Sinon comme on connait déjà les noms des coupables, la question est de savoir si on ferme les yeux 'collectivement" ou bien si on veut faire un exemple pour dissuader d'autres de "faire pareil".
Posté par Dring .
Évalué à 6.
Dernière modification le 10 mai 2024 à 11:16.
Oui enfin avant de dire qu'on tient les coupables, il faudrait quelque chose pour juger, sinon c'est un peu n'importe quoi.
Quand tu lis l'article, et que l'ancien PDG dit "moi quand je suis parti tout était nickel", je suis sûr que l'actuel va te dire "j'ai fait ce que j'ai pu avec le foutoir qu'on m'a laissé". C'est qui ton coupable ?
Ensuite, quand je lis "l'état a laissé faire, c'est donc une faillite collective", je suis très surpris. Depuis quand l'état est collectivement responsable des faillites de boîtes privées ? Je ne crois pas que l'état français ait une participation significative à leur capital. Du coup, il sort d'où ce collectif ?
Si demain la boîte qui fabrique les slips de nos militaires fait faillite (non, je ne crois pas que ce soit Le Slip Français), ce sera collectivement la faute de l'état ?
(attention ami lecteur, une invitation à nationaliser brutalement une large part de l'économie française s'est glissée dans ce commentaire ; sauras-tu la retrouver ?)
A noter : mon commentaire n'a pas grand chose à voir avec le commentaire auquel il répond. Désolé pour ça.
Posté par bubar🦥 (Mastodon) .
Évalué à 5.
Dernière modification le 10 mai 2024 à 13:02.
Quand tu lis l'article
Tu te rends compte que cet article c'est de la daube. Il accuse sans preuves, affirme sans source et prends des raccourcis qui doivent arranger une partie de son lectorat qui a déjà trouvé le coupable.
Je suis plus que surpris par la faible qualité de cet édito (c'était un édito, reclassé en article) sur Le Monde.
l'ancien PDG dit "moi quand je suis parti tout était nickel", je suis sûr que l'actuel va te dire "j'ai fait ce que j'ai pu avec le foutoir qu'on m'a laissé". C'est qui ton coupable ?
Ni l'un ni l'autre.
En plus c'est une question délicate à la fois pour ce sujet précis, Atos, et à la fois plus globalement sur la responsabilité, l'engagement de celle-ci et les éventuelles sanctions, lorsque des décisions manifestement à l'encontre de l'intérêt de la société sont prises.
Et pourtant perso je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a que très rarement de bonnes ou mauvaises décisions, il y a avant tout un "si on s'y met tous ça fonctionnera." Mais là il semble que nous soyons bien face à un cas de mauvaises décisions, le cas simple et rare.
Plutôt que de désigner des coupables je vais désigner deux évènements, libre au lecteur d'aller voir qui était le boss à ce moment là.
a) Achat de Syntel
b) Cession de Worldline
Voilà, c'est là que ça s'est joué. Ni avant (malgré les difficultés liées à une croissance organique effrénée) ni après (foutaises sur le manque de délocalisation et le virage du cloud et de l'ia.) Ce qui est 'stupéfiant' c'est qu'après des cas enseignés en école certains dirigeants tombent encore si facilement dans le panneau d'un achat bidon aux USA. Mais il semble qu'une partie du journalisme économique veuille absolument casser du T. Breton, et une autre partie ne veut surtout pas qu'on pointe le moment charnière mais préfère diluer.
Ailleurs, il y a d’autres réponses comme « tous les deux coupables » ; et bizarrement certaines pratiques cessent au lieu de devenir la norme.
Ce qui est 'stupéfiant' c'est qu'après des cas enseignés en école certains dirigeants tombent encore si facilement dans le panneau d'un achat bidon aux USA.
« et en même temps » on ne cesse de leur bourrer le mou avec les US comme pinacle.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Si on a pas encore trouvé les coupables, c'est trés différent. Il va falloir porter plainte, chercher des suspects, les confronter, etc. Et si on faisait une petite commission d'enquête à l'assemblée comme d'hab avec des champions pour gérer ça bien ?
