«Il va quand même pas venir nous parler de MAC sur un site qui va jusque a se nommer LinuxFr ?». Je vais vous le faire.
Bon commençons par un bref historique du fait que je vous tape ces lignes a partir d'une machine a la pomme.
Utilisateur Windows dans mes jeunes année, je suis passé sous Ubuntu avec la sortie de la 5.04, puis sous Fedora avec la F8. Suis Vice président d'un LUG, et utilise toujour du linux (dont la F11 des béta a la finale, et une ubuntu 9.04)
Ayant eu une rentrée d'argent, et mon portable se fessant vieillissant. Je me suis dis «je n'est pas testé le 3éme grand acteur de se monde, c'est l'occasion» surtout qu'on m'en avais venté les mérites.
La machine est jolie et réactive. Le système sympa et relativement intuitif. Le touchpad adictif, la mise en veille jouissive. La suite logicielle de base, convenablement fournie, et plutôt bien étudié au premier abord.
Loin des interfaces parfois austère et a la cohérence douteuse de nos cher linux.
Le système est verrouillé, ce qui m'évite de le casser le Week End (ce qui m'arrivais a force de bricolages impropres sur les linux). Mais on reste sur une base Unix-like, et il n'est pas si difficile de retomber sur un terminal, qui sans être parfaitement complet offre la plus part de ce que je peu rechercher.
Dopé de quelques logiciels libres (OpenOffice, LaTeX, Calibre, Colluquy, Adium, …) le paysage ne semblais pas si gris.
Cependant, la confrontation avec la communauté (sujet que j'aborde seulement) fut simplement un choc.
L'accueil n'est pas seulement froid, il est cassant.
Arrivant poliment, courtoisement, posant des questions intelligentes et réfléchies, le tout plein de bonne volonté. Le newbies option «perfect» ceux qu'on aimerais avoir plus dans nos contrée. L'accueil se fait par deux «Kick» sur l'IRC, mais c'est normal. Le lien et les explications de connexions sur leur chan IRC sont en lien direct sur le site MAIS : Il faut être un expert du domaine, reconnu dans la communauté avant d'avoir l'autorisation de venir sur le canal. (a se demander si il faut pas être opérateur avant d'oser taper quelques mots).
Le cas (vécu cela va sans dire) est peu être un peu extrémiste, mais c'est véritablement l'impression que pour le moment.
Tant que tu fait pas du 100% Apple, tu n'est pas digne de dire un mot.
Le monde est étrange.
# Étrange ?
Posté par 못 옷 홋 ♨ (site web personnel) . Évalué à 4.
# Précisions
Posté par plop (site web personnel) . Évalué à 9.
De que canal IRC (sur quel serveur) ?
[^] # Re: Précisions
Posté par feth . Évalué à 3.
# moi j'aime bien aussi les hot dog
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 10.
[^] # Re: moi j'aime bien aussi les hot dog
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: moi j'aime bien aussi les hot dog
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 3.
# ...
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est juste pour pousser un coup de gueule et nous rappeler qu'il y a des cons partout ?
OK. Merci, au revoir.
[^] # Re: ...
Posté par grid . Évalué à 9.
ca rappelle qu'il faut être un peu moins con et tranchant.
[^] # Re: ...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: ...
Posté par SlowBrain (site web personnel) . Évalué à 2.
linuxfr qui était sous la main.
Mais aussi. Et c'est assez mal exprimé je doit le dire. Que la communauté autour d'un élément est une chose qui joue énormément.
[^] # Re: ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 9.
Déjà, il y a sans doute plusieurs serveurs qui ont un canal irc en rapport avec Apple, ensuite tu es peut-être (sans doute) tombé sur le mauvais serveur / canal.
Pour ma part, quand j'ai eu mon premier (et sans doute dernier) Mac, j'étais comme toi, très enthousiaste via à vis du produit (que j'utilise toujours, d'ailleurs je tape ce message dessus) qui est il faut le reconnaître, de très bonne qualité.
