas le nom d'un OS. Essaye avec "mac os x", ça va baisser un peu par rapport à Apple quand même.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: 10% Linux
Posté par muchos (site web personnel) . Évalué à 1.
Pire : à mon avis, la majorité des gens — et l'âge n'a pas tant d'importance — ne savent pas ce qu'est leur OS, ni finalement ce qu'est un OS.
C'est comme si on utilisait une voiture sans connaître au moins la marque, le modèle… et le principe global !
Debug the Web together.
[^] # Re: 10% Linux
Posté par papap . Évalué à 2.
Ton monde est rempli de Linuxiens comme celui des "créatifs" est rempli de Mac, n'en fait pas une généralité, les stats du web avoisinent au mieux les 2% de Linux / Inconnu
Faire une généralité des 6% de Mac ça me paraît également franchement abuser.Si je dis que Linux est proche de 10%, c'est justement parce que certains affirment que Mac en a dans les 4.5% or moi je constate que les Mac, c'est pas si courant que ça et que depuis quelques années on voit plus de Linux donc Linux fait plus de 4.5% c'est clair. Je me base aussi sur les stats de notre site qui n'est pas un site de Linuxiens et sur les revues que l'on voit dans les kiosques à journaux et les articles qui y sont dedans. Si Linux était si marginal que ça, il n'y aurait pas tant de revues en vente sur le sujet et pas tant d'articles dans les revues sur l'informatique grand public. Désolé de te mettre le blues.
# ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
Parceque pretendre que Apple n'a que 6% du marche desktop/portable c'est un peu du grand delire.
Pour linux vu qu'il n'y a peu pres aucune boite qui le propose a l'achat, je trouve que 2% c'est enorme.
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
L'étude est mondiale. En Europe, Amérique du nord, Australie, on peut se permettre de claquer autant de thune dans une machine, pas dans d'autres pays du monde. Apple ne fait pas de grosses ventes dans tous les pays, "seulement" les pays riches. Ailleurs, c'est du Windows (matériel+OS moins cher, et la-bas, ça compte)
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Alors pourquoi dans les pays « pauvres » où on ne peut pas se permettre de claquer autant de thunes dans une machine, ils peuvent se permettre de claquer autant de thunes dans un OS ? Parce qu'il est piraté, parce qu'ils ne connaissent pas, parce que MS fait des licences spéciales OEM pour les pays pauvres ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par mr_spoke . Évalué à 10.
Depuis quand en Asie les gens paient leur OS ?
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Depuis que par mesure de représaille Microsoft a lancé un tsunami sur une centrale nucléaire.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par Michel H . Évalué à -7.
Qui mesure les mailles des mycoses qu'a lancé son ami sur une certaine claire nue ???
Lapin compris.
Ce commentaire est-il pertinutile ou inutinent ?
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 1.
Ni l'un ni l'autre ?
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Bien au contraire !
[^] # Re: ca prouve que Gartner bidonne ses chiffres
Posté par neerd . Évalué à 4.
Tant qu'on ne regarde pas son contenu il est les deux !
# Redondance
Posté par erdnaxeli (site web personnel) . Évalué à 7.
Je pinaille, mais "PC personnel" ça fait "Personal Computer personnel", c'est un peu redondant.
Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.
[^] # Re: Redondance
Posté par Kekun (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
C'est pas faux... mais bon "PC" ça reste avant tout un type d'architecture.
Ce qu'on fait avec cette architecture, c'est autre chose.
# ca ne veut rien dire
Posté par NeoX . Évalué à 7.
comme le disait certains, du fait de la vente liée, toutes les machines (desktop et laptop) sauf rares exceptions sont livrées avec un windows OEM ou mac OSX
ensuite l'utilisateur installe parfois un systeme alternatif.
de meme, du fait de la liberté de distribution, de copie qui existe dans le logiciel libre il est difficile de comptabiliser reellement combien de machines utilisent un systeme alternatif. en effet, je peux prendre mon linux à peu pres ou je veux, en avoir un CD et l'avoir installé sur 50 machines.
du coup, ce sont encore des statistiques pour ne rien dire.
