Voilà. J'ai enfin regagné le droit d'écrire des journaux. Après de longues semaines à poster à -2 je suis enfin « remonté » à 0. Bien sûr, je ne peux pas poster de journaux de première page, n'exagérons rien...
La cause de cette interdiction (que je qualifierais de censure si j'avais le c½ur à troller) ? Un post noté à -10 par mes chers conDLFPiens. Ce post avait été précédé de deux autres notés respectivement 10 et 9, et est à ce jour mon seul post en dessous de -2.
À cause de cet incident, j'ai donc dû passer quelque temps à faire des commentaires inintéressants et légèrement mielleux pour remonter (et c'est difficile de faire remonter un commentaire noté d'office à -2, je vous le dis...) ma « moyenne ». J'ai d'abord essayé de donner de l'aide dans les forums mais (malgré l'utilité relative de mes commentaires) je n'ai pas eu la moindre « récompense ».
La qualité générale des commentaires sur DLFP n'en a certainement pas été tirée vers le haut, et je m'interroge sur le fonctionnement du système de vote. Si un seul commentaire à -10 peut peser assez contre deux commentaires à 10 pour donner une moyenne de -2, il y a certainement un problème quelque part.
Ne pensez-vous pas que le système de vote a besoin d'être revu ?
Journal De la pertinence du système de vote sur LinuxFR
28
mai
2007
# non
Posté par Axel . Évalué à 10.
Je propose que les dlfpiens se notent entre eux pour avoir le droit de noter des commentaires, une fois tout ça mis en place, ça ira mieux, j'en suis sur!
[^] # Re: non
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 9.
Une idée serait d'avoir un système à la /. avec du pertinentage qualitatif, e.g. "informatif/drôle/troll/débectant/spam". Seul le dernier donnant lieu à un cachage.
Ou alors juste virer le système de karma et se contenter de désactiver les fonctions des gens qui en abusent clairement, ça me paraîtrait déjà beaucoup plus sain que le fonctionnement actuel.
[^] # Re: non
Posté par Dan . Évalué à 9.
Surtout avec le fait qu'un "Linux cay bien" on monte facile à 10, alors qu'avec un commentaire constructif mais sur un sujet controversé, on se retrouve direct en négatif.
Je pense que c'est plus les utilisateurs que le système qu'il faut blâmer....
Sinon... Assez marrant quand même : j'ai maté un peu les derniers messages dont tu parles dans ton journal.
"ta gueule" => -10 / bon, ok, c'est vilain (mais ça me fait rire un peu quand même)
Compensé par un message que je qualifierais d'exceptionnel :
https://linuxfr.org/comments/819068.html#819068
Mais bon... Certes c'est drôle, mais c'est inutile (autant que le journal d'ailleurs)
Les notes sont données avec trop de subjectivité.
Personnellement je plussoie quelques fois, mais ne moinsse jamais. Parce que je sais que du temps où je cherchais mon gestionnaire de fenêtre et mon gestionnaire de fichier, ça me saoulait de chercher toujours dans les commentaires moinssé car jugés comme des troll...
[^] # Re: non
Posté par seeschloss . Évalué à 4.
Non mais sérieusement, ces deux messages notés à -10 et 9 montrent bien que c'est n'importe quoi, ces notes... je ne dis pas que le -10 n'était pas « mérité », mais qu'il n'aurait pas dû avoir autant d'influence si on prend en compte les autres notes.
[^] # Bienvenue dans la zéroième dimension.
Posté par moramarth . Évalué à 2.
