Cher journal,
Ce qui au début ne devait être qu'une réponse à un commentaire se transforme sous mes yeux en premier journal...On viens de me faire remarquer, alors que je me plaignais de l'absence d'un mot dans le dictionnaire, que la raison en était simplement l'absence d'accent sur la majuscule !
Et pourtant, dans ma prime enfance, on m'a appris qu'il ne fallait pas en mettre sur les majuscules....
Par ailleurs dans la littérature la chose est inexistante ( je déguste un livre par mois et je pense n'avoir pratiquement jamais rencontré cette typographie ) .
Cherchant sur le net je découvre que c'est effectivement correct et que l'académie française le conseil :
http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accen(...)
Il va désormais me falloir changer mes vielles et persistantes habitudes ( et dieu sait que cet exercice est difficile )
Questions qui désormais me taraudent :
- Du temps de Gutenberg qu'en était il ?
- Est ce une évolution récente peut-être introduite par la technologie et/ou l'académie ?
- Quid de l'enseignement à l'école pour nos chers bambins ?
....
# Ça fait longtemps que les vielles sont passées de mode au profit des S
Posté par feth . Évalué à 3.
http://signets.bnf.fr/html/categories/c_094typographie.html
Eh oui, il y a aussi des commentaires bookmarks.
[^] # Re: Ça fait longtemps [...] au profit des Stratocaster
Posté par feth . Évalué à 5.
[^] # Re: sujet tronqué pas awesome
Posté par theblatte . Évalué à 6.
[http://www.orthotypographie.fr/]
L'introduction mérite d'être lue par tous.
Pour ne pas être qu'un autre commentaire bookmark, voici un extrait de ce qui y est écrit à « accentuation » :
« 1. Accents sur les majuscules.
Aujourd'hui, les majuscules doivent être accentuées, que le texte soit COMPOSÉ EN CAPITALES, composé en petites capitales, composé en bas de casse (les majuscules initiales étant accentuées). »
[^] # Re: sujet tronqué pas awesome
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: sujet tronqué pas awesome
Posté par theblatte . Évalué à 1.
[^] # Re: Ça fait longtemps que les vielles sont passées de mode au profit d
Posté par boulde . Évalué à 5.
[^] # Re: Ça fait longtemps que les vielles sont passées de mode au profit d
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Je viens de lire http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf avec le plus grand intérêt.
Cet ouvrage n'aurait guère concerné que les imprimeurs il y a 25 ans. Maintenant que nous écrivons de moins en moins à la main, nous ne pouvons plus ignorer les règles de typographie. Nous sommes tous concernés.
Par ailleurs, je me dis que c'est quand même trop compliqué. L'orthographe et la grammaire avec leurs exceptions le sont encore plus. Une simplification serait quand même bienvenue car plus personne ne sera bientôt capable de créer un texte sans fautes d'orthographe, de grammaire et de typographie.
# Quelques réponses
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Sur les capitales. La majuscule, c'est la première lettre d'une phrase ou d'un nom propre, généralement marquée en capitale, en effet. Mais c'est sur toutes les capitales qu'il faut mettre les accents quand il y en a.
Par exemple, sur une carte d'identité, il est écrit : CARTE NATIONALE D'IDENTITÉ, RÉPUBLIQUE FRANÇAISE. Toutes ces lettres sont en capitales, mais peu sont des majuscules (le C de « carte », le R de « république » et le F de « française », je pense).
Du temps de Gutenberg qu'en était il ?
Bonne question.
Est ce une évolution récente peut-être introduite par la technologie et/ou l'académie ?
Non, je pense que c'est depuis vraiment longtemps.
Quid de l'enseignement à l'école pour nos chers bambins ?
Il est faux. Des très nombreux maîtres d'école transmettent la règle fausse de ne pas mettre d'accents sur les capitales. C'est délicat, mais si un enfant apprend ça à l'école, il faudrait lui signaler que son maître a tort, et qu'il faut faire le contraire de ce qu'il dit. Et le signaler au maître en question.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 6.