Merci gartner de gagner ta vie avec des evidences ;)
# raccourcis qui change le sens
Posté par steph1978 . Évalué à 4.
non, 100% (ou presque) des windows vendus seront des windows7 ce qui portera la part d'équipement de windows7 à 42%.
sinon, à (94-42=52)%, tu voudrais qu'il se vende quel OS, un vieux xp ?
Après, au delà de ce chipotage, ces chiffres sont juste tristes.
# Les vrais chiffres
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Web_clients
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
et tu oublies les 1% que représente Android.
Avec Mac OS X et iOS, ça fait minimum 12 % d'Unix (en usage « desktop » et mobile, sans compter les serveurs). Et ce n'est que le début.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 1.
iOS, Android ? on parle de PC desktops pas de smartphones...
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
on ne parle pas de PC desktop, on parle d'Ordinateur. Un smartphone ce n'est pas un ordinateur de taille réduite qui fait téléphone ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
C'est peut-être pour ça que KDE et GNOME veulent absolument y être présents.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Tablette != smartphone.
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
C'est vrai qu'ils ne sont pas équipés des mêmes OS…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Les vrais chiffres
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Je ne suis pas persuade que la cible de Gnome3 et de KDE5 avec le projet mobile sont les smartphones d'ailleurs je n'ai jamais vu la moindre video montrant l'utilisation sur un smartphone mais par contre j'en ai vu des dizaines pour les tablettes.
De tout de maniere ce sont forcement les memes OS vu que c'est Linux.
# Gartner et l'année du Desktop
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai eu du mal à trouver la page sur le site de Gartner, mais ça en valait la peine : ils estiment qu'en 2012, 50% des applications seront "OS-agnostiques" (désolé pour cette traduction), cette proportion pouvant bien sûr impacter Android ou Chrome OS.
Dans un monde (entrepreneurial) où les applications sont de simples pages web, où les alternatives à MS Office sont de plus en plus utilisées, les ventes sur 2011 ne sont qu'un indicateur bien temporaire.
[^] # Re: Gartner et l'année du Desktop
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin je me dois de préciser : si Gartner a sorti le chiffre sur les applis qui ne dépendent pas d'un OS spécifique, la spéculation est pour ma pomme. Gartner se hasarde à prévoir que Linux reste < 2 % pour les 5 prochaines années.
# c'est quant même ...
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 7.
... toujours une surprise, ce chiffre ~ 1,5% de pc vendus avec un linux. Allez baissons encore ce chiffre à 1%. Un pour cent, bordel, ça m'espante. 1 pc sur 100 vendu avec linux. C'est énorme.
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -4.
1% énorme? On n'a pas les mêmes idées sur les stats!
Sinon, je constate que beaucoup parle de Linuxiens achetant un PC Windows pour y mettre un Linux, mais personne ne parle des Windowsiens achetant un PC Linux ou nu (pour pas payer la licence Windows) et installent un Windows contre-fait. Bizarre de voir les problèmes de stats que dans un sens... Perso, je mettrai bien un pari sur le fait qu'une bonne partie de ces machines vendues Linux ont un Windows quelques jours après.
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
C'est surtout que vu le nombre de modèle proposés avec Linux, les gens préfèrent acheter directement avec Windows pour ne pas avoir à s'ennuyer avec une installation complète (avec les drivers, le crack, les applications, …).
Encore une fois, c'est biaisé par la vente liée.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par saltimbanque (site web personnel) . Évalué à 1.
Certes la vente liée est honteuse et biaise les parts de marché. M'enfin nous devons reconnaître que les Asus Eee PC avec Linux pré-installé ont surtout poussé Microsoft à réagir : cette exception à la vente liée à poussé le proprio à améliorer sa licence plutôt qu'elle n'a imposée l'adoption de Linux.