Sinon dans mon fil twitter, ils ont déjà les noms des coupables et j'ai ici une liste …
https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ23110606G.html
« Je pense évidemment aux supercalculateurs - Atos est la dernière entreprise européenne à savoir les concevoir et les produire -, mais aussi à la cyberdéfense et à la cybersécurité - Atos est le premier partenaire des jeux Olympiques et Paralympiques en la matière -, ou encore, comme vous l'avez rappelé, à la supervision de notre parc nucléaire. »
"(les supercalculateurs) la dernière entreprise européenne à savoir les concevoir et les produire"
Celle-là m'avait fait bondir lors de l'audition sénatoriale.
"Concevoir", ils ne sont pas les seuls en Europe, ou en France, à savoir le faire. Mais faire confiance à un "petit assembleur", c'est tellement pas "marché public".
Quand à "produire", la bonne blague, c'est soit du Supermicro, soit du Cray/HPE sur étagère…
Le tonneau des Danaïdes des supercalculateurs européens est rempli par les espoirs déçus et les désillusions des opérateurs et des utilisateurs de ces machines…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
"Concevoir", ils ne sont pas les seuls en Europe, ou en France, à savoir le faire.
En France je ne sais pas, mais en Europe tu as Nebius.
Quand à "produire", la bonne blague, c'est soit du Supermicro, soit du Cray/HPE sur étagère…
Il me semble que non justement. Je suis pas expert mais il me semble qu'en terme de HPC Atos/Eviden fait le même boulot que HPE. Ils ne sont pas de simples revendeurs, ils produisent les bullx et bullsequana (dont l'un est en 6ème et un second en 8ème position au top500) et font du support pour le TERA-1000 et TERA-1000-2.
Le tonneau des Danaïdes des supercalculateurs européens est rempli par les espoirs déçus et les désillusions des opérateurs et des utilisateurs de ces machines…
Sur la petite cinquantaine de machines d'Atos dans le TOP500, tu en a une bonne part qui ne sont pas acheté en France et tu en as plusieurs qui ne sont pas en Europe et tu as des acteurs privés qui en achètent.
Ça m'a plus l'air d'être de l'autodénigrement que quelque chose d'observable.
# Faillite collective
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 10.
Je connais cette théorie.
Sinon comme on connait déjà les noms des coupables, la question est de savoir si on ferme les yeux 'collectivement" ou bien si on veut faire un exemple pour dissuader d'autres de "faire pareil".
[^] # Re: Faillite collective
Posté par Dring . Évalué à 6. Dernière modification le 10 mai 2024 à 11:16.
Oui enfin avant de dire qu'on tient les coupables, il faudrait quelque chose pour juger, sinon c'est un peu n'importe quoi.
Quand tu lis l'article, et que l'ancien PDG dit "moi quand je suis parti tout était nickel", je suis sûr que l'actuel va te dire "j'ai fait ce que j'ai pu avec le foutoir qu'on m'a laissé". C'est qui ton coupable ?
Ensuite, quand je lis "l'état a laissé faire, c'est donc une faillite collective", je suis très surpris. Depuis quand l'état est collectivement responsable des faillites de boîtes privées ? Je ne crois pas que l'état français ait une participation significative à leur capital. Du coup, il sort d'où ce collectif ?
Si demain la boîte qui fabrique les slips de nos militaires fait faillite (non, je ne crois pas que ce soit Le Slip Français), ce sera collectivement la faute de l'état ?
(attention ami lecteur, une invitation à nationaliser brutalement une large part de l'économie française s'est glissée dans ce commentaire ; sauras-tu la retrouver ?)
A noter : mon commentaire n'a pas grand chose à voir avec le commentaire auquel il répond. Désolé pour ça.
[^] # Re: Faillite collective
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 10 mai 2024 à 13:02.
Tu te rends compte que cet article c'est de la daube. Il accuse sans preuves, affirme sans source et prends des raccourcis qui doivent arranger une partie de son lectorat qui a déjà trouvé le coupable.
Je suis plus que surpris par la faible qualité de cet édito (c'était un édito, reclassé en article) sur Le Monde.
Ni l'un ni l'autre.
En plus c'est une question délicate à la fois pour ce sujet précis, Atos, et à la fois plus globalement sur la responsabilité, l'engagement de celle-ci et les éventuelles sanctions, lorsque des décisions manifestement à l'encontre de l'intérêt de la société sont prises.
Et pourtant perso je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a que très rarement de bonnes ou mauvaises décisions, il y a avant tout un "si on s'y met tous ça fonctionnera." Mais là il semble que nous soyons bien face à un cas de mauvaises décisions, le cas simple et rare.