Aujourd'hui, cette limitation technique n'a plus lieu d'être et le retour des accents est normal.
A noter que les accents sur les majuscules ne posaient pas de problème à TeX (LaTeX) qui les géraient très bien même 15 ans en arrière. Ce sont surtout les suites Offices qui étaient plus que limité.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Larry Cow . Évalué à 4.
J'ai toujours entendu une explication qui remonterait à plus loin, bien avant les PCs - qui soit dit en passant n'étaient pas vraiment légion à l'époque où j'ai appris à ne pas accentuer mes capitales. En gros, il semblerait que l'usage de grandes lettres accentués en imprimerie était mal-pratique : soit l'accent était rattaché à la lettre et il dépassait souvent de la ligne risquant la casse, soit il était mobile et très difficile à maintenir en place.
Enfin je ne sais pas si la vraie raison est connue, le fait est que la légende "pas d'accent sur les capitales" a la vie dure.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par theblatte . Évalué à 3.
[^] # Vieux bouquins
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Certains n'ont pas d'accents sur les majuscules, d'autres mettent l'accent après la lettre (typiquement les É où on a E´).
Comme dit dans un autre post, probablement lié à la fragilité de l'accroche d'un accent sur les lettres en plomb.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 5.
J’ai commencé l’évangélisation auprès de ma femme. Ses collègues ne le savaient pas non plus. La plupart ont windows à la maison, et à part laisser word faire la mise en majuscule seul, dans les autres applications, c’est pas simple. Parfois, je propose le driver latin9 pour windows, histoire d’utiliser \<altgr\>+\<maj\>+\<à\> pour faire À.
Le problème, c’est qu’ils ne sont pas formé à ça plus que monsieur tout le monde. Mais rassuré vous, les nouveaux enseignants en primaire n’auront même plus de formation. Les remplaçants seront pris en CDD à l’ANPE au pôle emploi.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
http://ploum.frimouvy.org/?216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigt(...)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 7.
Pourquoi changer de clavier, réapprendre ? L’informatique n’est qu’un outil.
Je l’ai fait, un collègue y est passé et un autre a abandonné. Néanmoins, si c’est compréhensible pour un informaticien, quelqu’un d’autre n’auras pas envie de réapprendre.
Prenons un exemple tiré par les cheveux. Je sais utiliser un marteau. Si on me propose un nouvel outil le martal, qui permet de clouer 3 × plus vite, mais demande plusieurs semaines d’entrainement, pour ce que je bricole, je continuerai les week-end avec mon marteau. Alors qu’un charpentier aura plutôt intérêt à apprendre à utiliser le martal.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par fabricius . Évalué à -3.
C'est marrant, j'avais dit la même chose ici:
[http://linuxfr.org/~Nairod/29764.html#1130756]
et je me suis pris un -2.
Des anti-bépo sur linuxfr?
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 3.
Patapay, pas encore minuit ------>[]
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par zebra3 . Évalué à -2.
Oula, tu ne sais pas le risque que tu prendrais... Faire comprendree à un prof qu'il a tord ? Faut se lever de bonne heure...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 5.
Bien présenté, ça devrait bien se passer. Pas une semaine avant la fin de l’année. Parce que c’est un peu comme si on venait te faire chier alors que tu dois livrer ton projet dans quelques jours et que tu es juste au niveau timing.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Il n'y a guère qu'à partir du lycée où les profs sont beaucoup moins cons. Oui, le mot est fort, mais sincèrement, c'est tout ce qui ressort de ces années-là. Et pourtant, je n'ai jamais été un élève difficile, loin de là.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par plic . Évalué à 10.
Et peut-on lui dire qu'il a tort ?