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Tiens tiens, la concurrence, ce serait donc bon pour l'innovation, donc pour le consommateur en fait ? :-)
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
Et la proportion de Mac qui finissent avec Windows dessus (avec des trucs genres parallel), dans mon entourage : 100% (même un fanboy) !
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: c'est quand même ...
Posté par MCMic (site web personnel) . Évalué à 7.
Oui, 1% des PCs vendus dans le monde, ça fait énormément de PCs.
Et je pense que conjugué avec le nombre de PCs vendus dans le monde chaque heure la stat doit donner encore plus le vertige.
Pourquoi nécessairement contrefait? Ils peuvent aussi simplement y installer un Windows acquis légalement. (licences offertes aux étudiants, windows achetés en boite, …)
Faut pas oublier que la vente lié ne pénalise pas que les utilisateurs GNU/Linux.
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
1% sur tous les PC vendus dans le monde sans être préinstallé, oui, c'est beaucoup.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
Si BeOS l'afait fait il y a 15 ans il serait peut-être encore là (et JLG serait riche).
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: c'est quant même ...
Posté par Fopossum . Évalué à 7.
De plus, sachant que le nombre de PC vendus augmente, même si en pourcentage on stagne toujours à ~1,5%, ça fait quand même globalement plus d'utilisateurs de Linux qu'il y a 10 ans.
Et ça c'est une excellente nouvelle à mon avis.
cd /pub && more beer
# Sondage ?
Posté par freejeff . Évalué à 5.
Je pense qu'il pourrait être intéressant de faire un sondage sur Linuxfr où les utilisateurs de Linux (à plus de 90%) répondraient à la question suivante : Combien avez vous acheté de PC équipés d'une version de Windows OEM ?
Je pense que la proportion de linuxiens achetant un pc avec un Windows pour cause de bonne affaire, promotion, garantie, ... est assez importante. Même si ça ne vaut pas grand chose, on pourrait peut être alors avoir un ordre d'idée sur la pénétration du SE.
[^] # Re: Sondage ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -10.
Et pour être objectif, avec une démarche scientifique, faire sur un site pro-Windows la question inverse. Pas sûr que Linux en sortirait grandi...
[^] # Re: Sondage ?
Posté par Albert_ . Évalué à 8.
Vu qu'il est a peu pres impossible d'acheter un pc sans windows la question pour des windowsiens non interesse par linux est totalement debile. Pour un linuxien c'est juste qu'il n'y a soit pas le choix soit tu paies plus cher pour une config moins bien. Le choix est, malheureusement, pas un choix dans ce cas la ou cela s'appelle du masochisme.
[^] # Re: Sondage ?
Posté par Paul . Évalué à 6.
J'ai envoyé une proposition de sondage « avez-vous acquis un ordinateur équipé d'un OS propriétaire » où la réponse « oui » est découpée en plusieurs réponses, du style « oui et j'ai fait un dual boot », « oui et j'ai réussi à me faire rembourser la licence », « oui et j'ai pas essayé de me faire rembourser », « oui et j'ai pas installé d'autre OS dessus », etc.
[^] # Re: Sondage ?
Posté par houra . Évalué à 1.
encore un sondage raté :)
Je crois que le sondage si les questions sont au singulier, ne me parlera pas beaucoup.
( Et qui, en 15 ans à 30 ans d'ordinateurs personnels n'a acheté qu'une machine ? )
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Sondage ?
Posté par Paul . Évalué à 3.
Le but du sondage est de savoir ce que les gens font de la licence de l'OS proprio livré en vente liée
[^] # Re: Sondage ?
Posté par Prae . Évalué à 1.
Et t'as eu la réponse "oui" ?! (ou "non") ?!
Bizarrement, dans mon entourage, la réponse serait: « c'est quoi un OS propriétaire ? » (voire « c'est quoi un OS ? » ou plus extrême: « heeeeein?!! »)
[^] # Re: Sondage ?
Posté par mr_spoke . Évalué à 10.