Plutôt que de désigner des coupables je vais désigner deux évènements, libre au lecteur d'aller voir qui était le boss à ce moment là.
a) Achat de Syntel
b) Cession de Worldline
Voilà, c'est là que ça s'est joué. Ni avant (malgré les difficultés liées à une croissance organique effrénée) ni après (foutaises sur le manque de délocalisation et le virage du cloud et de l'ia.) Ce qui est 'stupéfiant' c'est qu'après des cas enseignés en école certains dirigeants tombent encore si facilement dans le panneau d'un achat bidon aux USA. Mais il semble qu'une partie du journalisme économique veuille absolument casser du T. Breton, et une autre partie ne veut surtout pas qu'on pointe le moment charnière mais préfère diluer.
[^] # Re: Faillite collective
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Ailleurs, il y a d’autres réponses comme « tous les deux coupables » ; et bizarrement certaines pratiques cessent au lieu de devenir la norme.
« et en même temps » on ne cesse de leur bourrer le mou avec les US comme pinacle.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Faillite collective
Posté par pas_pey . Évalué à 3.
Pour Syntel c'est bien Breton qui a finalisé le rachat en 2018 semble-t-il.
[^] # Re: Faillite collective
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
Si on a pas encore trouvé les coupables, c'est trés différent. Il va falloir porter plainte, chercher des suspects, les confronter, etc. Et si on faisait une petite commission d'enquête à l'assemblée comme d'hab avec des champions pour gérer ça bien ?
Sinon dans mon fil twitter, ils ont déjà les noms des coupables et j'ai ici une liste …
[^] # Re: Faillite collective, je m'insurge
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3.
Je n'ai rien à voir dans cette histoire.
Ils ont de la chance que j'ai autre chose à faire (une lessive à étendre) sinon je demanderais un droit de réponse, non mais !
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Ils font quoi ?
Posté par ff9097 . Évalué à 3.
J'ai souvent entendu parler de cette boîte sans jamais savoir ce qu'ils font / produisent
[^] # Re: Ils font quoi ?
Posté par Dring . Évalué à 3.
Tu peux mesurer ta chance à l'aune des informations actuelles…
[^] # Re: Ils font quoi ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ23110606G.html
« Je pense évidemment aux supercalculateurs - Atos est la dernière entreprise européenne à savoir les concevoir et les produire -, mais aussi à la cyberdéfense et à la cybersécurité - Atos est le premier partenaire des jeux Olympiques et Paralympiques en la matière -, ou encore, comme vous l'avez rappelé, à la supervision de notre parc nucléaire. »
https://www.zonebourse.com/cours/action/ATOS-SE-4612/actualite/Atos-Origin-Le-Ministere-des-Affaires-Etrangeres-a-utilise-la-plateforme-de-vote-electronique-13207471/
https://www.numerama.com/politique/22972-atos-met-en-demeure-numerama-de-supprimer-son-document-sur-le-vote-electronique.html
etc.
[^] # Re: Ils font quoi ?
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 6.
Celle-là m'avait fait bondir lors de l'audition sénatoriale.
"Concevoir", ils ne sont pas les seuls en Europe, ou en France, à savoir le faire. Mais faire confiance à un "petit assembleur", c'est tellement pas "marché public".
Quand à "produire", la bonne blague, c'est soit du Supermicro, soit du Cray/HPE sur étagère…
Le tonneau des Danaïdes des supercalculateurs européens est rempli par les espoirs déçus et les désillusions des opérateurs et des utilisateurs de ces machines…
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Ils font quoi ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
En France je ne sais pas, mais en Europe tu as Nebius.
Il me semble que non justement. Je suis pas expert mais il me semble qu'en terme de HPC Atos/Eviden fait le même boulot que HPE. Ils ne sont pas de simples revendeurs, ils produisent les bullx et bullsequana (dont l'un est en 6ème et un second en 8ème position au top500) et font du support pour le TERA-1000 et TERA-1000-2.
Sur la petite cinquantaine de machines d'Atos dans le TOP500, tu en a une bonne part qui ne sont pas acheté en France et tu en as plusieurs qui ne sont pas en Europe et tu as des acteurs privés qui en achètent.
Ça m'a plus l'air d'être de l'autodénigrement que quelque chose d'observable.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
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