Posté par tkr .
Évalué à -4.
Dernière modification le 05 août 2024 à 19:28.
je rigole extérieurement.
je pleure intérieurement.
90% des millenials et genZ que je rencontre aujourd'hui, favorisent à fond le smartphone et l'ultra connectivité, au point même de vouloir refuser/interdire l'usage des anciennes méthodes (ordi, papier)
exemple : il y a deux semaines, je passais un tel samsung googlisé à mort, vers un lineageos pur.
après quelques échanges avec un jeune d'europe de l'est sur telegram, il me fait part d'un critère qui l'amuse : "j'ai "la chance" d'avoir un ordinateur pour m'aider".. je lui réponds "quoi?? comment ça??", il me rétorque que depuis 2022, lui et son frère ont exclu l'ordinateur de leur quotidien pour ne plus garder que le téléphone..
ben le jour où le tel pète…..
pour rappel, la smartphonisation est encouragée par un gros bon paquet des francais. Contre les gafam? retournez dans la zad nddl, la société vous exclut, de facto.
el famoso "il faut vivre avec son temps", traduit "prenez le temps d'accepter les obligations imposées, ma bonne dame!" qui ne changera pas : CNI virtuelle sur smartphone pour 100% de la population française, aux désirs de M macron (et illégalité de non possession de smartphone) d'ici 2030 maxi. Une recherche vous sourcera :)
en 2024, et au dela : ne pas utiliser le numérique, c'est aller à contre courant complet de la tendance actuelle, et les gens vous le reprocheront lourdement, plus encore que de rouler à contre-sens sur l'autoroute.
c'est scandaleux.
c'est triste.
mais ca a le mérite de démontrer que chaque jour, le monde marche un peu plus sur la tête, et que la société française est championne en matière de régression (zéro écoute des réfractaires au numérique, 2nd mur en béton armé des urgences, chomage, éducation aux tablettes avant l'age de 10 ans etc..), et que demain sera sans doute mille fois pire.
Nous avons choisi ensemble la voie d'Idiocraty, à part quelques libristes qui en ont conscience, les francais aujourd'hui valent autant, par leur choix, que les minions cherchant un nouveau big boss, et plus dure sera la chute, plus belle sera la fin du chapitre :) (gardez moi des popcorns pour le générique!!)
CNI virtuelle sur smartphone pour 100% de la population française, aux désirs de M macron (et illégalité de non possession de smartphone) d'ici 2030 maxi. Une recherche vous sourcera :)
J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé sur l'illégalité de non possession de smartphone. Tu as une source sérieuse ou bien c'est juste un fantasme complotiste ?
Merci de ne pas faire semblant de ne pas comprendre.
Que le gouvernement se fixe des objectifs de déploiement de l'identité numérique, quoi de plus normal ?
Ma question porte sur ça : je n'ai rien trouvé sur l'illégalité de non possession de smartphone
pardon c'était pour la CNI virtuelle
pour la non possession de smartphone, il y a déjà le tribunal populaire ultra-connecté et gafamisé whatsappisé qui vous déclare coupable au quotidien quand il constate que vous n'êtes pas des leurs.
mais au vu de l'obligation sociale qu'est le numéro (et très prochainement le smartphone, car les non possesseurs sont des minorités), aucun doute que ce sera illégal d'ici 2030, la non possession de téléphone tout court étant déjà hautement suspecte, et reprochée à l'individu, dans notre société.
Pas de "preuve tangible et officielle" pour le moment (mais avec la virtualisation de la cvitale et du permis de conduire, quand ils décideront que la CNI sera exclusivement virtuelle, ce sera de facto)
ps: est il possible de passer à 20/30 minutes le délai de notification? c'est très lourd..
une identité numérique (par exemple de type France Identité ou l’identité numérique de La Poste)
C'est donc qu'une telle identité numérique qui peut servir à plein de chose soit le plus généralisée possible car cela simplifie de nombreuses procédures.
Par ailleurs, ce n'est pas 100% des Français comme mentionné par les amendements :
L’objectif principal étant de s’assurer qu’au 1er janvier 2027 80 % des Français disposent d’une identité numérique et, qu’au 1er janvier 2030, près de 100 % les Français en disposent.
Le mot important à côté de 100% (qu'il n'y a pas à côté de 80%) est près de. Donc en gros entre 80 et 100% mais sans espoir d'atteindre 100% car c'est assez irréaliste même si c'est le plus proche possible.
Savoir lire c'est quand même important.
pour la non possession de smartphone, il y a déjà le tribunal populaire ultra-connecté et gafamisé whatsappisé qui vous déclare coupable au quotidien quand il constate que vous n'êtes pas des leurs.
Et sinon elle est où la loi en question qui donne de vraies sanctions ? C'est toi qui l'affirmait que c'était le projet.
Pas de "preuve tangible et officielle" pour le moment (mais avec la virtualisation de la cvitale et du permis de conduire, quand ils décideront que la CNI sera exclusivement virtuelle, ce sera de facto)
Il y a une différence entre rendre possible une version numérique et interdire la version physique. Et virtualiser ces documents a du sens.
Par ailleurs le numérique est aussi utile, on peut se poser la question de la pertinence de respecter la possibilité d'être absolument sans outil numérique du tout et de l'enjeu de certain de le refuser à tout prix. Pour moi il y a surtout un équilibre à trouver, le physique ne doit pas totalement disparaître au profit des démarches numériques, mais cela ne me choque pas non plus qu'un minimum soit attendu de la même façon que notre société attend de chacun de savoir lire ou compter pour quasiment tout. La solution n'est pourtant pas d'interdire les démarches écrites, mais d'instruire la population, accompagner ceux qui n'ont pas les ressources pour et se faire aider par des proches.
