Donc, si on veut éviter d'engraisser encore plus ces gruik, il vaut mieux acheter un téléphone d'occasion à un particulier qu'un téléphone reconditionné.
N'est-il pas plus écologique de recycler correctement les composants d'un ordinateur et d'acheter du matériel neuf qui va consommer 10 watts au lieu de 500 watts ?
Recycler correctement, je ne sais pas si ça se fait réellement. Et pour la consommation, je crois bien que la majorité de l'énergie utilisée par nos appareils électroniques est utilisée lors de sa fabrication (j'ai pas de lien sous la main, mais ça ne doit pas être dur à trouver). Il vaut donc mieux faire durer ses appareils.
On ne recycle pas à 100% (et je crains que ça ne soit que dans une petite proportion dans le cas présent). Le réemploi et le reconditionnement sont très nettement préférable et pas que pour l'électronique d'ailleurs.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Globalement le recyclage prime sur le réemploi ou reconditionnement pour vraiment de très vieux appareils (type électroménagers qui ont plus de 15 ans, car ça consomme beaucoup d'eau et d'électricité à l'usage) ou pour des appareils qui ont une consommation de ressources très importantes à l'usage et que le secteur fourni des modèles bien plus performants au produit considéré (chaudières ou voitures).
Réutiliser un appareil électronique doit en général être privilégié oui. Globalement le recyclage ne doit venir qu'après cette étape si personne ne trouve preneur ou qu'il est défectueux.
et je crains que ça ne soit que dans une petite proportion dans le cas présent
Cela dépend de ce qu'on considère comme "petite" proportion, surtout que dans le domaine les chiffres du taux de recyclage peuvent se faire selon le volume ou le poids des matériaux. Pas mal de matériaux sont quand même recyclés dans un téléphone : le verre de l'écran, la batterie, certains plastiques, la plupart des métaux… Une partie est juste valorisée énergétiquement comme les plastiques non recyclables ou les résines des cartes électroniques.
La grosse perte de matière première est surtout pour les alliages complexes, de souvenir la partie électronique de l'écran est très mal recyclé encore. Mais le reste ça semble quand même plutôt efficace.
Mais évidemment, si le téléphone fonctionne et peut servir à quelqu'un, autant lui donner ou lui revendre plutôt que de le mettre au recyclage. Mais le recyclage n'est pas si mauvais que ça.
C'est pas un peu les parties les plus complexes et donc les plus coûteuses à fabriquer et les ressources les plus compliquées a trouver qu'on arrive pas à recycler ?
Non parce que si c'est juste le verre de l'écran ou ce genre de chose, ça a l'air anecdotique en comparaison de ne serait-ce que des bouteilles de verre qu'on retrouve cassées sur la voie publique tous les jours. Le plus intéressant semble être les batteries dans ce que tu cites.
La partie non recyclée qui pose vraiment problème c'est ce qui contient des terres rares car ce sont souvent des alliages complexes mal revalorisés et qui ont besoin de beaucoup de ressources pour êtres produits.
Mais ne nous leurrons pas, produire de l'or, du fer ou du cuivre a un impact très fort sur l'environnement et cela se recycle très bien même depuis nos appareils. Ce n'est donc pas une paille. C'est même aujourd'hui moins cher de les recycler que d'obtenir ces matériaux neufs, il y a une densité de ces matériaux plus élevés dans les téléphones que dans les mines.
Non parce que si c'est juste le verre de l'écran ou ce genre de chose, ça a l'air anecdotique en comparaison de ne serait-ce que des bouteilles de verre qu'on retrouve cassées sur la voie publique tous les jours. Le plus intéressant semble être les batteries dans ce que tu cites.
Je n'aime pas ce genre d'arguments, 1 batterie de voiture c'est environ 7 000 batteries de mon téléphone portable, est-ce pour autant négligeable de ne pas recycler celui des téléphones portables car des batteries d'une voiture ne serait pas recyclée ? Je pense qu'il est important d'envoyer le signal qu'on valorise beaucoup de matière d'un objet, même si à côté certaines matières sont encore mal valorisées.
Le risque c’est d’envoyer le signal « c’est bon on recycle vous pouvez racheter un neuf quand vous voulez » alors que ce n’est qu’un bout de l’histoire.
Comme je l'ai dit plus haut, dans le matériel électronique il n'y a pas de situation où la réutilisation ou la réparation est moins écologique que le recyclage qui doit être l'étape suivante. Les secteurs où c'est l'inverse sont assez rares en particulier pour le grand public.
C'est globalement la stratégie de l'Union européenne de suivre la politique de réutilisation / réemploi, avant d'envisager la valorisation matière (recyclage), avant d'envisager la valorisation énergétique (incinération) et enfin la mise en décharge.
C’est mieux de recycler que de pas recycler, le message est probablement assez simple, mais …
C’est mieux d’envoyer son téléphone tout les ans au recyclage pour en racheter un autre ou de le garder 5 ans et de l’envoyer au recyclage en dernier recours ?
La seconde proposition, cela me semblait assez clair avec ce que j'ai dit plus haut, non ?