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Il se tord de rire, il est tordu de rire.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Le ton de la note importe - tout le monde peut se tromper, la façon dont on nous le dit fait qu'on l'admet plus ou moins facilement.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Pas du tout, il est marqué BELGIQUE CARTE D'IDENTITE BELGIE IDENTITEITSKAART BELGIEN PERSONALAUSWEIS BELGIUM IDENTITY CARD, le tout sans aucun accent. (Par contre il y en a sur les lettres qui ne sont pas en capitales, comme par exemple Pays de résidence)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Sytoka Modon (site web personnel) . Évalué à 8.
Je -> []
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par claudex . Évalué à 10.
--> []
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 6.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 4.
Note. — Certains auteurs croient voir une différence entre les deux mots majuscule et capitale, en indiquant par exemple que, dans le mot PAUL, le P est la majuscule alors que les autres lettres sont des capitales. C’est une nuance inutile et artificielle, qui complique les choses. Nous considérons donc que les mots capitale et majuscule sont synonymes.
[^] # Re: Quelques réponses
Posté par foulmetal canette (site web personnel) . Évalué à 1.
D'une part, ça facilite la lecture et d'autre part, ça permet de lever des ambigüités. (cf le fil de discussion ci-dessous : http://linuxfr.org/comments/1137242.html#1137242 )
# Réponses
Posté par JGO . Évalué à 10.
Ça dépend des éditeurs. Chez Stock ils les mettent toutes, chez Gallimard il omettent celle sur le À (de mémoire).
> Du temps de Gutenberg qu'en était il ?
Le français n'était pas normalisé, chaque imprimeur décidait des de son orthographe et de sa typographie. L'imprimeur Geoffroy Tory [1] a par exemple décidé d'importer la virgule de l'arabe, l'apostrophe du grec et la cédille de l'espagnol.
> Est ce une évolution récente
Non, les imprimeurs des XVIIIe et XIXe siècles les utilisaient. Attention cependant que les éditions modernes utilisent une orthographe, une typographie et une ponctuation modernisées. Notamment, on le s long ſ est transformé en s, les -ez sont transformés en -és, les -ois en -ais. Au niveau ponctuation, on ne met plus d'espace avant la virgule.
> Quid de l'enseignement à l'école
À l'école on enseigne l'écriture manuscrite, pas la typographie. Il existe plusieurs sortes d'écritures calligraphiques, et la seule encore enseignée de nos jours en France, l'écriture anglaise, la place occupée par les ornements et entrelacs ne permet pas de positionner les accents sur les majuscules sans déborder de la ligne. (Du moins en France. En Espagne et au Portugal, la même écriture manuscrite est utilisée et les accents sont aussi placés sur les majuscules.)
[1] http://fr.wikipedia.org/wiki/Geoffroy_Tory
[^] # Re: Réponses
Posté par riba . Évalué à 2.
Ç'est avant les points virgule qu'il faut mettre un espace, pas les virgules (où je me trompe depuis toujours).
[^] # Re: Réponses
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
[^] # Re: Réponses
Posté par cosmocat . Évalué à 4.
[^] # Re: Réponses
Posté par KiKouN . Évalué à 3.
[^] # Re: Réponses
Posté par nicolas . Évalué à 2.
[^] # Re: Réponses
Posté par Cyrille Pontvieux (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Cité par Wikipedia : http://www.druide.com/points_de_langue_03.html
[^] # Re: Réponses
Posté par feth . Évalué à 3.
Si je lis bien, quand on évoque une lettre, on dira peut-être « un e », tandis que si l'on parle d'un caractère typographique, nous on dira de préférence « une e ». Et de toutes façons, on tentera de rester cohérent avec soi-même, c'est le plus difficile.
[^] # Re: Réponses
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Réponses
Posté par 못 옷 홋 ♨ (site web personnel) . Évalué à 7.
Mais... je crois que le placement des espaces est un détail à côté de l'orthographe de ton post :o
# Signes diacritiques
Posté par téthis . Évalué à 10.
PARCE QUE TOUS LES LIVRES QUE TU LIS SONT ÉCRITS EN MAJUSCULES !? ÇA DOIT ÊTRE ENNUYANT AU BOUT DE QUELQUES PAGES.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Signes diacritiques
Posté par ze_lionix (site web personnel) . Évalué à -2.
