Journal Nouveau type de linuxien en essor : les semi-linux semi-windows

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sept.
2005
Il n'y a pas très longtemps, j'ai découvert sur un forum[1], qui subit de nombreux trolls[2] opposant windows à linux alors que la question ne se pose pas à cause d'un seul membre source[3], une nouvelle catégorie d'utilisateur linux : les semi-linux semi-windows. Ceux-ci sont persuadés de la qualité de linux mais persistent à démarrer une fois sur deux sous windows "selon leurs envies". Ils s'appellent eux-mêmes les "neutres"[4].
Je ne pense pas que cela soit une mauvaise chose : la plupart des personnes qui ont un dual-boot et qui utilisent plutôt fréquemment windows finissent par lâcher alors que, ici, la fréquence d'utilisation stagne et devrait évoluer en faveur de linux. Qu'en pensez vous?
[1]http://laupiazzon.free.fr/win3board/index.php(...)
[2]http://laupiazzon.free.fr/win3board/viewtopic.php?t=1875(...)
[3]http://laupiazzon.free.fr/win3board/profile.php?mode=viewprofile&am(...)
[4]http://laupiazzon.free.fr/win3board/viewtopic.php?t=1879&postda(...)
[5]http://yanou002.free.fr/fortunes_fr(...) - les fortunes françois_roberge

  • # mmh

    Posté par  . Évalué à 8.

    moi j'en pense que je démarre sous windows quelques fois pour jouer (battlefield 2).

  • # OGM

    Posté par  . Évalué à 6.

    Encore la faute à l'Europe qui autorise les OGM...

  • # a

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je n'aime pas le dual-boot, car rebooter sous un systeme different pour faire une tache puis revenir a l'autre, c'est lourd. Et j'aime bien avoir mon environnement, toujours le meme, avoir mes applications. C'est pour ca que j'ai arrete le multi-boot il y a plusieurs annees. Le multi-boot c'est bien pour ceux qui veulent passer a Linux progressivement, genre qui bootent Linux quand il sont en forme mais qui utilisent Windows au quotidien. Le multi-boot a long terme, non.

    Mais bon, si d'autres sont contents avec leur multi-boot, tant mieux. Par contre affirmer fierement qu'on est neutre, je trouve ca hypocrite. A moins de ne pas essayer les autres systemes et de s'en foutre (ce qui est legitime), on a forcement une preference, meme si ca ne se transforme pas en croyance religieuse.

    Ah, et au fait : c'est pas parce qu'on a pas Windows sur sa machine qu'on est anti-Windows (d'ailleurs je n'ai pas de Mac, mais je ne suis pas anti-Mac). On peut preferer Linux sans cracher sur les concurrents.

    • [^] # Re: a

      Posté par  . Évalué à 2.

      comme dit au dessus, on peut avoir des préférences différentes suivant le type d'application (genre le jeu, c'est clairement sous windows pour moi, pour deux raisons : support matériel permettant de mieux utiliser les ressources de la machine, et support logiciel sans commune mesure en ce qui concerne le jeu)

      et si on s'arrange bien, on arrive à vivre en double boot (mails en imap, même applis courantes sous les deux OS, espace disque partagés...)

      Le jour ou je trouverai de bons jeux de voiture ou basket sous GNU/Linux avec un support correct d'une carte 3D agée de deux ans, je passerai effectivement en single boot. Mais c'est pas pour aujourd'hui.

      • [^] # Re: a

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Achete toi une consol :p

        Perso j'ai arreter de jouer depuis mon passage a linux... jusqu'a wow qui marche bein sur ma machine avec linux (voir mieux sur cette machine que sur celle de mes parents plus recente et sous windows)

      • [^] # Re: a

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui, forcement il y a des trucs qui marchent mieux sous Windows et vice-versa. Par exemple pour mes photos j'aurais aime un truc comme Picasa plutot que F-Spot (c'est pas le meme niveau).

        Mais ce que je veux dire c'est que faire du net, ou programmer et d'un coup me dire "tiens, je vais rebooter sous Windows pour jouer un peu et je reviendrait sous Linux apres", c'est chiant. Alors je prefere faire des concessions pour eviter les reboot intempestifs.