Justement, une des causes de ces extrêmes dans les trucs cons, alors que les commentaires plus fins sont noté de manière tranchée est due au système binaire du vote :
Soit c'est inutile, soit c'est pertinent, ça ne peut pas être « plutôt pertinent » par exemple, sauf à choisir disons 5 et à surveiller le commentaire pour le plusser s'il descend pour le moinser s'il monte par rapport à ce 5 choisi, en espérant qu'une fois son vote exprimé, il n'y aura pas de gros flux de vote en un sens dominant qui anéantirait la man½uvre (ça m'est arrivé plusieurs fois, c'est très chiant), ni qu'on arrivera après la fin du vote (les commentaires trop anciens ne sont pas notables, me semblent-ils). Alors ? Tout le monde va se regarder en chien de faïence attendant l'ultime seconde de possibilité de vote pour dégainer? Je n'imagine pas les utilisateurs pouvoir gérer un tel western un seul instant…
Avant-dernier problème, on ne peut pas reconsidérer son vote : si on s'est un peu trop précipité, on ne peut pas voter 9, parce que ce qu'on avait pas compris était en fait très intéressant, par exemple, ou simplement parce que de nouveaux commentaires expliquent lesdites choses…
Dernier problème qui se conjugue tragiquement bien avec les précédents, c'est qu'on a une tendance naturelle, errare humanum est , à juger une argumentation contraire à ses convictions comme fausse, donc comme inutile. Et on se retrouve avec une pensée dominante qui ostracise les autres, mine de rien, en les traitant d'impertinents…
Du coup, le vote ne reflète que très mal le jugement réel des votants, on a voulu avoir un truc subtile à partir d'un vote binaire buté-borné et ça a foiré : il n'y a manifestement pas assez de magie sociale pour corriger les carences de départ.
Sans aller jusqu'à la nième dimension comme slashdot on pourrait au moins avoir la finesse d'une seule, par exemple comme suit :
Variables :
— Côté membre :
— $noteenregistrée ( un entier de -10 à 10 ou la variable n'existe pas )
— $notedevote ( uniquement utile lorsqu'on vote, après, on oublie)
— Côté commentaire :
— $nombredevotants
— $moyenne (précision au centième)
Procédure :
Si $noteenregistrée existe,
Alors, si demande d'annuler son vote,
alors, ( $nombredevotants * $moyenne – $noteenregistrée ) / ($nombredevotants – 1 ) => $moyenne
$nombredevotants – 1 ) => $nombredevotants
// Pour revoter
sinon, ( $nombredevotants * $moyenne – $noteenregistrée + $notedevote ) / ($nombredevotants ) => $moyenne
$notedevote => $noteenregistrée
// Pour voter
Sinon, ( $nombredevotants * $moyenne + $notedevote ) / ($nombredevotants + 1 ) = >$moyenne
$nombredevotants + 1 ) => $nombredevotants
$notedevote => $noteenregistrée
Je pense qu'ainsi, on alourdit très peu la base de donnée, tout en profitant d'un vote enfin qui puisse se plier à la pensée des votants.
Un truc qui améliorerait encore la chose : que le vote se fasse via un petit panneau Ajax qu'on ferait apparaître ou disparaître d'un simple clic : on reconsidére plus voontier son vote si on n'a pas besoin de passer par plusieurs pages web à télécharger…
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: non
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
# maths
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais non, le serveur de dlfp est juste un Pentium75 [:totoz]
# bla bla bla ouin ouin
Posté par fabien . Évalué à 10.
il fait la moyenne des derniers poste sur une certaine periode
je ne sais plus si c'est 2 semaines, mais disons que c'est l'ordre de grandeur.
Maintenant "analysons" les fameux posts :
* 11 novembre 2006: +10
* 9 decembre 2006 : +2
* 6 avril 2007 (poste "DTC") : +9 (bien pour un DTC, a ta place je ne ferais pas le fier)
* 7 Mai 2007 (magnifique poste "ta gueule") : -10.
donc oui, une moyenne sur les 15 dernier sjours ca fait -10.
alors ne te plains pas trop parce que : la moyenne est corrigé pour ne varier qu'entre -2 et +2
et ne te plains pas trop parce que les dev ont quand même eut l'idée de mettre un planché à -10. sinon on ne sais pas ou tu serais.
Maintenant, une petite astuce (et tu ne la mérite pas, parce que ca me saoule les râleurs) : quand tu sais que tu viens de pondre une grosse merde, un post tellement trollesque que t'es partis pour un -10 garanti, et bien poste quelques autres postes (moins trollesque) ca amortira la chute. (oui la moyenne est calculé le lendemain je crois, donc le -10 du jour ne compte pas).
ou, sinon poste plus régulièrement ca te permettra quelques petits ecarts de temps en temps, t'aura l'impression d'être un vrai rebelz !
voilà.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par seeschloss . Évalué à 4.
Tu veux vraiment que je te le dise ?... /o\
Sinon... non, la moyenne n'est pas calculée le lendemain, ça c'est le karma. La moyenne est mise à jour en temps réel (ou presque).