Ben non mais il y a tout de même une majuscule par phrase au minimum....
Usage répandu intéressant de la net étiquette au fait: capitale = voix forte...
Fuse : j'en Use et Abuse !
[^] # Re: Signes diacritiques
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
[^] # Re: Signes diacritiques
Posté par thargos . Évalué à 1.
[^] # Re: Signes diacritiques
Posté par Kerro . Évalué à 3.
http://www.studentsoftheworld.info/sites/cine/img/4295_dupon(...)
[^] # Re: Signes diacritiques
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
À part ça, je ne me souviens pas d'autre BD dont le texte est en minuscule.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Signes diacritiques
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Il y en a des tonnes :-)
http://www.coinbd.com/images/planches/passagersvent_t1.jpg
Je regarde dans le dernier Fluide Glacial:
Charles BERBERIAN: minuscules
EDIKA: majuscules
Babouse: minuscules
Lindingre: Minuscules
Thirier: majuscules
Clarke: majuscules
Hugot: majuscules
Margerin: majuscules
# Quelques explications...
Posté par windu.2b . Évalué à 10.
Avec l'informatique, et surtout avec les touches mortes qui permettent de donner plusieurs valeurs à une même touche, on aurait dû corriger cela dès le début et revenir à un usage correct, mais il n'en fut rien !
Windows (OS majoritaire au sein de la population) a toujours proposé un mapping tout moisi du cul, et a donc fait perdurer cette erreur, ce qui a eu pour effet (involontaire) de réécrire les bonnes règles typographiques dans l'esprit des gens ("on a toujours fait comme ça, c'est donc que c'est la bonne règle, non ?")...
Bon, heureusement, il existe un petit village d'irréductibles qui résistent encore et toujours à l'envahisseur ! Sous les OS alternatifs tels que Linux (mais il n'est sans doute pas le seul), le mapping facilite l'accès à ces lettres majuscules accentuées, permettant donc de faire remettre sur le devant de la scène la vraie règle.
À l'époque de Gutemberg, je ne sais pas comment ils faisaient mais je pense qu'ils avaient les accents, ne fut-ce que parce qu'ils n'étaient pas limités par le nombre de lettres dans leurs casses (oui, le mot vient de là).
[^] # Re: Quelques explications...
Posté par Nikonoel (site web personnel) . Évalué à -4.
[^] # Re: Quelques explications...
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
Il ne faut pas oublier qu'il a fallu avoir un environnement technique suffisamment développé pour d'une part représenter tous les caractères accentués possibles, d'autre part les rendre proprement et enfin permettre à ses utilisateurs de les saisir facilement.
Et quand je dis que l'informatique n'est pas née avec Windows, elle n'est pas née avec le P.C. non plus. Il y a eu beaucoup de terminaux qui auraient gagné à être bien conçus dès le départ à ce niveau. Mais comme ils ont presque tous été conçus outre-Atlantique…
L'exception notable est le Minitel. Et d'ailleurs, le Videotex proposait un codage similaire à l'UTF-8 pour cela, dans le sens où 1 octet = 1 caractère sauf pour les caractères accentués, codés par la séquence « code A.S.C.I.I. 22 » + « lettre de A à K » + « lettre à accentuer ». Malheureusement, les jeux de caractères ne permettaient pas non plus de rendre correctement les majuscules accentuées, et cela n'a jamais été imposé.
[^] # Re: Quelques explications...
Posté par foulmetal canette (site web personnel) . Évalué à 1.
Sous Xorg au moins, sans changer la disposition standard (de fait ? azerty), on a le fr-oss qui permet de faire des accents facilement sur les majuscules (verrouillage maj. et le symbole accentué) ou sinon avec la touche compose.
Sous Windows, c'est genre Alt+<code_à_3_chiffres> ou bien la table des caractères (c'est galère dans les 2 cas).