        • [^] # Re: a

          Posté par  . Évalué à 3.

          je ne boote qu'une fois par jour à la maison. C'est au moment de démarrer la machine qu'il faut que je me demande (j'ai 20secondes) alors, je fais win ou pas aujourd'hui ? si j'attends trop longtemps, pas de chance, je ne joue pas...

          je suis largement assez à l'aise sous mes deux OS pour pouvoir rester sous l'un ou l'autre le reste de la journée si je met de côté des applis spécifiques.

          et non, la console n'est pas une solution pour la moitié des jeux qui m'intéressent.

    • [^] # Re: a

      Posté par  . Évalué à 2.

      Outre les problèmes matériels éventuels, il y a toujours des logiciels qui ne fonctionnent que sous MS-Windows (et qui, probablement, ne changeront jamais d'OS hôte, sauf si MS-Windows Vista ne sort jamais). OK, ce sont des marchés de niche mais j'utilise un logiciel de videotracking, un logiciel d'enregistrement de signaux électrophysiologiques et un logiciel d'analyse d'images de gels 2D et ces 3 logiciels ne fonctionnent que sous MS-Windows. Et quand on parle de Linux aux développeurs, çà ne les intéressent pas (*) parce que les autres laboratoires qui utilisent également ces logiciels ne sont pas sous GNU/Linux. Ainsi, cela me fait de longues sessions sous MS-Windows pour acquérir des données et éventuellement les analyser. Puis, retour sous GNU/Linux pour d'autres analyses éventuelles (généralement : des stats) et écrire les rapports des expériences. Donc, il y a aussi des gens qui sont obligés de travailler avec autre chose que GNU/Linux, contre leur volonté.

      (*) enfin pas tout à fait. Utiliser des logiciels libres les intéresse énormément. Cà leur permet de gagner du temps contre une toute petite contrainte (qu'ils respectent) : les sources des modules empruntés au libre sont fournies, pas le reste, avec mentions des droits, etc. Mais pas question pour eux de passer à GNU/Linux ou de rendre leur programme entièrement libre (y'en a même un qui sera écrit en C# avec Visual Studio.Net pour sa prochaine version). "Ne tuons pas la vache à lait" ...

    • [^] # Re: a

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pendant un moment je n'avais même plus windows installé sur mon disque dur, mais depuis que j'ai acheté splinter cell 3, je l'ai réinstallé, puis récemment : battlefield 2 ; et c'est vrai que c'est assez lourdingue de devoir rebooter juste pour jouer mais les jeux videos c'est comme la drogue :)

      Mais donc, sinon à part pour jouer, je suis toujours sous linux.

  • # Pour ma part

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Le dual boot m'a rendu pas mal de services, ça me permet de profiter des avantages des deux systèmes.
    (style quand un périf' ne fonctionne pas sous Windows, ça marche sous Nux et inversement)

    Amha, il ne faut pas être sectaire : quelqu'un qui utilise un dual boot fait déjà la démarche d'essayer autre chose, donc je ne comprends pas pourquoi il faudrait le forcer à virer uniquement sous linux...

    • [^] # Re: Pour ma part

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le dual-boot est très utile lors de problème "hard", cela te permet de diagnostiquer plus rapidement, si c'est un pb de driver, ou un probleme materiel etc....
      Moi, le dual boot me sers a utiliser les logiciels pplive et ppstream qui ne sont pas portés sous linux, et ce même s'il s'agit de logiciels Chinois.

      Maintenant, souvent au boulot, je rencontre des environnements heterogène, et pour ne pas être à la ramasse, et même si cela ma fait chier, je dois m'autoformer.


      Critiquer windows, c'est enlever tout le merite qu'a eu linux sur certaines niches.
      Oui, windows est un bon système, mais pas assez bon pour arrêter les migrations vers les sytèmes Linux.

    • [^] # Re: Pour ma part

      Posté par  . Évalué à 2.