« Combien avez-vous acheté de PC équipés d'une version de Linux OEM pour y installer Windows à la place » ?
Des fois je me demande si tu n'es pas tout simplement con.
[^] # Re: Sondage ?
Posté par papap . Évalué à 4.
A quand un sondage sur le QI des gens encore sous Windows?
[^] # Re: Sondage ?
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 5.
et sur le Q.E des gens sous mac ?
[^] # Re: Sondage ?
Posté par houra . Évalué à 2.
La question a un sens comique en effet. :)
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Sondage ?
Posté par ✅ ffx . Évalué à 9.
J'ai acheté trois portables récemment, tous destinés à passer sous linux : un avec WinXP préinstallé, un avec Win7 préinstallé et un sans OS. C'est ce dernier qui était évidemment le plus cher...
# linux évite de jeter des machines
Posté par xylan . Évalué à 2.
il est important de penser a fait que linux tourne sur de toutes petites config.
typiquement, j'ai un vieil asus de 2001, avec un proc de 800 mghz et 256mo de ram.
Ce laptop est sous Elive, et on l'utilise pour ma fille de 4 ans pour faire du Gcompris, et écouter de la musique (d'enfants) en même temps. Et il va très bien pour ça.
ne pas le jeter :
c'est pas un discours écolo (pas trop) mais juste du bon sens.
# comparaison stérile et mal faite par conséquent inutile
Posté par kuroineko . Évalué à 2.
Ce type de comparaison est stupide de fait.
Pourquoi ?
- les marchés visés ne sont pas les mêmes
- les modes de distributions ne sont pas les mêmes.
- les plateformes ne sont pas les mêmes
- et ainsi de suite...
Windows est vendu avec 94% du marché ok, mais attention 2% de vente linux c'est faux car seules sont comptés dans ces 2% les PC vendus neufs avec OS, hors on sait que la presque totalité des linux sont obtenus par le téléchargement.
Encore une fois c'est une étude bidon car elle n'est pas assez "ouverte" et surtout "précise".
une étude valable serait par exemple :
- serveur au monde en % pour les unix proprio(version par version), les OS libres(versions par version (kernel)), les OS windows (versions/version)
- stations de travail en entreprise idem
- stations de particuliers idem (se baser sur les telechargements pour les produits libres
- les % de hardware et pour chacun le %age de chaque OS
et seulement après tout ça comparer les versions vendues et là ce serait limite assez complète pour avoir droit à l'exitance.
# Monde de m...
Posté par pizaninja . Évalué à 8.
A titre d'exemple: j'ai pas un seul Windows à la maison, ni au boulot.
- J'ai 4 PC avec install linux à la maison (+un linux dans mon modem, +un linux dans mon enregistreur video vieux de 2004, +une forme de linux:android sur mon telephone...)
- J'ai un PC avec une distrib linux au boulot.
Bilan: 5 install linux et pas une seule Windows.
Au final, Etude Gartner aurait comptabilisé 4 PC vendus avec Licence Zindows OEM.
Je tiens à dire que je me suis battu (contre Toshiba) pour me faire rembourser ma licence Windowz de m... Et j'ai fini par abondonner et adhérer à l'AFUL (Racketiciel)... J'avais la possibilité de les attaquer en justice mais j'ai pas eu le courage d'aller jusqu'au bout pour 30 euros.
Monde de m...
# Résumé...
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Conclusion: Je pense que ce genre d'étude est bidon à 80%, avec une marge d'erreur de 20%. Les statistiques montrent que "j'ai raison à 80% sur 80% de mes opinions". Si vous n'avez rien compris sur mon avis, c'est que mon résultat est prêt à être publié avec une petite phrase trompeuse en titre.
[^] # Re: Résumé...
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Pour les smartphones et tablettes, on sait deja que c'est pas du windows dessus.
[^] # Re: Résumé...
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Que nenni! Il y a Windows Mobile et Windows Phone 7! (enfin, s'ils arrivent à se faire enregistrer avant de planter...)
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.