Et aussi bien sous Xorg que sous Windows, ben il y a le bépo, mais ça demande un tant d'apprentissage non négligeable (mais ça vaut le coup !)
En revanche, avec l'azerty on peut facilement mettre des accents circonflexes ou des trémas sur les majuscules (haha, quelle ironie !).
# commentaire inutile
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 8.
Et dans ces livres, tu n'as jamais remarqué qu'il n'y avait pas d'espace après une parenthèse ouvrante, avant la fermante ni avant le point ?
Désolé, c'était juste pour faire une remarque de typo sur un journal de typo, vous pouvez reprendre une activité normale !
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par Nonolapéro . Évalué à 6.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour obtenir « · » avec mon mappage, je dois faire compose+.+-
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par jyes . Évalué à 3.
https://help.ubuntu.com/community/GtkComposeTable
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 2.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par claudex . Évalué à -1.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
(Si si, vérifiez, ça commence toujours par : « Il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine, très lointaine.... »)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 1.
Je le refais avec en « _ »entre les différents signes : …_.
En gros : trois point de suspension, puis point de fin de phrase.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par volia . Évalué à 1.
« ... » à la même signification grammaticale que « . »
Les points de suspension marquent que la phrase est incomplète, mais terminée. La phrase suivante commence donc par une majuscule.
Pas besoin d'ajouter un point en plus.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 2.
Quel joie, quand même, tous ces petits détails. :)
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par Frédéric Perrin (site web personnel) . Évalué à 2.
Si si, vérifiez, ça commence toujours par : « Il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine, très lointaine... ».
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par ze_lionix (site web personnel) . Évalué à 0.
Il est vrai que j'ai cette habitude volontaire / choisie de mettre quasi systématiquement un espace avant et après la parenthèse ( en envoyant aussi balader le correcteur de mon éditeur de texte préféré ) car je trouve que la lettre collée à la parenthèse est difficile à lire....Alors qu'avec un espace c'est visuellement plus facile...
On va dire que j'endosse le rôle d'imprimeur du XVIII ème !
Fuse : j'en Use et Abuse !
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Hummm... On parlait bien de nos styles de codage, rassurez-moi !
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par JGO . Évalué à 2.
Pour ce genre de cas les imprimeurs utilisent une espace plus fine que l'espace normale. La norme unicode en reprend trois : l'espace de ponctuation (U+2008), l'espace fine (U+2009, un quart de quadratin en typographie française) et l'espace ultra-fine (U+2010). Ces espaces sont reconnues par X (punctspace, thinspace, hairspace respectivement) et assignables à ton clavier via xmodmap/xkb.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par JGO . Évalué à 10.
[^] # Re: commentaire inutile
Posté par ze_lionix (site web personnel) . Évalué à 2.
Fuse : j'en Use et Abuse !
# Gutemberg… et les machines à écrire !
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
Qui te l'a appris ? On avait, jadis, l'habitude de ne pas en voir mais je ne pense pas qu'on te l'ait appris, tout de même. Pas à l'école, en tout cas.
Par ailleurs dans la littérature la chose est inexistante ( je déguste un livre par mois et je pense n'avoir pratiquement jamais rencontré cette typographie ).
Ça, par contre, c'est très étonnant. Cela doit venir de la littérature que tu lis. Prends le premier roman qui te tombe sous la main et tu verras (en principe) qu'ils y sont tous. Si tant est, bien sûr, que ces accents ont bien leur place là où on les attend.
Il va désormais me falloir changer mes vielles et persistantes habitudes ( et dieu sait que cet exercice est difficile )
Oh oui ! C'est pour cela qu'il faut être très vigilant dès le départ et on est particulièrement vulnérable à ce piège lorsque l'on est autodidacte. C'est un peu comme le verbe « supporter » que je ne supporte plus. http://linuxfr.org//~Djoul/19314.html#620840 . On le voit de plus en plus, mais c'est toujours sur des sites essentiellement techniques. Les grandes compagnies ne l'utilisent jamais et, même si un geek est persuadé que ce mot fait partie des fondamentaux, une personne normale risque de ne pas comprendre.