      Moi je trouve très bien le double boot quand j'installe linux chez quelqu'un de mon entourage. Tout d'abord ça rassure et puis ça permet au converti de s'en sortir tout seul... S'il n'y arrive pas sous linux il reboot et il fait comme avant, il est content.

      Mon expérience est la suivante :
      Je propose de 'montrer' linux en l'installant en 2° système (oui, 2° pas 1er c'est psychologique :) ). J'explique à mon interlocuteur que ça lui permettra au moins de continuer à utiliser son ordinateur le jour ou Windows se vautrera (et ça arrive toujours quand on installe tout ce qui passe). J'y installe le net, le mail, je mets openoffice des 2 cotés et j'utilise un 'mes documents' commun aux deux systèmes.
      Après quelques temps (parfois seulement après un plantage/virus ou je ne sais quoi) l'interlocuteur teste la bête et en général prend vite l'habitude de l'utiliser d'abord de temps à autre puis régulièrement.
      Après je règle au cas par cas les besoins imprévus quand je passe chez les gens... un plugin pour pouvoir écouter les radios sur le net ou wine pour lancer le CD ludo éducatif du gamin, Grisbi pour remplacer money... Et ainsi, petit à petit Windows est moins utilisé et l'intérêt porté à linux va croissant.
      Bien sûr certaines personnes n'adhèrent pas mais, quoi qu'il arrive, le retour est soit très bon soit inexistant, je n'ai jamais droit à 'avec ton truc je ne peux plus faire ça'. Les gens migrent à leur rythme... et le bouche à oreille est très positif.
      Et j'ai de plus en plus de gens qui demandent à ce que linux soit lancé par défaut.

  • # J'y arrive pas

    Posté par  . Évalué à 8.

    Ceci n'est pas un troll, je n'arrive vraiment pas à administrer une machine sous windows. Je voulais l'installer sur un pc pour ma mere qui a besoin d'office, et j'en suis totalement incapable, je n'ai plus utilisé windows depuis windows 98, et j'ai l'impression que depuis c'est devenu bien plus compliqué. Je rencontre aussi des problemes avec linux mais ils sont faciles à comprendre, et tout est documenté sur internet. Avec windows il faut aller chercher sur des forums des conseils du style tu cliques là et là, et paf ca devrait marcher...ou peut etre pas. J'y comprends rien.

    • [^] # Re: J'y arrive pas

      Posté par  . Évalué à 3.

      "[...] avec linux mais ils sont faciles à comprendre, et tout est documenté sur internet. Avec windows il faut aller chercher sur des forums [...]"
      Heu... c'est limite mauvaise foi là ;-) Ou alors tu peux virer le début de ton commentaire ("Ceci n'est pas un troll")

      • [^] # Re: J'y arrive pas

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Pourtant, je ressens exactement la même chose que lui (et j'utilise des ordinateurs depuis pas mal d'années maintenant).

        Durant toutes ces années, j'ai passé moins de temps sous Linux que sous Windows et pourtant j'ai l'impression de beaucoup mieux maitriser le manchot. À tel point que je n'utilise plus Windows qu'épisodiquement (et ça ne me manque pas du tout).

        • [^] # Re: J'y arrive pas

          Posté par  . Évalué à 2.

          moi je dirais exactement la même chose, je trouve que Linux c'est agréable en plus à administrer, et il est plus facile de chercher sur internet avec des commandes linux (ex en tapant le mot crontab etc.) que pour trouver l'équivalent windows (s'il existe), sachant que tout est "graphique", c'est sans doute pour cela que l'on parlait de forums plus haut.

          J'ajouterais que parfois je passe du temps en configuration sous linux pour des choses qui seraient de toute façon impensables sous windows, du fait de la flexibilité de linux.

          En parlant du dual-boot, je ne l'utilise que très peu, je retourne sous mac os x quand même avec plaisir, mais je me sens plus à l'aise sous linux. Cela dit, pour quelqu'un qui n'a pas envie de se prendre la tête, mac os x est infiniment plus riche et appréciable que windows, avec un plus les possibilités d'un unix.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: J'y arrive pas

            Posté par  . Évalué à 2.