Effectivement, le système est très bon, la mise en veille fonctionne du tonnerre etc.
Et puis ensuite, je trouve qu'on se lasse un peu : système peu évolutif, pas de personnalisation possible de l'interface, quelques bugs génants (par exemple pas possible d'utiliser les tab pour atteindre certains éléments, typiquement sur un site internet pour atteindre le bouton "mémoriser le mot de passe" après avoir changé de champs, il faut donc prendre la souris pour cliquer dessus), mais peut-être que cela a été corrigé avec la dernière version que je n'ai pas faute de ne pas vouloir payer.
En général, à part quelques fanboy ennuyeux, je trouve que les utilisateurs Apple sont plus intéressants que leurs équivalents windows, déjà le fait d'utiliser un système minoritaire, l'entre aide etc.
Malgré tout, l'iphone et l'ipod ont un peu (beaucoup) pourri tout cela.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: ...
Posté par thedude . Évalué à -6.
Si c'est pas croyable de lire ca en 2009....
Menu safari, preferences (ou pomme ,) onglet advanced, "Press Tab to highlight each item on page".
C'est la depuis au moins 10.3 (soit qq chose comme 2003, peut etre 2004)...
Idem pour le finder ou beaucoup de remarques sont infondees et generalement dues a l'ignorance du finder par le critique (je pense notamment au fait de ne pas pouvoir lancer un fichier ou rentrer/sortir d'un repertoire, ce qui se fait avec pomme fleche bas/haut, ou l'absence de barre d'uri), ou encore le cycle through application windows.
A leur decharge, ces raccourcis/features ne sont pas clairement documentes ni visibles dans l'ui, mais elles sont bel et bien la.
[^] # Re: ...
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: ...
Posté par thedude . Évalué à 0.
Pour etre un peu plus constructif, c'est un choix qui m'a beaucoup etonne au debut, mais vu le positionnement marketing d'apple (super simple pour ceux qui n'y connaissent rien), je trouve que c'est un point de vue qui se defend.
Tab sert a cycler a travers les champs texte uniquement, le maceux moyen n'etant de toutes facons pas rompu a l'usage du clavier et n'ayant pas envie de le faire, il utilisera toujours la souris et ca lui evite de ne pas comprendre ce qu'il se passe des fois qu'il appuye sur tab par hasard.
C'est sur que pour un power user, c'est un peu chiant, meme si c'est pas le bout du monde, ca fait partie des qq trucs a changer des que t'arrives sur un mac.
Mais ce que je trouve encore plus pas mal, c'est qu'un mec qui est pourtant cense maitriser l'outil informatique et se plaignant du manque de personnalisation (et donc cense se ballader dans les menus pour voir ce qu'il peut modifier) n'ait pas ete capable de trouver cette option dans le menu de safari, qui est pourtant loin d'etre complexe, complique ou surcharge...
[^] # Re: ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
et je fais comment si je préfère utiliser firefox ?
je fais comment si je veux pouvoir accéder à tous les champs ainsi qu'aux boutons avec tab dans TOUTES les applications, et pas seulement safari, pour lequel on dirait qu'ils ont fait une fonctionnalité particulière ?
C'est dommage, parce que j'ai l'impression que la plupart des gens ne savent déjà pas qu'ils peuvent cycler des champs / options avec tab (je vois tout le monde cliquer avec une souris pour changer de champs), alors quitte à implémenter la fonctionnalité pour les gens qui sont avertis et en ont l'utilité, autant l'implémenter complètement.
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[^] # Re: ...
Posté par thedude . Évalué à 1.
Tu peux aussi t'amuser a te plaindre que IE7 est pourri et blamer apple, mais c'est franchement tres tres con.
S'ils font un comportement particulier pour FF sous mac, ce dont je doute beaucoup soit dit en passant ayant utilise FF sous macos et n'ayant jamais eu ce probleme, c'est le probleme de mozilla et surement pas de macos.
Pour autant que je sache, c'est a chaque application de definir quels widgets son tab traversable, le toolkit graphique ne peut pas automagiquement lire dans l'esprit de l'utliisateur...