La solution n'est pourtant pas d'interdire les démarches écrites, mais d'instruire la population, accompagner ceux qui n'ont pas les ressources pour et se faire aider par des proches.
Non.
Leur solution, c'est d'imposer aux autres, ce que les uns utilisent.
sans cela, l'identité numérique ne serait pas visée à 100% d'ici 2030.
identité numérique exige la possession d'un smartphone, elle n'est pas réalisable sans iphone ni android, et évidemment elle est propre à la personne physique (numéro + smartphone)
faites un test au guichet laposte, avec un "numéro de tel partagé", et ramenez nous en photo la réaction de martine la guichetière..
Leur solution, c'est d'imposer aux autres, ce que les uns utilisent.
Tu n'as en tout cas aucune preuve de cela. Car tu oublies une partie de mon commentaire.
Car pour rappel ils visent pour 2030 une telle couverture, mais rien ne dit qu'on y parviendra (ce ne serait pas la première fois qu'un tel plan ne se fera pas)
identité numérique exige la possession d'un smartphone, elle n'est pas réalisable sans iphone ni android,
Pour l'instant tel qu'implémenté oui, mais cela ne présage rien pour plus tard. Car pour l'instant l'identité numérique n'est pas indispensable, c'est encore en construction, on ne peut pas utiliser les propriétés d'aujourd'hui pour définir demain.
On voit que d'autres plateformes vont à terme proposer l'identité numérique comme les impôts. Rien ne dit qu'une application mobile sera obligatoire pour cela car tout repose sur OpenID, on peut tout à fait envisager d'autres méthodes d'identification.
De même que rien ne dit que La Poste et le compte de carte d'identité ne pourront pas plus tard avoir d'autres moyens pour créer et utiliser ces comptes.
C'est bien de s'inquiéter, mais c'est bien aussi de ne pas trop extrapoler.
faites un test au guichet laposte, avec un "numéro de tel partagé", et ramenez nous en photo la réaction de martine la guichetière..
Mais tu peux utiliser un ordinateur unique pour toute la ville si tu veux pour déclarer tes revenus via France connect. Qui dit que cela ne sera pas possible plus tard ? Rien.
Posté par tkr .
Évalué à -6.
Dernière modification le 06 août 2024 à 16:05.
bonjour,
vous êtes mis au défi d'ouvrir et conserver un compte email laposte plus de trente jours sans smartphone
vous êtes mis au défi d'obtenir un financement CPF sans courrier postal, ni smartphone.
vous êtes mis au défi d'ouvrir et conserver un compte email laposte plus de trente jours sans smartphone
Euh, des prestataires pour avoir une adresse courriels sans smartphone ce n'est pas ce qui manque.
Je ne sais pas ce que La Poste impose, mais il y a tellement d'alternatives que je ne vois pas trop l'intérêt de se focaliser dessus. Alternatives qui sont par ailleurs majoritaires en France et à l'étranger.
vous êtes mis au défi d'obtenir un financement CPF sans courrier postal, ni smartphone.
Donc c'est quoi la solution ?
C'est bien le smartphone n'est pas obligatoire, tu peux le faire par courrier, ça devrait te plaire. Ce n'est même pas numérique !
Alors oui on peut regretter que pour l'instant (car si FranceConnect+ propose autre chose qui fonctionne avec un PC, ça ira tout seul) utiliser un ordinateur n'est pas possible. Mais ce n'est pas smartphone ou rien.
Et après l'exigence c'est quoi ? Tu vas critiquer qu'il faut savoir lire et écrire en français ? Qu'on ne peut pas utiliser Fedex pour délivrer le courrier à l'administration ? Que cela ne fonctionne pas avec l'IBM PC originel sous DOS ? Que ton compte linuxfr ne peut pas servir d'identité numérique officielle ?
Ton discours d'origine c'était qu'on forçait le smartphone sinon rien, qu'on numérisait trop et tu critiques quand l'alternative au smartphone existe avec le courrier postal. Tu n'es pas cohérent.
Alors c'est pas vraiment la même chose, et c'est pas sur l'email laposte, mais je viens d'avoir une expérience très désagréable.
Dans le cadre d'un achat de bien immobilier, j'ai signé un compromis de vente. Y'a dû y avoir une case à cocher quelque part que je n'ai pas vu, mais la confirmation de la signature électronique m'est envoyée par lettre avec AR électronique, et ça arrive par AR24, une filiale de laposte.
Pour pouvoir consulter cette lettre, il faut s'enregistrer sur AR24. Et là, effectivement, le faire sans smartphone c'est assez coton. A plusieurs étapes, on te donne un QRCode qu'il faut scanner (pas facile à faire avec le PC). Puis on te demande de te filmer (visage de face, de profil). Puis de filmer ta carte d'identité (et bien de la filmer, il faut la faire pivoter devant la caméra pour "prouver" que c'est un vrai objet), et tout est fait depuis l'appli du téléphone. Il y a une procédure depuis le PC, mais c'est physiquement plus difficile de cadrer le visage sur la webcam (on te fait faire ça depuis plusieurs distances).
La procédure sans smartphone existe ; quelqu'un a déjà essayé ?
Dans tous les cas, c'était soit tu te crées un compte sur laposte (pas un compte email, d'ailleurs j'ai donné une adresse gmail pour le compte). Soit sur la plateforme AR24. Pour recevoir un courrier avec AR :-(.
La procédure sans smartphone existe ; quelqu'un a déjà essayé ?
Dans le cadre d'une succession, l'étude de notaire m'avait envoyé un lien vers Yousign, pour accéder aux documents signés numériquement par les notaires et les signer à mon tour. Je n'ai pas eu besoin d'ordiphone, seulement d'une image de ma carte d'identité et, si je me souviens bien, de gribouiller ma signature à l'écran.