Ce n'est pas pour rien que dans les propositions pour améliorer le bilan carbone du numérique la priorité est au niveau du consommateur de conserver son matériel le plus longtemps possible, et si le changement est nécessaire, privilégier le marché de l'occasion.
Je sais pas, peut-être que ça se joue au niveau individuel et qu’il y a une étape avant de « réutiliser », « utiliser le plus longtemps possible et réparer » ?
Genre si t’es riche et que t’as les moyens de te racheter un nouvel iphone tous les ans tu pourrais te dire « je vais remettre le téléphone sur le marché, ça fera un pauvre qui fera une bonne affaire » avant d’essayer de faire l’effort de garder ton téléphone.
Genre si t’es riche et que t’as les moyens de te racheter un nouvel iphone tous les ans tu pourrais te dire « je vais remettre le téléphone sur le marché, ça fera un pauvre qui fera une bonne affaire » avant d’essayer de faire l’effort de garder ton téléphone.
Oui mais en même temps tu achètes un neuf dans le but de mettre ton ancien sur le marché de l'occasion, donc in fine tu ajoutes un appareil neuf dans le marché. Et tu n'as aucune garantie quant au fait que son utilisateur suivant l'utilisera longtemps.
Si tu n'as pas de raisons impératives de le changer, autant le garder. Je ne vois pas en quoi ton scénario serait bénéfique.
Cela peut être pire même, il n'est que de voir, dans un autre domaine, les amateurs de capsules Nespresso qui se sentent très vertueux parce que les capsules peuvent être recyclées.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Aucun appareil ne consomme cinquante fois moins que le précédent, ni cinq fois si tu t'es enflammé sur les zéros. Mais le souci n'est pas là.
La fabrication, si tu gardes ton matériel 5 ans, représente 90% de l'empreinte écologique.
La fin de vie est difficilement évaluable mais en réalité très peu de matériel est recyclé, moins de 10%, le reste s'empile dans des décharges, bien souvent hors d’Europe.
# Occasion
Posté par ploppor . Évalué à 8.
Donc, si on veut éviter d'engraisser encore plus ces gruik, il vaut mieux acheter un téléphone d'occasion à un particulier qu'un téléphone reconditionné.
[^] # Re: Occasion
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
ou reconditionner hors France : ça peut continuer à Wish sur la caverne d'Ali baba
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Vraiment écologique ?
Posté par tout . Évalué à -1.
N'est-il pas plus écologique de recycler correctement les composants d'un ordinateur et d'acheter du matériel neuf qui va consommer 10 watts au lieu de 500 watts ?
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 8.
Recycler correctement, je ne sais pas si ça se fait réellement. Et pour la consommation, je crois bien que la majorité de l'énergie utilisée par nos appareils électroniques est utilisée lors de sa fabrication (j'ai pas de lien sous la main, mais ça ne doit pas être dur à trouver). Il vaut donc mieux faire durer ses appareils.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par nlgranger . Évalué à 1.
Ça et le fait qu'une bonne part de la consommation se situe dans les télécom et non les terminaux pour l'usage des particuliers.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Dans le numérique, la création de CO2 est surtout dans les terminaux, et parmi les terminaux surtout les TV.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
On ne recycle pas à 100% (et je crains que ça ne soit que dans une petite proportion dans le cas présent). Le réemploi et le reconditionnement sont très nettement préférable et pas que pour l'électronique d'ailleurs.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Globalement le recyclage prime sur le réemploi ou reconditionnement pour vraiment de très vieux appareils (type électroménagers qui ont plus de 15 ans, car ça consomme beaucoup d'eau et d'électricité à l'usage) ou pour des appareils qui ont une consommation de ressources très importantes à l'usage et que le secteur fourni des modèles bien plus performants au produit considéré (chaudières ou voitures).
Réutiliser un appareil électronique doit en général être privilégié oui. Globalement le recyclage ne doit venir qu'après cette étape si personne ne trouve preneur ou qu'il est défectueux.
Cela dépend de ce qu'on considère comme "petite" proportion, surtout que dans le domaine les chiffres du taux de recyclage peuvent se faire selon le volume ou le poids des matériaux. Pas mal de matériaux sont quand même recyclés dans un téléphone : le verre de l'écran, la batterie, certains plastiques, la plupart des métaux… Une partie est juste valorisée énergétiquement comme les plastiques non recyclables ou les résines des cartes électroniques.
La grosse perte de matière première est surtout pour les alliages complexes, de souvenir la partie électronique de l'écran est très mal recyclé encore. Mais le reste ça semble quand même plutôt efficace.
Mais évidemment, si le téléphone fonctionne et peut servir à quelqu'un, autant lui donner ou lui revendre plutôt que de le mettre au recyclage. Mais le recyclage n'est pas si mauvais que ça.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
C'est pas un peu les parties les plus complexes et donc les plus coûteuses à fabriquer et les ressources les plus compliquées a trouver qu'on arrive pas à recycler ?
Non parce que si c'est juste le verre de l'écran ou ce genre de chose, ça a l'air anecdotique en comparaison de ne serait-ce que des bouteilles de verre qu'on retrouve cassées sur la voie publique tous les jours. Le plus intéressant semble être les batteries dans ce que tu cites.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Les batteries ça se recycle plutôt bien.