[^] # Re: ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
C'est nul, normalement c'est au gestionnaire de fenêtre de gérer cela (et éventuellement proposer d'activer ou pas cette option), mais cela ne semble pas prévu de le faire, et je n'ai pas trouvé le bugtracker d'Apple pour leur signaler...
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[^] # Re: ...
Posté par wismerhill . Évalué à 2.
Il ne s'occupe pas (et ne saurais pas s'occuper) des composants dans les fenêtres, c'est le domaine du programme et c'est lui qui détermine comment ces composants doivent se comporter au-delà du fonctionnement par défaut du toolkit.
Alors peut-être que le toolkit de macOS pourrait par défaut permettre de passer sur tous les composants, mais si le programmeur ne se soucie pas du tout de cet aspect, tu passera sur les composants dans l'ordre où ils auront été ajoutés (ou dans l'ordre où le toolkit les aura trié) ce qui risque de ne pas être pratique.
[^] # Re: ...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
- pas de possibilité de couper / coller un fichier depuis le finder avec le raccourci clavier habituel ou le menu qui reste grisé (il faut faire du drag'n'drop, à la souris, encore une fois)
- gestion plus que minable de la copie vers des dossiers ayant des noms similaires mais pas le même contenu : au lieu de fusionner les 2 contenus comme le ferait n'importe quel gestionnaire de fichiers digne de ce nom, cela efface le premier dossier pour le remplacer par le second.
- pas de possibilité de lister les répertoires en premier et les fichiers ensuite, là cela liste tout en vrac d'après le nom
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[^] # Re: ...
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 7.
Bon après tu peux toujours utiliser jabber :-)
[^] # Re: ...
Posté par thedude . Évalué à 0.
IRC c'est un peu un truc vieux comme le monde, austere, aride, tres limite face aux autres protocole de discussion en ligne, et surtout squatte par des informaticiens hardcore au fort esprit de meute, pas forcement tres aimable etc.
Ca ou des fserve de cul tenu par un branleur (c'est le cas de le dire) d'etudiant qui se croit le roi de la scene warez parce qu'il a servi 3 films de marc dorcel (mais jamais en entier en fait, sur sa super connexion a 30ko/s en up et 4 clients connectes, t'es quasi sur de te taper un server split avant la fin...)
Donc bon, se faire kicker/banner par un pti con d'ado prepubere qui se croit surpuissant parce qu'il est op sur un channel a la mord moi le noeud avec 30 peles qui gachent leur vie en ligne, on va dire que c'est un peu normal au pire, courant au mieux.
[^] # Re: ...
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Mais pourquoi n'est-on plus vendredi??
-----------> [ ]
# Moinssé
Posté par llaxe . Évalué à 5.
Parce qu'ubuntu-fr ils sont pas sympas non plus, yen a même un qui m'a répondu par un lien vers la doc.
Parce que: et alors?
[^] # Re: Moinssé
Posté par X345 . Évalué à 5.
Quant au fait que tu aies reçu une réponse vers la doc, ce n'est pas forcément une agression de type RTFM, ça veut aussi dire "voici l'endroit ou tu pourras trouver l'information", d'autant qu'en général on donne la page précise du wiki qui contient l'information. C'est un peu comme la différence entre dire "Cherche dans le dico" et "Regarde à l'article zzzzz de l'encyclopédie Tout l'univers, vers la page 500 du volume 23, y'a ce que tu cherches".
Il est plus intéressant d'écrire une fois l'information de manière claire et accessible plutôt que de la répéter 42 fois de manière aléatoire.
Voilà, maintenant, peut-être également (ça arrive) que quelqu'un t'as effectivement envoyé bouler.
[^] # Re: Moinssé
Posté par llaxe . Évalué à 3.
- Pourquoi un linuxien ardent prosélyte vice-président d'un lug travaille sous Mac ?