Je n'ai pas eu de compte à créer non plus. Et je doute que ça coûte plus cher aux notaires qu'un recommandé AR.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Mon problème n'a rien à voir avec la signature électronique, qui s'est très bien passée, également sur YouSign.
Après cette étape, le compromis (et surtout, toutes les pièces attachées - diagnostics, cadastres, zones à risque, …) doit être transmis à l'acheteur. Soit en mains propres, soit par recommandé. Là ils nous l'ont fait en recommandé électronique, et c'est cette partie qui est merdique.
Le numérique pourrait être universel si les services étaient vraiment accessibles :
via des sites web… accessibles (et pas des applis liées à des OS/stores/services privés, privateurs, intrusifs & co) ;
qui intègre systématiquement la gestion des aidants (parce qu'on peut faire ce qu'on veut niveau accessibilité, mais ça ne marchera jamais pour mon arrière grand mère de 95 ans sourde, aveugle et croit que Chirac est encore président) ;
qui intègre systématiquement la gestion des aidants (parce qu'on peut faire ce qu'on veut niveau accessibilité, mais ça ne marchera jamais pour mon arrière grand mère de 95 ans sourde, aveugle et croit que Chirac est encore président) ;
Parce que bien sûr le formulaire Papier ne lui pose aucun problème; ni se rendre au guichet de son administration à la préfecture pour faire ses démarches.
Il est inimaginable aujourd’hui de penser vivre sans le numérique surtout vouloir éviter du téléphone portable. Personne ne peut prétendre se passer du téléphone portable, de l’internet et des réseaux sociaux. Ces éléments caractérisent notre être-au-monde. En clair, être-au-monde c’est être connecté, c’est avoir un téléphone portable et de la connexion.
En un mot, c’est se connecter. Ne pas être connecté, aujourd’hui, c’est être coupé du monde.
[..]
Dans la mesure où le numérique a investi les moindres aspects de nos vies, surtout à travers le téléphone portable, il est l’espace dans lequel nous vivons. Vivre, c’est avoir un smartphone, c’est le maîtriser et l’utiliser. Sans le téléphone portable, la vie actuelle n’a aucun sens. Prendre une position dogmatique contre l’utilisation du smartphone, c’est faire fausse route, c’est se perdre ou tout simplement c’est cesser d’exister.
Ce qui va aussi amener les enseignants à se perfectionner puisqu’ils savent dorénavant que leurs cours peuvent être publié sur YouTube ou TikTok. Cette smartphonisation de l’école ivoirienne est une véritable lutte contre la médiocrité puisqu’il à trait à la perfection. L’étude avec le smartphone sera facile car moins fatiguant et encourageant puisqu’il y a une familiarité entre les adolescents et le téléphone mobile.
bon courage pour lutter si même les écoles ivoiriennes au fin fond du vollage s'y obligent..
(je précise qu'il m'a fallu trois minutes sur un moteur de recherche pour tomber sur ce document datant d'à peine deux ans.
bon courage pour lutter si même les écoles ivoiriennes au fin fond du vollage s'y obligent..
Et tu ne te poses pas la question de pourquoi l'Afrique et l'Asie dans les coins reculés utilisent ces outils ? Pourtant cela a de nombreux avantages :
Cela évite de se déplacer en ville pour faire des démarches, villes qui sont parfois loin sans méthode de transport fiable, peu cher et rapide pour toute la population
Un téléphone a sa propre batterie, tu peux le charger quand le courant est disponible car non un réseau électrique disponible 24h/24 et disponible partout en terme de prises accessibles ce n'est pas la norme dans le monde
C'est plus rapide, plus simple, plus fiable et moins cher de déployer un réseau mobile qu'un réseau Internet fixe
Cela permet d'accéder à des ressources d'informations qu'il n'y a pas partout (actualité, services publics, services commerciaux, contenus éducatifs)
C'est bien plus accessible pour eux d'avoir accès à un téléphone et aux services qu'il propose plutôt que l'ensemble des services publics et d'infrastructures que les pays développés ont su généraliser chez eux. Il faut beaucoup de temps pour parvenir à ce résultat.
Donc oui, il n'y a rien d'étonnant que pour eux le téléphone soit une belle avancée, en particulier dans les coins reculés.
Posté par tkr .
Évalué à -2.
Dernière modification le 06 août 2024 à 16:06.
smartphone vs ordi? l'ordi bien entendu !
Pourquoi l'ordinateur plutot que le smartphone?
[]1. l'ordinateur est plus confortable à utiliser : clavier en plastique étendu, écran plus large..
[]2. l'utilisateur peut choisir de changer son système : windows, linux, unix, bsd. Un smartphone, au contraire, sera très souvent : l'OS du fabricant ; il ne convient pas? rendez l'appareil. A part quelques ROMS, un smartphone supportera ce que certains auront voulu lui faire supporter (chez iphone, ios exclusivement)
[]3. l'ordinateur est beaucoup plus résistant que le smartphone : vitre cassé, écran fêlé, prise USB cassée..
[]4. l'ordinateur est sécurisé plus longtemps que le smartphone : au bout de deux ou trois ans, plus de maj du fabricant ; sur les OS d'ordinateur, les maj durent beaucoup plus longtemps
[]5. l'ordinateur est beaucoup plus puissant que le smartphone, avec un stockage bien plus important
[]6. l'ordinateur est plus simple à gérer physiquement : il est rarement perdu, sa présence est beaucoup plus pesante qu'un portable à chercher partout
[]7. il est beaucoup plus facile de voler (et cacher) un smartphone qu'un ordinateur portable.