            Dans mon cas ca doit-être particulier: utilisant Gentoo, j'ai tout trouvé sur le ô combien efficace forum officiel de cette distribution (même en RTFM auparavant).
            Sous Windows, je n'allais jamais chercher d'infos sur les forums, ni sur le net en général d'ailleurs: je n'essayais même pas de configurer quoique ce soit de pointu!!!
            Simplement le commentaire était formulé bizarrement (la forme: "avec Linux faut fouiller sur le net *, avec Windows, faut fouiller sur les forums"... Bah, sur le net aussi donc? :-) )

            * mais je suis d'accord avec la substance: on trouve plus facilement les infos pour Linux, c'est une évidence.

  • # Se forcer

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Perso, j'ai arreté le multiboot il y a quelques mois pour deux raisons :
    - Mon disque (IBM, tient !) contenant windows a laché.
    - Impossibilité de réussir une nouvelle installation de Windows et de XOSL. (???)
    Du coup, j'ai gardé ma Débian. Mais, je reste sur la déagréable et subjective impression que je suis limité sous linux (par exemple le transcodage vidéo : c'est le bordel a mettre en place). En plus, je ne peut plus faire mes comptes (j'utilisait money, je sais c'est mal, mais je le trouve agréable), et je ne suis pas chaud pour confier cette tache à un logiciel libre...

    Je me demande si je ne vais pas retenter le double-démarrage au final.

    • [^] # Re: Se forcer

      Posté par  . Évalué à 4.

      pour les comptes, j'ai migré tout mon money à grisbi récemment. L'importation des comptes et des anciennes écritures se fait bien, si on a exporté ses comptes sous format qif (ce qui suppose un money en état de marche...). Et la motivation était là que je n'avais pas envie d' acheter de nouvelles de money et que les backups sont plus faciles (les réimportations aussi) à partir de formats ouverts.

      Le transcodage video se fait très bien sous linux je trouve (transcode ou mplayer/mencoder permettent de faire tout assez facilement) par contre, c'est pour l'édition de vidéos (le montage) que je trouve que cinerella ou autres sont encore en retard vis à vis d'outils win32.

    • [^] # Re: Se forcer

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      je ne suis pas chaud pour confier cette tache à un logiciel libre

      argument fallacieux... J'ai recommencé à refaire mes comptes sous linux, j'ai essayé Grisbi et après une petite période d'adaptation, je m'y fais très bien, ça convient tout à fait à mes attentes...

      • [^] # Re: Se forcer

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Je vais préciser un peu :
        - Gribi ne propose pas de graphe, si qui est quand-même une source riche d'enseignements et des fois de surprises.
        - Ma plus grande peur : Qu'un bug malheureux dans Grisbi me fasse perdre des données. Je suppose que money et particulièrement bien tester de ce coté. En tout cas en plus de 4 ans, j'ai jamais eu de problème.
        - Autre peur : De voir le projet sans dév, et de me retrouver le bec dans l'eau. Oui, je suis dév, non, je ne veux pas forcement travailler dessus.
        - Je préfère l'interface de money.

        Bien sur, je me doute que ces lignes peuvent en faire bondir plus d'un. Il y a encore une fois pas mal de subjectif. Je ne suis pas fermé a Grisbi mais du peu que j'ai essayé, j'ai pas accroché.
        Je viens de voir que les graphes sont prévue pour la version 0.8, ça me motive un peu. (Il reste vrai que faire un peu ces comptes avec Grisbi, c'est mieux que plus le faire du tout)

        • [^] # Re: Se forcer

          Posté par  . Évalué à 2.

          « - Ma plus grande peur : Qu'un bug malheureux dans Grisbi me fasse perdre des données. Je suppose que money et particulièrement bien tester de ce coté. En tout cas en plus de 4 ans, j'ai jamais eu de problème
          - Autre peur : De voir le projet sans dév, et de me retrouver le bec dans l'eau.»

          Et au même moment, on peut lire :

          « [depuis] quelques mois [...] je ne peut plus faire mes comptes (j'utilisait money, je sais c'est mal, mais je le trouve agréable) »

          Donc en gros, il vaut mieux rien utiliser, ne pas produire des données, par peur de perdre des données ?