Questions qui désormais me taraudent :
- Du temps de Gutenberg qu'en était il ?
- Est ce une évolution récente peut-être introduite par la technologie et/ou l'académie ?
- Quid de l'enseignement à l'école pour nos chers bambins ?
C'est surtout dû à l'apparition de la machine à écrire. Avant elle, tout texte écrit non manuscrit était forcément le travail d'un imprimeur et les codes typographiques étaient déjà en usage.
Avec les premières machines et pendant très longtemps, le jeu de caractères était très limité. S'il y avait un marteau dédié aux accents, on s'en servait par superposition avec le précédent caractère et le glyphe correspondant était adapté aux minuscules mais ne pouvait le placer au dessus d'une majuscule.
Ensuite, quand les micro-ordinateurs se sont démocratisés, on est resté très longtemps avec le code A.S.C.I.I. qui, lui, n'était franchement pas adapté aux lettres accentuées non plus, car la lange anglaise ne les utilise pas. Il a fallu attendre les premières extensions du code pour avoir des lettres accentuées mais il n'y avait rien de standard et chaque glyphe prenait beaucoup de place, ce qui était ennuyeux lorsqu'on ne disposait que de 256 caractères différents. Avec ça, le problème était le même qu'avec les machines à écrire : il était difficile d'insérer un accent dans une case à taille fixe de 8×8 ou 8×16 pixels…
[^] # Re: Gutemberg… et les machines à écrire !
Posté par Émilien Kia (site web personnel) . Évalué à 2.
Et pourtant, dans ma prime enfance, on m'a appris qu'il ne fallait pas en mettre sur les majuscules....
Qui te l'a appris ? On avait, jadis, l'habitude de ne pas en voir mais je ne pense pas qu'on te l'ait appris, tout de même. Pas à l'école, en tout cas.
Mon prénom possède une majuscule accentuée (É - Émilien) et aucun instit ne m'a jamais fait mettre l'accent au dessus du E. Plus tard, au lycée, un prof m'a repris car je mettais les accents sur les majuscules.
Un jour libre ?
[^] # Re: Gutemberg… et les machines à écrire !
Posté par nicolas . Évalué à 1.
[^] # Re: Gutemberg… et les machines à écrire !
Posté par Archibald (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Gutemberg… et les machines à écrire !
Posté par Émilien Kia (site web personnel) . Évalué à 1.
Un jour libre ?
# AEIOU
Posté par eqfm (site web personnel) . Évalué à 2.
La sonorité du “ou” n’a strictement aucun rapport ni avec celle du “o” ni avec celle du “u” ni avec leur combinaison, et on peut en dire autant du “ch” et du “i suspendu” qui mouille les voyelles terminales comme dans "travail", "Coarraze-Nay (charmante petite gare près de Pau)"…
Sans parler du “ou suspendu” dans les terminaisons typiques du sud-ouest : milladiou, mordiou — quoique là on déborde du français sans avoir passé la frontière.
Un son, une lettre, ce serait plus logique, comme font les Russes avec leur cyrillique.
Combien de lettres changent de valeur ou ne se prononcent pas, en français, selon contexte : pratiquement toutes les consonnes.
Et quant aux voyelles, combien de façons différentes de rendre le son “o” ? Ô, o, oh, au, eau, ot…
Encore a-t-il une voyelle dédiée. Le “é” peut s’écrire æ, é, ai, ais, ait, eait… Toujours par combinaison, jamais directement puisque la lettre n’existe pas.
L’accent, c’est comme les diphtongues, ça sert à rendre par du bricolage les sonorités absentes de l’alphabet.
Cette langue, ça doit être l’enfer pour les étrangers.
S’il n’y avait qu’une raison d’accentuer les capitales : en minuscule et puisqu’on est dans la grammaire, comment écrit-on GREVISSE ? Raté, c’est Grevisse et non pas Grévisse.