[]8. l'ordinateur permet d'installer les logiciels de son choix ; un smartphone ne permettra l'installation que d'applications permises par son fournisseur (google ou apple)
[]9. un smartphone trop ancien ne fera plus rien tourner, alors que certaines personnes utilisent encore un ordinateur d'au moins dix ans d'age (avec linux par ex)
[]10. un ordinateur offre une magnifique connectique : USB, HDMI, cartes de stockage, prise jack/casque, qu'un téléphone n'a pas.
le seul bon point du smartphone par rapport à l'ordinateur :
[*]1. son autonomie.
Tu peux préférer un PC pour toutes les raisons que tu listes (raisons qui me font moi-même préférer mon PC quand je suis à la maison) mais je préfères un smartphone quand je sors de chez moi pour tout un tas d'autres raisons faciles à deviner. Du coup, j'ai les deux et les opposer n'a pour moi pas de sens.
Le fait que l'offre actuelle des smartphones implique les GAFAM (sauf pour une petite minorité qui sait les contourner) est évidemment un vrai problème mais qui n'a intrinsèquement rien à voir avec l'objet "smartphone" (i.e. petit ordinateur mobile) en tant que tel.
Je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que tous les services numériques devraient idéalement avoir aussi une version full web ne nécessitant pas de smartphone mais je ne suis pas compétent pour affirmer que c'est techniquement possible pour tous les services, y compris pour des trucs aussi sensibles que l'identité numérique.
Et bien sûr, même avec des services numériques web sans smartphone, je pense qu'on doit laisser la possibilité d'accéder via une procédure papier ou en présentiel à ces services. Mais la société peut très bien décider que ce surcoût doit être justifié par une impossibilité. C'est d'ailleurs déjà le cas pour la déclaration d'impôts, un service numérique full web sans smartphone, obligatoire si le domicile a une connexion internet.
l'ordinateur est plus confortable à utiliser : clavier en plastique étendu, écran plus large..
Question d'équipement, tu peux ajouter un clavier bluetooth a n'importe quel smartphone et avec certains utiliser un écran externe 4k en branchant sur le port usb-c :P
l'utilisateur peut choisir de changer son système :
Pareil avec mon téléphone :P
l'ordinateur est beaucoup plus résistant que le smartphone : vitre cassé, écran fêlé, prise USB cassée..
La dernière fois que mon PC est tombé de la table, j'ai perdu des données sur le disque, et l'écran était cassé, et y'avait encore 2-3 bricoles dont le ventilo qui faisait un bruit bizarre, je compte même plus le nombre de fois où mon galaxy s2 est tombé sur le goudron, toujours fonctionnel.
l'ordinateur est sécurisé plus longtemps que le smartphone
même problème que le choix d'OS, j'ai eu des PC portable avec une version de linux qu'a jamais été mis à jour. Si tu prends un truc paumé, t'as des mise à jour pendant loooongtemps (mais en même temps t'a payé ton équipement 10x trop cher)
Si tu mets un autre OS sur ton ordiphone, tu peux le mettre à jour.
l'ordinateur est beaucoup plus puissant que le smartphone, avec un stockage bien plus important
ça dépends, si tu prends un téléphone haut de gamme face un un pc bas de gamme… Mais surtout est-ce que tu en as l'usage.
l'ordinateur est plus simple à gérer physiquement : il est rarement perdu, sa présence est beaucoup plus pesante qu'un portable à chercher partout
L'ordinateur ne sonne pas quand on l'appelle
il est beaucoup plus facile de voler (et cacher) un smartphone qu'un ordinateur portable.
Et tu peux désormais le briquer a distance, rendant le vol inutile. Et pour certains tu peux le traquer a travers le monde.
un smartphone ne permettra l'installation que d'applications permises par son fournisseur
En partie faux, tu peux installer n'importe quel apk sur ton téléphone Android
un smartphone trop ancien ne fera plus rien tourner, alors que certaines personnes utilisent encore un ordinateur d'au moins dix ans d'age
encore une fois on en revient au choix de l'os, mon galaxy s2 fait toujours tourner les vielle appli (vlc, muPDF…)
un ordinateur offre une magnifique connectique : USB, HDMI, cartes de stockage, prise jack/casque, qu'un téléphone n'a pas.
Mon pc n'a pas de carte bluetooth, ni de wifi, mon téléphone (pas le GS2 qui me sert de balladeur), à les deux ainsi qu'une prise casque et un émetteur infrarouge, et pour le reste je peux le brancher sur un dock usb-c et bénéficier du clavier/sourie/chaine-hifi
le seul bon point du smartphone par rapport à l'ordinateur :
[…]
Tu oublie son faible encombrement,
son poids,
son appareil photo, plus simple pour lire les QR-code que la webcam floue du pc portable.
son appareil photo (pour faire des photo)
son écran facilement manipulable, plus simple pour passer les portiques que tenter de faire lire le QR-code affiché sur ton écran de PC portable
sa puce nfc permettant de faire des paiement sécurisé
son gps permettant de se déplacer facilement
sa disponibilité instantanée permettant de consulter les itinéraire bis dans une rame de tram bondée.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Il me semble plus simple et plus économique d'implanter un maillage d'antennes relais que des kilomètres de câbles à travers brousse, déserts et forêts tropicales.
En Afrique comme dans d'autres parties du globe, hormis dans les grandes villes, un pan entier de l'histoire d'Internet à été zappé: le modem 56k, l'ADSL, la fibre optique.
Évidemment, il doit y avoir de vastes zones non couvertes (En France aussi ;), mais pour qui est au bon endroit c'est bingo: Internet ET téléphone.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Comme relevé dans un autre commentaire, il est tout à fait envisageable de rendre les services numériques accessibles, même à des personnes n’ayant pas l’habitude d’utiliser un ordinateur.