    • [^] # Re: Se forcer

      Posté par  . Évalué à 4.

      Confier tes comptes à Money qui affiche 15 graphes boursiers entre ton solde bancaire et ton solde pointé te semble plus rassurant ?

      As tu essayé Grisbi ? Il est simple, enfin il en a l'air. Ca n'est pas moi qui fait les comptes à la maison mais depuis que je l'ai installé je n'ai pas eu besoin d'expliquer quoique ce soit à ma femme. Par contre ça ne fait que quelques mois qu'il est en service donc je ne sais pas ce que ça va donner sur le long terme mais pour Money 2000 il ne fallait pas oublier les sauvegardes car en 5 ans de services il a fallu repartir à zéro 3 fois pour cause de fichier abîmé. Je crains que ce soit pareil mais là au moins un fichier xml me permettra peut-être de récupérer quelque chose.

      • [^] # Re: Se forcer

        Posté par  . Évalué à 1.

        < monAvis>
        mouais, pour le coup du xml recuperable, je doute tres fortement quand meme.

        Par experience, recuperer un fichier XML consequent (j'imagine que ca pese facile quelques centaines kilo, pour peu que t'ai l'historique des ecritures tout ca), genere par une machine, le tout valide par une DTD et associe a une certaine semantique que tu ne connais pas, c'est pratiquement impossible.
        ou alors tu deviens bargeot et tu finit par voir la matrice en temps reel

        • [^] # Re: Se forcer

          Posté par  . Évalué à 4.

          Ah.... le personnage montre son nez.

          NON NON et NON. Je puis t'assurer qu'entre un fichier corrompu compressé et proprio binaire, et un fichier XML, même avec une DTD pourrave, compliquée avec des tonnes d'imbrations, je prefères, et de loin, le cas du XML, car avec le binaire, tu arrives de suite dans la matrice en temps réel.

          Si c'est pour des comptes dont tu te fous et dont l'historique n'est pas important, il est évident que personne se fera chier à aller dans un fichier XML de 300 Ko, maintenant, si c'est ta compta de l'année et qu'il est le 15 décembre, que tu en a besoin ABSOLUMENT pour faire ton bilan, ben tu seras content de récupérer les 99,9% de ton fichier (moins les données corrompues et irrécupérables).

          Il n'est pas nécessaire de le faire bètement avec emacs ou vi ou gedit ou kate, tu peux prendre un truc qui fait bien le xml (qui gère l'arborescence, dépliée, repliée, et tout cela) et tu arrives [ avec du travail certes, mais l'informatique au niveau professionnel c'est un métier et pas un hobby [ c'est ce que je reproche le plus à winwin, faire croire que c'est facile car yakliké]] à récupérer tes données. Du temps de winwin, il y a bien lontemps pour moi, j'étais toujours heureux de trouver des fichiers textes (type .ini) pour les conf ou les données, car je savais que quoi qu'il arrive, je pourrais toujours bidouiller pour m'en sortir. (genre une disquette presque illisible) ou tu récupères une partie de la bouillie infame et tu retrouves tes petits (plus ou moins).

          • [^] # Re: Se forcer

            Posté par  . Évalué à 0.

            j'ai jamais dit qu'avec du binaire c'etait facile.

            et SI SI et SI!!

            l'arguement "c'est du texte donc on peut le recuperer" pour moi c'est du vent dans la plupart des cas (ie : quand t'es pas le couteau sous la gorge avec strictement aucune sauvegarde un tant soit peu recente).

            alors oui, c'est faisable techniquement, mais ca ne sera fait qu'en cas de force majeur vraiement extreme.

            j'ose esperer qu'au 15 decembre dans une boite, ils ont quelques sauvegarde de la compta annuelle, histoire d'eviter de se farcir les quelques Mo que doit peser le fichier de compta d'une boite un tant soit peu grande...

            bref, plus qu'une bidouille de gougniafié pour tenter de recuperer des donnees perdue, il est surement bien plus simple d'effectuer des sauvegardes regulieres etc.