Il y a aussi une phrase servant d’exemple, je l’ai oubliée, qui change complètement de sens selon qu’elle est écrite avec ou sans accent.
OpenOffice, et mon correcteur grammatical (il n’y en a pas 36 sous Linux) considèrent comme fautive la capitale non accentuée.
Jonathan Kew, le créateur de XeTeX, a eu la bonne idée de capitales basses pour sa police Gentium, plus basses que le “l” et le “f”. Ainsi, accentuer les capitales ne provoquera aucun débordement sur la ligne supérieure ou distorsion d’un interligne étroit.
Beaucoup de ce que l’on apprend au catéchisme aujourd’hui (il a la peau dure) est dû à des contresens et erreurs de traduction : la langue de l’époque devait avoir ses accents elle aussi.
[^] # Re: AEIOU
Posté par Dr BG . Évalué à 7.
Euh non, tu fais aussi des mélanges avec le « è » : « ais », « ait », « eait », ne se prononcent pas « é ». Pour « ai », ça dépend.
[^] # Re: AEIOU
Posté par WhiteCat . Évalué à 6.
Si tu veux des langues plus simples, il y a justement les langues dites "construites" comme l'esperanto.
Il y a aussi une phrase servant d’exemple, je l’ai oubliée, qui change complètement de sens selon qu’elle est écrite avec ou sans accent.
Peut-être : "UN POLICIER TUE AVEC UN PISTOLET."
[^] # Re: AEIOU
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
"JAURES ASSASSINE"
(quand je pense que Not' Bon Président ose citer un meurtrier dans ses discours...)
[^] # Re: AEIOU
Posté par Frédéric Perrin (site web personnel) . Évalué à 4.
Sur la page citée par OP, il y en a quelques unes :
L'AVOCAT SE FAIT JUGE (il change de métier ou passe sur le banc des accusés ?)
UN INTERNE TUE (quatre interprétations possibles)
Ainsi que L'ENTREPRISE DE MACONNERIE (à une espace près, c'est vrai).
[^] # Re: AEIOU
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
A priori (← notez la locution latine qui ne prend donc pas d'accent), la phrase « L'AVOCAT SE FAIT JUGÉ » se terminerait par une grave faute de grammaire : « ER ». Sauf, bien sûr, si l'on considère que « jugé » est un nom, au même titre que « juré » par exemple. Mais là, on aura du mal à prouver qu'il ne s'agit pas de mauvaise foi, surtout devant un tribunal. :-)
[^] # Re: AEIOU
Posté par Frédéric Perrin (site web personnel) . Évalué à 6.
> LES AVOCATS SERONT JUGES.
[^] # Re: AEIOU
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
[^] # Re: AEIOU
Posté par téthis . Évalué à 2.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: AEIOU
Posté par nicolas . Évalué à 2.
Lol.
http://langue-russe.110mb.com/INALCO/gram_lo/phon.htm
Le russe est pire que le français.
[^] # Re: AEIOU
Posté par nicolas . Évalué à 2.
[^] # Re: AEIOU
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
De plus les règles grammaticales plus complètes qu'en français n'ont quasiment aucune exception.
[^] # Re: AEIOU
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 4.
La sonorité du “ou” n’a strictement aucun rapport ni avec celle du “o” ni avec celle du “u” ni avec leur combinaison, et on peut en dire autant du “ch” et du “i suspendu” qui mouille les voyelles terminales comme dans "travail", "Coarraze-Nay (charmante petite gare près de Pau)"…
Sans parler du “ou suspendu” dans les terminaisons typiques du sud-ouest : milladiou, mordiou — quoique là on déborde du français sans avoir passé la frontière. Un son, une lettre, ce serait plus logique [...].
Pour te faire comprendre comme le français c'est bien, on a inventé le japonais, une sorte de batch adapté aux langues. Tu récupères des choses un peu parci-parlà, avec un résultat qui te prend la tête de devoir apprendre 6 façons de parler, avec quatre alphabets dont trois où les symboles ont des sons qui combinés ensemble donnent des résultats intrigants.