Faudrait-il limiter l’usage de l’écrit si le taux d’alphabétisation baissait ? D’ailleurs, j’imagine que les personnes ayant des problèmes avec le numérique risque d’être les mêmes personnes pouvant avoir des problèmes avec des formulaires (sans oublier le syndrôme de la-maison-qui-rend-fou qui se paye le luxe de se passer même de formulaire…).
Ce qui importe, c’est d’avoir :
- des sites en ligne le plus accessibles possible (au sens des personnes n’ayant pas l’habitude du numérique).
- des lieux publics d’accès au numérique. On installe bien des bornes de recharge partout, pourquoi des bornes de services numériques ?
- de l’assistance humaine disponible. Pour reprendre l’exemple des bornes de recharges, chez Total il y avait une personne en permanence près des bornes pour aider les clients (mais bon, pas formés tout ça tout ça, mais je parle du principe).
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
# Ha-ha!
Posté par tkr . Évalué à -4. Dernière modification le 05 août 2024 à 19:28.
je rigole extérieurement.
je pleure intérieurement.
90% des millenials et genZ que je rencontre aujourd'hui, favorisent à fond le smartphone et l'ultra connectivité, au point même de vouloir refuser/interdire l'usage des anciennes méthodes (ordi, papier)
exemple : il y a deux semaines, je passais un tel samsung googlisé à mort, vers un lineageos pur.
après quelques échanges avec un jeune d'europe de l'est sur telegram, il me fait part d'un critère qui l'amuse : "j'ai "la chance" d'avoir un ordinateur pour m'aider".. je lui réponds "quoi?? comment ça??", il me rétorque que depuis 2022, lui et son frère ont exclu l'ordinateur de leur quotidien pour ne plus garder que le téléphone..
ben le jour où le tel pète…..
pour rappel, la smartphonisation est encouragée par un gros bon paquet des francais. Contre les gafam? retournez dans la zad nddl, la société vous exclut, de facto.
c'est triste, mais c'est l'avenir choisi par le plus gros de la population :
si le temps d'aujourd'hui = numérique, alors vous avez l'obligation de vivre avec le numérique, sous peine de vous faire largement tirer les oreilles (des echos de certains potes):
https://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtudes/Marche-emploi/entretiens-sujet_12269_1111.htm#t5297086
https://www.bonjourchine.com/threads/sans-telephone-ou-sans-smartphone-impossible-de-vivre-dans-lempire-du-milieu.153497/post-853834
el famoso "il faut vivre avec son temps", traduit "prenez le temps d'accepter les obligations imposées, ma bonne dame!" qui ne changera pas : CNI virtuelle sur smartphone pour 100% de la population française, aux désirs de M macron (et illégalité de non possession de smartphone) d'ici 2030 maxi. Une recherche vous sourcera :)
et meme la petite réponse, la mégère défendant les procédures classiques (non numériques) ne sera pas écoutée quant à sa demande, qui sera rejetée :
https://www.grenoble.fr/projet/701/2723-reinstallation-de-22-cabines-telephoniques.htm
https://lafibre.info/sip/initiative-associative-pour-reintroduire-de-nouvelles-cabines-telephoniques-fonc/
en 2024, et au dela : ne pas utiliser le numérique, c'est aller à contre courant complet de la tendance actuelle, et les gens vous le reprocheront lourdement, plus encore que de rouler à contre-sens sur l'autoroute.
c'est scandaleux.
c'est triste.
mais ca a le mérite de démontrer que chaque jour, le monde marche un peu plus sur la tête, et que la société française est championne en matière de régression (zéro écoute des réfractaires au numérique, 2nd mur en béton armé des urgences, chomage, éducation aux tablettes avant l'age de 10 ans etc..), et que demain sera sans doute mille fois pire.
Nous avons choisi ensemble la voie d'Idiocraty, à part quelques libristes qui en ont conscience, les francais aujourd'hui valent autant, par leur choix, que les minions cherchant un nouveau big boss, et plus dure sera la chute, plus belle sera la fin du chapitre :) (gardez moi des popcorns pour le générique!!)
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé sur l'illégalité de non possession de smartphone. Tu as une source sérieuse ou bien c'est juste un fantasme complotiste ?
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par tkr . Évalué à -5.
https://www.numerama.com/politique/1507930-lidentite-numerique-doit-etre-etendue-a-100-des-francais-en-2030.html
=>
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/1514/ESPNUM/899
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/1514/ESPNUM/900
de rien.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 9.
Merci de ne pas faire semblant de ne pas comprendre.
Que le gouvernement se fixe des objectifs de déploiement de l'identité numérique, quoi de plus normal ?
Ma question porte sur ça : je n'ai rien trouvé sur l'illégalité de non possession de smartphone
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par tkr . Évalué à -7.
https://www.numerama.com/politique/1507930-lidentite-numerique-doit-etre-etendue-a-100-des-francais-en-2030.html
=>
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/1514/ESPNUM/899
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/amendements/1514/ESPNUM/900
de rien.
pardon c'était pour la CNI virtuelle
pour la non possession de smartphone, il y a déjà le tribunal populaire ultra-connecté et gafamisé whatsappisé qui vous déclare coupable au quotidien quand il constate que vous n'êtes pas des leurs.
mais au vu de l'obligation sociale qu'est le numéro (et très prochainement le smartphone, car les non possesseurs sont des minorités), aucun doute que ce sera illégal d'ici 2030, la non possession de téléphone tout court étant déjà hautement suspecte, et reprochée à l'individu, dans notre société.
Pas de "preuve tangible et officielle" pour le moment (mais avec la virtualisation de la cvitale et du permis de conduire, quand ils décideront que la CNI sera exclusivement virtuelle, ce sera de facto)
ps: est il possible de passer à 20/30 minutes le délai de notification? c'est très lourd..