La partie non recyclée qui pose vraiment problème c'est ce qui contient des terres rares car ce sont souvent des alliages complexes mal revalorisés et qui ont besoin de beaucoup de ressources pour êtres produits.
Mais ne nous leurrons pas, produire de l'or, du fer ou du cuivre a un impact très fort sur l'environnement et cela se recycle très bien même depuis nos appareils. Ce n'est donc pas une paille. C'est même aujourd'hui moins cher de les recycler que d'obtenir ces matériaux neufs, il y a une densité de ces matériaux plus élevés dans les téléphones que dans les mines.
Je n'aime pas ce genre d'arguments, 1 batterie de voiture c'est environ 7 000 batteries de mon téléphone portable, est-ce pour autant négligeable de ne pas recycler celui des téléphones portables car des batteries d'une voiture ne serait pas recyclée ? Je pense qu'il est important d'envoyer le signal qu'on valorise beaucoup de matière d'un objet, même si à côté certaines matières sont encore mal valorisées.
Les batteries des voitures électriques qui sont similaires à ceux des téléphones à bien des égards sont recyclables à 65%, le colbalt (qui pose beaucoup de question) est récupéré à 85%. C'est quand même pas mal même si ça doit s'améliorer, et comme le volume de production et les enjeux environnementaux rendent cela de plus en plus nécessaire, nul doute que la recherche et l'industrie progresseront même si le 100% est illusoire (il y a forcément un peu de pertes dans ces processus).
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Le risque c’est d’envoyer le signal « c’est bon on recycle vous pouvez racheter un neuf quand vous voulez » alors que ce n’est qu’un bout de l’histoire.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
Comme je l'ai dit plus haut, dans le matériel électronique il n'y a pas de situation où la réutilisation ou la réparation est moins écologique que le recyclage qui doit être l'étape suivante. Les secteurs où c'est l'inverse sont assez rares en particulier pour le grand public.
C'est globalement la stratégie de l'Union européenne de suivre la politique de réutilisation / réemploi, avant d'envisager la valorisation matière (recyclage), avant d'envisager la valorisation énergétique (incinération) et enfin la mise en décharge.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
C’est mieux de recycler que de pas recycler, le message est probablement assez simple, mais …
C’est mieux d’envoyer son téléphone tout les ans au recyclage pour en racheter un autre ou de le garder 5 ans et de l’envoyer au recyclage en dernier recours ?
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
La seconde proposition, cela me semblait assez clair avec ce que j'ai dit plus haut, non ?
Ce n'est pas pour rien que dans les propositions pour améliorer le bilan carbone du numérique la priorité est au niveau du consommateur de conserver son matériel le plus longtemps possible, et si le changement est nécessaire, privilégier le marché de l'occasion.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Je sais pas, peut-être que ça se joue au niveau individuel et qu’il y a une étape avant de « réutiliser », « utiliser le plus longtemps possible et réparer » ?
Genre si t’es riche et que t’as les moyens de te racheter un nouvel iphone tous les ans tu pourrais te dire « je vais remettre le téléphone sur le marché, ça fera un pauvre qui fera une bonne affaire » avant d’essayer de faire l’effort de garder ton téléphone.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui mais en même temps tu achètes un neuf dans le but de mettre ton ancien sur le marché de l'occasion, donc in fine tu ajoutes un appareil neuf dans le marché. Et tu n'as aucune garantie quant au fait que son utilisateur suivant l'utilisera longtemps.
Si tu n'as pas de raisons impératives de le changer, autant le garder. Je ne vois pas en quoi ton scénario serait bénéfique.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
C’est ce que je veux dire justement. Il faut pas se dire « nan mais c’est bon, comme on a le réemploi et le recyclage on peut se gaver, spa grave ».
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8. Dernière modification le 17 mars 2022 à 12:46.
Cela peut être pire même, il n'est que de voir, dans un autre domaine, les amateurs de capsules Nespresso qui se sentent très vertueux parce que les capsules peuvent être recyclées.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Pas vraiment, en France, on a 50/50 fabrication (chine plein de charbon) et utilisation (France plein de nucléaire) pour les ordinateurs.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par steph1978 . Évalué à 5.
En effet, ça ne l'est pas.
Aucun appareil ne consomme cinquante fois moins que le précédent, ni cinq fois si tu t'es enflammé sur les zéros. Mais le souci n'est pas là.
La fabrication, si tu gardes ton matériel 5 ans, représente 90% de l'empreinte écologique.
La fin de vie est difficilement évaluable mais en réalité très peu de matériel est recyclé, moins de 10%, le reste s'empile dans des décharges, bien souvent hors d’Europe.
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 22 mars 2022 à 09:26.
Et pour ceux qui cherchent d’où vient cette page et ce calcul : https://ecoinfo.cnrs.fr/ecodiag-calcul/
[^] # Re: Vraiment écologique ?
Posté par steph1978 . Évalué à 2.
Merci, je voulais mettre le lien, le précieux lien, puis j'ai oublié.
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