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par seeschloss . Évalué à -1.
Objectivement, le post précédent est pertinent : il commence par une phrase d'un humour douteux mais se termine par une vraie information qui rectifie l'erreur du post précédent. Mais il s'est quand même fait moinsser en quelques minutes seulement.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par fabien . Évalué à 5.
Je comprends ton désarroi, mais bon en fait la blague du "DTC" c'est mieux quand c'est distillé en parcimonie.
quand on la vois fleurir de partout a toute occasion, comprends que ça puisse saouler, même si le reste est pertinent.
imagine une horde de mecs qui poste DTC a chaque allusion a un lieu ? ca deviendrait vite chiant non ? et bien grace a ce système, les mecs il en postes moins des DTC.
voilà, tu vois quant tu te fais moinsé pour un DTC, ça veux dire "on n'en veux plus du DTC".
aller, bonne nuit, et oublis ces histoires de notes, ca roule tout seul quand on y pense pas.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par seeschloss . Évalué à 0.
Cela ne change de toute manière rien à mon observation : si la note doit exprimer l'opinion du votant sur le contenu du post, alors il faut appeler les liens [+] et [-]. Dans le cas actuel, les pertinent et inutile ressemblent plutôt à du politiquement correct...
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par benoar . Évalué à 7.
Les réflèxes smiley aussi c'est assez moyen, on est pas sur msn ici ... là ça fait tout naze, je sais même pas ce que ça veut dire.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par seeschloss . Évalué à 1.
[:aloyd] c'est un monsieur chauve a l'air sérieux qui fait un geste comme s'il donnait une précision, minime mais tout de même intéressante. C'est un des smileys les plus utilisés sur la tribune, d'après http://moules.ssz.fr
Le monsieur en question est d'ailleurs un membre actif de DLFP.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 1.
Ca se trouve où la parcimonie ?
DTC
MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
C'est pas drôle ?
Par où ? Ah Ok ==========> [ ]
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par jiyuu . Évalué à 1.
Imagine une horde de mecs qui poste *PAN* a chaque allusion à un canard? ça devient vite chiant non ?
PS: *COIN* *COIN* ;)
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Aldoo . Évalué à 1.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Florent Bayle (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est systématique dès qu'une personne se plaint du système de vote.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par fabien . Évalué à 3.
Toi, t'es un vrai warlordz-rebelz ma parole ! :) ca ta pas suffit petit garnement :)
ha peut être... j'ai un peu oublié.
il me semblais car une fois j'ai fait un joli score négatif, mais mes posts suivant commençais encore à +2 c'est le lendemain que j'étais à 0 je crois. enfin bref, on s'en fou de ma vie. J'avoue que j'ai pas moins eu le loisir de tester la réactivité de la moyenne que toi ;)
bonne continuation sur DLFP.
sinon, oui dans les forum, quand on reponds c'est plus par altruisme que pour gagner des point, hein. tu t'en ai rendu compte je crois.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par M . Évalué à 2.
Le planché à -10 n'a pas toujours été présent [1], certains sont tombé très bas (je sais plus combien -200 ou plus encore).
[1]
https://linuxfr.org/2003/04/26/12220.html
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Erwan . Évalué à 3.
J'espere que je ne vais pas decouvrir pire. En tout cas, le systeme de notation de linuxfr n'est pas parfait (un DTC a +10 c'est ridicule, et certains "ta gueule" sont merités) mais au moins ca force a reflechir un peu avant de poster.
Serieusement, allez voir les commentaires de YouTube et vous verrez ce que ca peut donner quand il n'y a aucune moderation.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par moramarth . Évalué à 1.
Je ne l'ai pas trouvé(/mal cherché ?), et si on ne sait pas comment ça se passe, ça renforce inévitablement le sentiment d'arbitraire que crient certains…
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 6.
je l'ai posté pleins de fois l'url hein http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...)
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par moramarth . Évalué à 1.
Tordu, le système de vote et de notation, au passage…
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par moramarth . Évalué à 1.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais bon, le code est dispo pour ceux qui veulent documenter les règles exactes, certains points n'ont pas forcément besoin d'être trop mis en avant.
Le bon réflexe est plutôt de pertinenter lorsqu'on peut et inutiler uniquement si cela est justifié (c'est la recommandation de slashdot, elle vaut pour trollfr).