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 10.
Eh non.
Le premier amendement que tu cites dit :
C'est donc qu'une telle identité numérique qui peut servir à plein de chose soit le plus généralisée possible car cela simplifie de nombreuses procédures.
Par ailleurs, ce n'est pas 100% des Français comme mentionné par les amendements :
Le mot important à côté de 100% (qu'il n'y a pas à côté de 80%) est près de. Donc en gros entre 80 et 100% mais sans espoir d'atteindre 100% car c'est assez irréaliste même si c'est le plus proche possible.
Savoir lire c'est quand même important.
Et sinon elle est où la loi en question qui donne de vraies sanctions ? C'est toi qui l'affirmait que c'était le projet.
Il y a une différence entre rendre possible une version numérique et interdire la version physique. Et virtualiser ces documents a du sens.
Par ailleurs le numérique est aussi utile, on peut se poser la question de la pertinence de respecter la possibilité d'être absolument sans outil numérique du tout et de l'enjeu de certain de le refuser à tout prix. Pour moi il y a surtout un équilibre à trouver, le physique ne doit pas totalement disparaître au profit des démarches numériques, mais cela ne me choque pas non plus qu'un minimum soit attendu de la même façon que notre société attend de chacun de savoir lire ou compter pour quasiment tout. La solution n'est pourtant pas d'interdire les démarches écrites, mais d'instruire la population, accompagner ceux qui n'ont pas les ressources pour et se faire aider par des proches.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par tkr . Évalué à -9.
Non.
Leur solution, c'est d'imposer aux autres, ce que les uns utilisent.
sans cela, l'identité numérique ne serait pas visée à 100% d'ici 2030.
identité numérique exige la possession d'un smartphone, elle n'est pas réalisable sans iphone ni android, et évidemment elle est propre à la personne physique (numéro + smartphone)
faites un test au guichet laposte, avec un "numéro de tel partagé", et ramenez nous en photo la réaction de martine la guichetière..
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 8.
Tu n'as en tout cas aucune preuve de cela. Car tu oublies une partie de mon commentaire.
Car pour rappel ils visent pour 2030 une telle couverture, mais rien ne dit qu'on y parviendra (ce ne serait pas la première fois qu'un tel plan ne se fera pas)
Pour l'instant tel qu'implémenté oui, mais cela ne présage rien pour plus tard. Car pour l'instant l'identité numérique n'est pas indispensable, c'est encore en construction, on ne peut pas utiliser les propriétés d'aujourd'hui pour définir demain.
https://docs.partenaires.franceconnect.gouv.fr/fs/fs-pilotage/fs-pilotage-differences-fc-fc-plus/
On voit que d'autres plateformes vont à terme proposer l'identité numérique comme les impôts. Rien ne dit qu'une application mobile sera obligatoire pour cela car tout repose sur OpenID, on peut tout à fait envisager d'autres méthodes d'identification.
De même que rien ne dit que La Poste et le compte de carte d'identité ne pourront pas plus tard avoir d'autres moyens pour créer et utiliser ces comptes.
C'est bien de s'inquiéter, mais c'est bien aussi de ne pas trop extrapoler.
Mais tu peux utiliser un ordinateur unique pour toute la ville si tu veux pour déclarer tes revenus via France connect. Qui dit que cela ne sera pas possible plus tard ? Rien.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par tkr . Évalué à -6. Dernière modification le 06 août 2024 à 16:05.
bonjour,
vous êtes mis au défi d'ouvrir et conserver un compte email laposte plus de trente jours sans smartphone
vous êtes mis au défi d'obtenir un financement CPF sans courrier postal, ni smartphone.
bienvenue dans le nouveau monde.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6.
Euh, des prestataires pour avoir une adresse courriels sans smartphone ce n'est pas ce qui manque.
Je ne sais pas ce que La Poste impose, mais il y a tellement d'alternatives que je ne vois pas trop l'intérêt de se focaliser dessus. Alternatives qui sont par ailleurs majoritaires en France et à l'étranger.
Donc c'est quoi la solution ?
C'est bien le smartphone n'est pas obligatoire, tu peux le faire par courrier, ça devrait te plaire. Ce n'est même pas numérique !
Alors oui on peut regretter que pour l'instant (car si FranceConnect+ propose autre chose qui fonctionne avec un PC, ça ira tout seul) utiliser un ordinateur n'est pas possible. Mais ce n'est pas smartphone ou rien.
Et après l'exigence c'est quoi ? Tu vas critiquer qu'il faut savoir lire et écrire en français ? Qu'on ne peut pas utiliser Fedex pour délivrer le courrier à l'administration ? Que cela ne fonctionne pas avec l'IBM PC originel sous DOS ? Que ton compte linuxfr ne peut pas servir d'identité numérique officielle ?
Ton discours d'origine c'était qu'on forçait le smartphone sinon rien, qu'on numérisait trop et tu critiques quand l'alternative au smartphone existe avec le courrier postal. Tu n'es pas cohérent.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5.
Ca fait dix ans que j'ai une adresse la poste
https://libre-ouvert.tuxfamily.org/?article197/google-apple-facebook-et-amazon-allez-tous-vous-faire-foutre
je n'avais pas de smartphone à l'époque, je ne vois pas le lien
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Dring . Évalué à 2.
Alors c'est pas vraiment la même chose, et c'est pas sur l'email laposte, mais je viens d'avoir une expérience très désagréable.
Dans le cadre d'un achat de bien immobilier, j'ai signé un compromis de vente. Y'a dû y avoir une case à cocher quelque part que je n'ai pas vu, mais la confirmation de la signature électronique m'est envoyée par lettre avec AR électronique, et ça arrive par AR24, une filiale de laposte.