- Qu'est ce qu'il a dit pour être jeté? Peut-être qu'ils n'étaient pas agressifs, comme sur ubuntu-fr un lien vers la doc n'est pas agressif.
- Après tout, c'est pas la fin de s'être fait jeté une fois on-sait-pas-où
[^] # Re: Moinssé
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Le développeur principal de grsecurity est bien sous Seven...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Moinssé
Posté par llaxe . Évalué à 1.
Et puis j'aime bien faire pareil que les macqueux, et déclarer qu'il fait pas du 100% libre, il
[^] # Re: Moinssé
Posté par SlowBrain (site web personnel) . Évalué à 2.
Et on peu utiliser du libre sur du Mac (comme sur du Windows).
Mais c'est toujour mieux sur du Linux, ou de l'OS libre.
Mon but est de plonger dans la philosophie et dans le monde Apple pour voir ce qu'il en est vraiment.
Et je commence a en voir les limites de souplesse «en utilisation normale»
Mais je crois aussi que notre joli monde du libre as peu être quelques enseignement a tirer des autres plateforme comme celle d'APPLE.
[^] # Re: Moinssé
Posté par claudex . Évalué à 1.
Tu veux dire que le libre n'enferme pas assez ses utilisateurs. Il faudrait que les systèmes libres interdisent l'installation de logiciels propriétaires (et ceux sous BSD, interdisent la GPL). C'est vrai que c'est une bonne idée.
--> []
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Moinssé
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
¹ : voir sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_de_distorsion_de_la_r%C3%(...)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Moinssé
Posté par thedude . Évalué à 0.
Des codeurs, yen a a la pelle, c'est pas trop ce qui manque. Des communicants et des gens qui donnent une vraie orientation au(x) projet(s), ca par contre...
# L'orthographe
Posté par Octabrain . Évalué à 4.
# /kick
Posté par JereMe . Évalué à 2.
[^] # Re: /kick
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
(passez voir le canal irc #linuxfr sur freenode si vous ne comprenez pas ce que j'insinue ici...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: /kick
Posté par zer_chauve . Évalué à 1.
# laisse-moi deviner...
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 8.
#gcu ?
[^] # Re: laisse-moi deviner...
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à -2.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Apple
Posté par zer_chauve . Évalué à 2.
Leurs logiciels sont vraiment bien finis.
C'est dommage que tout cela manque un peu de liberté.
L'accueil pourrait du coup être meilleur ici, parmi la foule des passionés de logiciel et de liberté.
[^] # Re: Apple
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Esthétiquement, sans doute. Question qualité, c'est plutôt pas terrible : coque qui se fendille, qui jaunit à l'acidité (la transpiration, c'est acide, dommage…), disque dur très difficile à extraire pour le changer, lecteur optique impossible à extaire, garantie qui saute si on ouvre…
[^] # Re: Apple
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: Apple
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: Apple
Posté par zer_chauve . Évalué à -1.
apres on peux essayer d'imaginer un truc monobloc qui s'ouvre pour libérer la batterie, mais j'ai personnellement choisi d'avoir un cerveau.
[^] # Re: Apple
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
À chaque fois que j'ai touché un ordinateur apple ALU branché en magasin, j'ai eu la désagréable sensation de ressentir des vibrations électrique un peu comme quand on touche une lampe halogène.
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[^] # Re: Apple
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Apple
Posté par thedude . Évalué à 1.
Le macbook pro, non.
Apres, en compensation de cette limitation, apple annonce une nouvelle batterie qui mettrais qq chose comme 3 ans a arriver a 80% de sa capacite initiale en utilisation intensive.
Plutot tres loin devant tout le monde.
Va savori si c'est vrai ca, mais doit yavoir du vrai quand meme.
[^] # Re: Apple
Posté par zer_chauve . Évalué à 3.
Peux tu me dire pourquoi en sortant des mêmes usines tous ces produits devraient avoir la même qualité ?
[^] # Re: Apple
Posté par suJeSelS . Évalué à 2.
[^] # Re: Apple
Posté par Janfi . Évalué à 5.