AMHA, l'auto-modération joue son rôle : ceux qui partent en sucette se font rapidement sucrer le droit de poster pour 30 jours, ça leur apprend à tourner leur clavier 7 fois avant d'appuyer sur valider... sachant qu'il est toujours possible de demander aux admins d'avoir ponctuellement quelques XP de plus (pour participer aux commentaires sur une dépêche intéressante qu'on a posté par exemple). Demander (gentiment) est toujours mieux vu que de râler c'est clair, comme dans la vraie vie en fait.
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 2.
Seuls les modérateurs et admins ont le droit de pertinenter autant de fois qu'ils veulent (dans la limite de leurs votes tout de même, il me semble)
Ceux qui font les lois s'octroient les plus grands privilèges.
DLFP c'est vraiment tout comme dans la vraie vie. :-(
[^] # Re: bla bla bla ouin ouin
Posté par jiyuu . Évalué à 2.
Tiens, à ce sujet, c'est quoi la différence entre le karma et les XP ?
Tout du moins, c'est quoi le karma (sur linuxfr bien sur :). J'ai toujours cru que c'était les points d'XP mais à priori je me trompe.
Bon je suppose que les 2 deux sont liés mais de plus amples informations sont bienvenues pour un (pas si) nouveau visiteur que je suis.
# Et puis...
Posté par Snarky . Évalué à 10.
# Oui, et ?
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 4.
Il ne me semble avoir vu nulle part une proposition de remplacement (AMHA, remplacer par rien du tout n'est pas acceptable). D'autre part, qui va coder cette modification ?
Je suis bien placé pour savoir que les personnes maitrisant templeet ne sont pas intéressées par cette modification, et que pour les autres, je leur souhaite bien du courage. D'ailleurs, si vous voulez vous mettre à templeet, n'hésitez pas à proposer des patchs pour des choses simples dans le suivi.
En attendant, proposer des dépêches de qualité peut rester un moyen d'être bien vu des admins/modéros...
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par seeschloss . Évalué à -10.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par Bruno Michel (site web personnel) . Évalué à 0.
Bien se faire voir des admins/modéros, c'est surtout pour ceux qui ont posté un certains nombres de commentaires qui sont en train de se faire moinsser.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Forcement, entre un "DTC" et une insulte des admins du site, tu ne vas pas te faire des amis parmi les lecteurs...
autant j'étais neutre (mais avec un brin de négatif quand même, car tu critiques mais ne propose rien) sur ton journal, car j'avais un pitié, autant maintenant à lire ta prose (suffit de cliquer sur ton nom pour voir ce que tu as fait), je trouve que le système montre son utilité : il évite que les râleurs jamais satisfaits voyant le mal partout polluent.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsLecteurL(...)
au moins côté relectomodérateurs j'avais eu plus de réponses http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsRelecteu(...)
J'ai pourtant même essayé de décrire l'éco-système du bouchot http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=SuggestionsTribuneL(...) mais la conchyliculture subit sans doute des mesures techniques de protection ces derniers temps :-)
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par seeschloss . Évalué à -4.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
si tu moulais moins sur la tribune et participait plus à la vie du site, tu l'aurais vue depuis plus longtemps, hein ;-)
si tu veux tu peux (re-)lire des journaux inintéressants aussi https://linuxfr.org/~seeschloss/24219.html (du 16 avril 2007 Du système de karma sur LinuxFR)
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 1.
SELECT * FROM `posts2` where message like '%eagle%'
te le montrera rapidement : post du 20070429192634 (dans la base de khapin comme tu auras découvert assez facilement :p, bon je n'ai pas modifié mon score à la chasse aux \_o< même si la tentation est grande)
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par seeschloss . Évalué à -1.
J'avais bien vu une référence à ce site en cherchant sur http://moules.ssz.fr/recherche/eagle-usb mais je croyais que c'était récent /o\ enfin bon, un seul post en tout c'est trop peu pour critiquer les gens qui ne sont pas au courant, à mon humble avis.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
Même en ayant posté un commentaire sur un de _tes_ journaux précédents ? Tu ne lis pas les commentaires non plus ? /o\
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par seeschloss . Évalué à -1.
[^] # Re: Oui, et ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
Regarde, tu as bien posté un journal, notre chauvounet préféré lit aussi les journaux à propos de VTT, non ?
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