Pour pouvoir consulter cette lettre, il faut s'enregistrer sur AR24. Et là, effectivement, le faire sans smartphone c'est assez coton. A plusieurs étapes, on te donne un QRCode qu'il faut scanner (pas facile à faire avec le PC). Puis on te demande de te filmer (visage de face, de profil). Puis de filmer ta carte d'identité (et bien de la filmer, il faut la faire pivoter devant la caméra pour "prouver" que c'est un vrai objet), et tout est fait depuis l'appli du téléphone. Il y a une procédure depuis le PC, mais c'est physiquement plus difficile de cadrer le visage sur la webcam (on te fait faire ça depuis plusieurs distances).
La procédure sans smartphone existe ; quelqu'un a déjà essayé ?
Dans tous les cas, c'était soit tu te crées un compte sur laposte (pas un compte email, d'ailleurs j'ai donné une adresse gmail pour le compte). Soit sur la plateforme AR24. Pour recevoir un courrier avec AR :-(.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 08 août 2024 à 22:31.
Perso j'ai échoué. Le notaire a reçu la notification de non présentation.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Dans le cadre d'une succession, l'étude de notaire m'avait envoyé un lien vers Yousign, pour accéder aux documents signés numériquement par les notaires et les signer à mon tour. Je n'ai pas eu besoin d'ordiphone, seulement d'une image de ma carte d'identité et, si je me souviens bien, de gribouiller ma signature à l'écran.
Je n'ai pas eu de compte à créer non plus. Et je doute que ça coûte plus cher aux notaires qu'un recommandé AR.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Ha-ha!
Posté par Dring . Évalué à 2.
Mon problème n'a rien à voir avec la signature électronique, qui s'est très bien passée, également sur YouSign.
Après cette étape, le compromis (et surtout, toutes les pièces attachées - diagnostics, cadastres, zones à risque, …) doit être transmis à l'acheteur. Soit en mains propres, soit par recommandé. Là ils nous l'ont fait en recommandé électronique, et c'est cette partie qui est merdique.
# Le numérique faut que ce soit bien fait
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Le numérique pourrait être universel si les services étaient vraiment accessibles :
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Le numérique faut que ce soit bien fait
Posté par nico4nicolas . Évalué à 4. Dernière modification le 06 août 2024 à 12:20.
Il faut quand même noter des efforts soutenus de la part des politiques de mettre les services physiques au niveau des services numériques.
[^] # Re: Le numérique faut que ce soit bien fait
Posté par tkr . Évalué à -1.
pour accompagner et compléter, oui, c'est que le citoyen s'imagine
d'ici vingt ans, force est de constater que ce sera pour remplacer.
une personne sans aucun moyen numérique, aujourd'hui, est "vent contre tous", "david contre goliath"
[^] # Re: Le numérique faut que ce soit bien fait
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à 5.
Parce que bien sûr le formulaire Papier ne lui pose aucun problème; ni se rendre au guichet de son administration à la préfecture pour faire ses démarches.
[^] # Re: Le numérique faut que ce soit bien fait
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Le formulaire papier et le guichet permettent souvent de faire appel à un aidant. Pas toujours malheureusement.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par tkr . Évalué à -2.
https://revues.acaref.net/wp-content/uploads/sites/3/2022/12/Amed-Kouleman-Coulibaly.pdf
[..]
bon courage pour lutter si même les écoles ivoiriennes au fin fond du vollage s'y obligent..
(je précise qu'il m'a fallu trois minutes sur un moteur de recherche pour tomber sur ce document datant d'à peine deux ans.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 06 août 2024 à 14:05.
C'est étrange (entre autres) cet implicite "être connecté"="avoir un smartphone"
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par tkr . Évalué à -1.
étrange mais réel.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 06 août 2024 à 14:20.
Et tu ne te poses pas la question de pourquoi l'Afrique et l'Asie dans les coins reculés utilisent ces outils ? Pourtant cela a de nombreux avantages :
C'est bien plus accessible pour eux d'avoir accès à un téléphone et aux services qu'il propose plutôt que l'ensemble des services publics et d'infrastructures que les pays développés ont su généraliser chez eux. Il faut beaucoup de temps pour parvenir à ce résultat.
Donc oui, il n'y a rien d'étonnant que pour eux le téléphone soit une belle avancée, en particulier dans les coins reculés.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par tkr . Évalué à -2. Dernière modification le 06 août 2024 à 16:06.
smartphone vs ordi? l'ordi bien entendu !
Pourquoi l'ordinateur plutot que le smartphone?
[]1. l'ordinateur est plus confortable à utiliser : clavier en plastique étendu, écran plus large..
[]2. l'utilisateur peut choisir de changer son système : windows, linux, unix, bsd. Un smartphone, au contraire, sera très souvent : l'OS du fabricant ; il ne convient pas? rendez l'appareil. A part quelques ROMS, un smartphone supportera ce que certains auront voulu lui faire supporter (chez iphone, ios exclusivement)
[]3. l'ordinateur est beaucoup plus résistant que le smartphone : vitre cassé, écran fêlé, prise USB cassée..
[]4. l'ordinateur est sécurisé plus longtemps que le smartphone : au bout de deux ou trois ans, plus de maj du fabricant ; sur les OS d'ordinateur, les maj durent beaucoup plus longtemps
[]5. l'ordinateur est beaucoup plus puissant que le smartphone, avec un stockage bien plus important
[]6. l'ordinateur est plus simple à gérer physiquement : il est rarement perdu, sa présence est beaucoup plus pesante qu'un portable à chercher partout
[]7. il est beaucoup plus facile de voler (et cacher) un smartphone qu'un ordinateur portable.