Bon, je suis sûr qu'il y a pire...
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
# Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par pcdv . Évalué à 2.
j'ai fini par arriver à taper des majuscules accentuées sous linux (mandriva) et sans avoir
bidouillé quoi que ce soit:
É = AltGr , E
Ë = AltGr ^ E
Ê = AltGr ù E
È = AltGr * E
Je me coucherai moins con ce soir, j'espère que je ne serai pas le seul.
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 1.
[http://blog.rom1v.com/wp-content/uploads/2009/02/french-alte(...)]
Le driver existe pour Windows.
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
- Le clavier géré par le Shell et les applications console à travers readline, et que l'on modifie avec bind ;
- Le clavier géré par X-Window et que l'on gère avec xmodmap ;
- Le clavier géré par ton environnement de bureau. GNOME est assez farceur, sur ce point, si on ne le sait pas.
Dans ce dernier cas, j'utilise personnellement « France - Autre » qui a le bon goût de respecter les touches mortes existantes et de placer les majuscules accentuées à côté de leurs homologues minuscules, quand c'est possible. Par exemple, la touche « 7 » comporte aussi le « è ». Un AltGr+Maj+7 me donne donc un « È ». Et c'est pareil pour toutes les autres lettres avec signes tels que le Ç, par exemple.
Et, au moins, j'ai l'e-dans-l'o « œ Œ » directement sur le O. Et c'est tant mieux car c'est un signe que l'on utilise dans des mots aussi courants que œuf, œil, œdème, œnologue, œcuménisme, Œdipe, œsophage et, bien sûr, œuvre. Même chose pour Æ.
Il y avait d'ailleurs eu une dépêche lors du dernier remaniement de clavier : https://linuxfr.org/2006/09/13/21322.html#754224
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par pcdv . Évalué à 2.
Je suis sous XFCE et le clavier était réglé sur le réglage français par défaut (après install mandriva).
Avec l'outil de configuration du clavier XFCE, j'ai choisi "France / Autre, latin9-seulement" (oss_latin9) je peux maintenant faire È avec AltGr Maj 7. Avant, ça me crachait " 7/8 " ! Visiblement c'est le résultat qu'on a en choisissant (nodeadkeys).
A noter que AltGr * E fonctionne aussi sous latin9 (mais c'est moins pratique).
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
et en ajoutant AltGr : Œ Æ sur les touches o et a.
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par WhiteCat . Évalué à 4.
Pas besoin de faire compliquer.
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 2.
J'en ai trouvé d'autres, on peut faire les puissance avec ^+chiffre.
Genre ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰.
[^] # Re: Et avec un keymap non hacké sous linux
Posté par pcdv . Évalué à 2.
et moi qui croyais que cette touche ne servait à rien (à part merder son mot de passe ou à crier "OMG! OMG! LOL!!!!!!!")
# Une question intéressante…
Posté par téthis . Évalué à 2.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Une question intéressante…
Posté par Frédéric Perrin (site web personnel) . Évalué à 9.
En Français, le point du i n'est pas là pour changer la lettre : ı n'est pas une lettre de notre alphabet. Le « point en chef » du i français n'est pas un signe diacritique. Donc, on ne le met pas parce que c'est moins lourd.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_en_chef
[^] # Re: Une question intéressante…
Posté par téthis . Évalué à 2.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Une question intéressante…
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Une question intéressante…
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
# En français, j'en sais rien ...
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
Le meilleur exemple que j'ai eu, c'est une interro où j'ai eu 20, et tous les autres 19.5. La différence ? Übung vs Ubung, (elle avait été très dure à trouver.)
[^] # Re: En français, j'en sais rien ...
Posté par WhiteCat . Évalué à 4.
[^] # Re: En français, j'en sais rien ...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 3.
En gros tu aurais pu avoir toutes les notes entre 0 et 20 suivant la provenance de ton prof.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: En français, j'en sais rien ...
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
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