[^] # Re: Apple
Posté par zer_chauve . Évalué à -1.
Vive la liberté.
A bas la méchanceté.
Vive les gentils
[^] # Re: Apple
Posté par zer_chauve . Évalué à -3.
Mais grave libre quoi.
# Il manque une pièce à ton mac
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 2.
[^] # Re: Il manque une pièce à ton mac
Posté par morphalus . Évalué à -4.
Désolé mais ça finit par souler ce genre de remarques à la con, son texte est compréhensible alors il a le droit de faire des fautes, on n'est pas dans un journal payant ou une encyclopédie.
[^] # Re: Il manque une pièce à ton mac
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Alors, dans celle-ci, il n'y a pas de verbe conjugé, et il y a un magnifique « se fessant »que j'ai relu deux fois avant de comprendre. Ce qu'il veut dire ne vient pas immédiatement à l'esprit, alors que c'est le but de la communication.
Une autre assez jolie : surtout qu'on m'en avais venté les mérites
On en comprend le sens, mais pas tout de suite : évidemment, lorsque je vois le mot « venté », je pense au vent et non au faite de « vanter ». C'est bête mais c'est comme ça, ça s'appelle le vocabulaire. Un mot correspond à un sens particulier, c'est automatique, je n'y peux rien, mon cerveau fait le lien tout seul.
Alors oui, on a le droit de faire des fautes, le texte reste lisible, mais un minimum d'attention ne fait pas de mal, parce qu'au bout du compte, je passe plus de temps à corriger les fautes dans ma tête qu'à suivre le fil du texte, ce qui est assez dommage.
Et puis, on aura beau dire, ne pas faire de faute, c'est à la fois respecter son lecteur, et se respecter soi-même en ne se décrédibilisant pas.
Le pire, c'est que si, il y a un correcteur d'orthographe unifié incorporé à MacOSX (à partir de la version 10.4 Tiger si je me souviens bien).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Il manque une pièce à ton mac
Posté par 못 옷 홋 ♨ (site web personnel) . Évalué à 7.
Maintenant, demander à ce qu'un texte soit bien écrit, c'est une remarque à la con ? Moi ce qui me saoule, c'est les gens qui acceptent les fautes simplement parce que « c'est compréhensible ». Franchement, « mon portable se fessant vieillissant » c'est compréhensible, ça ? « Je n'est pas testé » ?
Alors bon, que des gens fassent des fautes je peux le comprendre, mais qu'on critique ceux qui en font la remarque, c'est tout de même un comble ! Le casse-couille n'est peut-être pas celui que tu crois.
[^] # Re: Il manque une pièce à ton mac
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
http://img.anxa.com/site/news/capello.jpg
mais peut-être certains ne le sont pas suffisamment, ce qui fait que cela casse l'une et pas l'autre ;)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Il manque une pièce à ton mac
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 1.
http://fr.wiktionary.org/wiki/soûler
[^] # Re: Il manque une pièce à ton mac
Posté par 못 옷 홋 ♨ (site web personnel) . Évalué à 2.
# mangeZ des pommes, buvez du cidre !
Posté par tuXico . Évalué à 2.
Mouais, j'ai pas trop testé la pomme mais, sous mollusk, t'as un correcteur orthographique même quand tu tapes dans une page acheteumeuleu... (pas juste pour faire la morale, les fautes tout le monde en fait mais là, tu m'as fait saigner les yeux.)
Mais on reste sur une base Unix-like
Le vice président d'un LUG pourrait être plus précis.
[^] # Re: mangeZ des pommes, buvez du cidre !
Posté par Dr BG . Évalué à 2.
[^] # Re: mangeZ des pommes, buvez du cidre !
Posté par tuXico . Évalué à 2.
Indeed : mauvais exemples de ma part...
# IRC ? ça existe encore ?
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: IRC ? ça existe encore ?
Posté par pastro . Évalué à 3.
[^] # Re: IRC ? ça existe encore ?
Posté par Sten Spårvagnhög (site web personnel) . Évalué à 1.
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