[]8. l'ordinateur permet d'installer les logiciels de son choix ; un smartphone ne permettra l'installation que d'applications permises par son fournisseur (google ou apple)
[]9. un smartphone trop ancien ne fera plus rien tourner, alors que certaines personnes utilisent encore un ordinateur d'au moins dix ans d'age (avec linux par ex)
[]10. un ordinateur offre une magnifique connectique : USB, HDMI, cartes de stockage, prise jack/casque, qu'un téléphone n'a pas.
le seul bon point du smartphone par rapport à l'ordinateur :
[*]1. son autonomie.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
Et le prix (et oui), l'aspect transportable et l'accès à Internet plus simple
Dans ces pays là avec les contraintes qu'ils peuvent avoir ce n'est pas un détail.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par mahikeulbody . Évalué à 6.
Tu peux préférer un PC pour toutes les raisons que tu listes (raisons qui me font moi-même préférer mon PC quand je suis à la maison) mais je préfères un smartphone quand je sors de chez moi pour tout un tas d'autres raisons faciles à deviner. Du coup, j'ai les deux et les opposer n'a pour moi pas de sens.
Le fait que l'offre actuelle des smartphones implique les GAFAM (sauf pour une petite minorité qui sait les contourner) est évidemment un vrai problème mais qui n'a intrinsèquement rien à voir avec l'objet "smartphone" (i.e. petit ordinateur mobile) en tant que tel.
Je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que tous les services numériques devraient idéalement avoir aussi une version full web ne nécessitant pas de smartphone mais je ne suis pas compétent pour affirmer que c'est techniquement possible pour tous les services, y compris pour des trucs aussi sensibles que l'identité numérique.
Et bien sûr, même avec des services numériques web sans smartphone, je pense qu'on doit laisser la possibilité d'accéder via une procédure papier ou en présentiel à ces services. Mais la société peut très bien décider que ce surcoût doit être justifié par une impossibilité. C'est d'ailleurs déjà le cas pour la déclaration d'impôts, un service numérique full web sans smartphone, obligatoire si le domicile a une connexion internet.
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par fearan . Évalué à 4.
Question d'équipement, tu peux ajouter un clavier bluetooth a n'importe quel smartphone et avec certains utiliser un écran externe 4k en branchant sur le port usb-c :P
Pareil avec mon téléphone :P
La dernière fois que mon PC est tombé de la table, j'ai perdu des données sur le disque, et l'écran était cassé, et y'avait encore 2-3 bricoles dont le ventilo qui faisait un bruit bizarre, je compte même plus le nombre de fois où mon galaxy s2 est tombé sur le goudron, toujours fonctionnel.
même problème que le choix d'OS, j'ai eu des PC portable avec une version de linux qu'a jamais été mis à jour. Si tu prends un truc paumé, t'as des mise à jour pendant loooongtemps (mais en même temps t'a payé ton équipement 10x trop cher)
Si tu mets un autre OS sur ton ordiphone, tu peux le mettre à jour.
ça dépends, si tu prends un téléphone haut de gamme face un un pc bas de gamme… Mais surtout est-ce que tu en as l'usage.
L'ordinateur ne sonne pas quand on l'appelle
Et tu peux désormais le briquer a distance, rendant le vol inutile. Et pour certains tu peux le traquer a travers le monde.
En partie faux, tu peux installer n'importe quel apk sur ton téléphone Android
encore une fois on en revient au choix de l'os, mon galaxy s2 fait toujours tourner les vielle appli (vlc, muPDF…)
Mon pc n'a pas de carte bluetooth, ni de wifi, mon téléphone (pas le GS2 qui me sert de balladeur), à les deux ainsi qu'une prise casque et un émetteur infrarouge, et pour le reste je peux le brancher sur un dock usb-c et bénéficier du clavier/sourie/chaine-hifi
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1.
Si tu as une suggestion je suis preneur :
https://linuxfr.org/forums/general-cherche-materiel/posts/tablette-wifi-4g-en-2024
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: et pendant ce temps, en Côte d'Ivoire...
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2.
Il me semble plus simple et plus économique d'implanter un maillage d'antennes relais que des kilomètres de câbles à travers brousse, déserts et forêts tropicales.
En Afrique comme dans d'autres parties du globe, hormis dans les grandes villes, un pan entier de l'histoire d'Internet à été zappé: le modem 56k, l'ADSL, la fibre optique.
Évidemment, il doit y avoir de vastes zones non couvertes (En France aussi ;), mais pour qui est au bon endroit c'est bingo: Internet ET téléphone.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Mauvaise réponse à une réelle problématique
Posté par PhRæD . Évalué à 2.
Il me semble que la problématique est mal posée.
Comme relevé dans un autre commentaire, il est tout à fait envisageable de rendre les services numériques accessibles, même à des personnes n’ayant pas l’habitude d’utiliser un ordinateur.
Faudrait-il limiter l’usage de l’écrit si le taux d’alphabétisation baissait ? D’ailleurs, j’imagine que les personnes ayant des problèmes avec le numérique risque d’être les mêmes personnes pouvant avoir des problèmes avec des formulaires (sans oublier le syndrôme de la-maison-qui-rend-fou qui se paye le luxe de se passer même de formulaire…).
Ce qui importe, c’est d’avoir :
- des sites en ligne le plus accessibles possible (au sens des personnes n’ayant pas l’habitude du numérique).
- des lieux publics d’accès au numérique. On installe bien des bornes de recharge partout, pourquoi des bornes de services numériques ?
- de l’assistance humaine disponible. Pour reprendre l’exemple des bornes de recharges, chez Total il y avait une personne en permanence près des bornes pour aider les clients (mais bon, pas formés tout ça tout ça, mais je parle du principe).
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
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