            • [^] # Re: Se forcer

              Posté par  . Évalué à 4.

              > j'ai jamais dit qu'avec du binaire c'etait facile.
              c'est proprement impossible

              >il est surement bien plus simple d'effectuer des sauvegardes
              Ce n'est pas la question posé ici bas.

              Dans l'absolu, oui, c'est mieux de faire des sauvegarde, mais je prefère sauvegarder des fichiers xml que des fichiers binaires.

              En plus je suis certains de savoir ce qu'il y a dans mon xml (je peux voir) : par exemple un rapport que tu dois envoyer, tu le regardes en texte seul dans une autre applis pour être certain que tu n'envoies QUE ce que tu vois.

              Cherche sur internet le cas 'amusant' des fichiers word [un exemple pas si vieux et 'interessant' au sujet de la loi européenne sur les brevets avec un mot de RMS dessus].

              Rien que pour cela j'adore le texte_seul /xml pour vérifier ce que j'envoie vraiment.

              Hervé

  • # j'ai un double-boot

    Posté par  . Évalué à 1.

    Mon cas :

    Je fais parti de ces gens qui ont un double-boot.
    La raison est qu'il me reste que quelques logiciels propriétaires dont je me sers encore, et dont je me passerais pas :
    C'est des jeux (2 pour être précis), un que j'ai réussi à faire marcher avec Cedega, mais c'est pas fameux, et l'autre ne fonctionne pas du tout avec Cedega (qui n'est pas forcément bien libre à son tour si j'ai bien compris).
    Je ne jouerais pas en réseaux à ces jeux avec pas mal de d'amis, je crois que j'aurais laissé tombé, mais c'est pas le cas.

    C'est uniquement dans ces cas que je boot sous windows.
    Par contre je me sens pas du tout neutre, je parle beaucoup des logiciels libres et j'ai pris faits et causes pour GNU/Linux.

    Pour ce qui est du matériel, je fais en sorte maintenant d'acheter uniquement ce qui pourra fonctionner sous GNU/Linux.

    • [^] # Re: j'ai un double-boot

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      On pourrait savoir quel jeux si c'est pas indiscret?

      Tient ca me fait penser faut que je vois si on peut ecrire a mythic si ils veulent pas faire warhammeronline en opengl a défaut de linuxcompilant

      • [^] # Re: j'ai un double-boot

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben justement W40k dawn of war, ça je fais juste du un contre un avec un ami. J'ai lu sur les forums cedega (c'était ya un mois et demi) que c'était pas possible.

        ET après le très original Counter-Strike (source), j'avais réussi à le faire fonctionner sur cedega, mais déjà ça prenait pas mon backup, donc fallait se retapper tout le téléchargement depuis le début.
        Après je tournais à 41 fps au lieu de 57, sans compter qu'on a rien des effets de transparence toussa.
        Et bon j'y joue quand même pas mal, j'ai une équipe (composés d'amis proches), donc je switcherais jamais pour un mod équivalent sous UT2004 par exemple.

        Après c'est vrai que enemy territory tourne superbement bien en natif.

  • # J'en suis ...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je suis un neutre ...
    La simple et bonne raison (flageller moi) est que j'ai des habitudes tenaces sous Windows et que je n'arrive pas à switcher (et puis j'ai quelques problèmes aussi du fait que j'ai un portable et que je m'arrache les cheveux pour gérer correctement l'ACPI).
    Alors je dois bien avouer que je boote plus souvent sous Windows que sous Linux ...
    Ca ne m'empêche pas de suivre l'actualité du monde linux/libre, d'utiliser un bon nombre de logiciels libres sous Windows et d'être heureux...
    En fait, j'utilise essentiellement Linux pour coder :p

    • [^] # ACPI : ubuntu?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Pour ne pas te prendre la tête, Ubuntu installe bien l'ACPI par défaut sur les portables. Tu auras alors un linux... C'est Ubuntu, il y a du pour et du contre, selon ce que tu attends (une vraie debian ou un Linux "facile" mais avec ce que celà implique : plein de choses installée par défaut etc.)
      C'est une solution.

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