• # Sur le papier

    Posté par  . Évalué à -7.

    Ça à l'air bien cette école.

    Gratuite, qui pousse à la communication, une culture de l'excellence (enfin sélective à l'admission…. mais ça fais moins bien).

    Je n'ai jamais fais ce genre d'école, je ne les connais pas, mais vous,
    Vous en pensez quoi ?

    • [^] # Re: Sur le papier

      Posté par  . Évalué à 10.

      Vous en pensez quoi ?

      42

    • [^] # Re: Sur le papier

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Qu'ils commencent mal : ce sera visiblement équipé en machines de chez Apple, qui encouragent la consommation passive mais surtout pas la bidouille.

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à -9. Dernière modification le 26 mars 2013 à 13:30.

        Ou qui encouragera le codaz plutôt que la perte de temps sur le déplombage de son système. Faut peut-être arrêter ce sentiment de supériorité quand on est sur un Linux ou BSD, c'était marrant en 90's. A priori, y'a de très bon codeur sous Linux, BSD, Windows et MacOSX. On peut y voir tout et n'importe quoi sur cette décision, en tout cas, faut surtout y voir la ligne "matériel" dans les livres de comptes Free qui sera proche de zéro avec ce partenariat. Après tout, une école gratuite, faut bien gérer les finances pour qu'elle puisse être viable sur le long terme.

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 10. Dernière modification le 26 mars 2013 à 14:25.

          Où a-t-il écrit qu'il n'y avait pas de bons codeurs sur Mac ? Il n'a pas parlé d'élitisme, il a dit qu'acheter du Apple n'encourageait pas à la bidouille, et il a raison. Il est bien plus facile de plonger dans les arcanes d'une distribution Linux que dans un MacOSX, même avec systemd.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 9.

            Même lorsqu'on a pas de compte root ? Lors de ma scolarité, j'ai fait la plupart de mes TP d'infos sur linux, et au final, j'ai toujours eu des comptes utilisateurs.

            En gros, on pouvait simplement lancer les compilos, on avait le droit a quelques IDE et à firefox. Mais au dela de ca, la bidouille non je vois pas.

            Pour le reste, c'était niet mais ca me semble normal car au final, pour l'usage qu'on en faisait (TP de programmation), on avait pas besoin de ces droits.

            A la limite, ca pourrait être utile pour de l'admin système…

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

              J'avais cru comprendre que cette école comptait recruter des bidouilleurs. J'ai dû me méprendre, s'ils cherchent simplement à former des pisseurs de code, ça devrait le faire ce genre de méthode.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 10.

                N'exagérons rien ! Tous les établissement qui ne donnent qu'un compte utilisateur avec des droits restrictifs n'ont pas pour ambition de former des pisseurs de codes. Cela me semble simplement normal.

                Je ne suis pas certain que l'administrateur d'un établissement d'enseignement qui te laisse tous les droits de bidouiller ta machine (enfin, une machine de l'établissement !) comme tu l'entends soit un très bon administrateur.

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Bonjour,

                  Où j'ai suivi mes UV, on avait accès à des machines avec un compte root… Les machines étaient simplement ré-initialisées à chaque reboot. Faut voir ce que tu entends par bon administrateur.

                  @+

                  Dire que vous vous n'en avez rien à faire de la vie privée parce que vous n'avez rien à cacher, c'est comme dire que vous n'en avez rien à faire de la liberté d'expression parce que vous n'avez rien à dire. Edward Snowden

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Ça c'est un admin pas rigolo, il y a des façons bien plus rigolotes et rapide de le faire avec des snapshots ou bien aufs.

                    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 8.

                s'ils cherchent simplement à former des pisseurs de code

                Je t'en sors des 100aines des pisseurs de codes qui sont sous Linux.

                Faut arrêter avec ce délire de croire que parce qu'on est sous un Linux ou un BSD, on est plus bidouiller que les autres. J'ai bien vu des Epibidules ne se sentir plus pisser parce que "voilaaaa Linuuuuuux BSD" et au final, même pas arriver à pondre un code correct et stable, monter un réseau qui tient la route et savoir booter son Linux quand le FS est corrompu.

                Tu pourras les juger quand ils produiront quelques choses et pas parce qu'ils utilisent telle ou telles types de machines ou de systèmes.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 3.

                s'ils cherchent simplement à former des pisseurs de code

                Ça à effectivement l'air d'être le cas : parmi tous les délires du site, il est fait mention un peu partout de "programmer" et d'être un petit génie en "programmation". Ex:

                Parmi ces métiers, ceux qui touchent à la programmation informatique ne sont aujourd’hui enseignés en France ni à suffisamment de nos jeunes, ni de manière satisfaisante.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 8.

              En gros, on pouvait simplement lancer les compilos, on avait le droit a quelques IDE et à firefox. Mais au dela de ca, la bidouille non je vois pas.

              Moi aussi j'avais ces limitations, mais avec un compilateur tu peux déjà installer presque tout ce que tu veux (et je ne me gênais pas). Ce qui te limite c'est les droits root et c'est compréhensible, mais rien ne t'interdit de lancer des serveurs sur un port supérieur à 1024 ou de t'installer un git. Faut juste l'installer dans tes dossiers à toi et gérer ton PATH comme il se doit.

              Ensuite tu as tout de même pas mal de droit en lecture pour voir comment fonctionne les choses.

              Je présume que c'est tout aussi faisable avec Win et OSX, peut être que c'est juste moins pratique.

              Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                À partir du moment où tu n'as pas de droit admin, donc où tu ne peux pas expérimenter d'autres kernelles, ni installer de paquets, tu as à peu près la même bidouillabilité sur OSX que sous Linux… (comme tu dis, compiler dans ton home et lancer des services sur des ports unprivileged).

                Et même à la limite, sous OSX tu auras accès à des package managers type brew qui sont justement là parce qu'il y a pas yum/apt, donc ça sera même moins fastidieux que sous Linux, ironiquement…

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  ni installer de paquets

                  Je suis développeur. Je n'ai pas de droits root de ma machine de dev sous Redhat (!!!). J'ai deux possibilités:
                  - attendre que l'admin ait du temps d'installer les packages
                  - faire la compil moi-même (et les dépendances, les dépendances des dépendances), l'horreur. J'ai bien essayé de créer un repos sur mon compte, mais certains packages ne l'acceptaient pas.
                  J'espère que ces étudiants auront un peu plus de liberté. Ou alors ça va finir avec chacun son portable perso (enfin, pour ce qui peut-être fait sur une unique machine…).

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    C'est pas possible de simplement extraire les rpm dans son repertoire perso et de bidouiller les variables d'environnements LD_truc pour les faire marcher ?

                    • [^] # Re: Sur le papier

                      Posté par  . Évalué à 6.

                      Ou mieux utiliser pkgsrc ?

                      http://wiki.netbsd.org/pkgsrc/how_to_use_pkgsrc_on_linux/

                      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                      • [^] # Re: Sur le papier

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Ça dépend du quota que tu à dans ton répertoire personnel. Si c'est pas gros, vaut mieux pas avoir trop de sources. Après on peut travailler dans /tmp/ ou sur une clef USB, mais c'est franchement pas pratique.

                        Parce que tel que c'est documenté, il faut minimum 200 Mo de place disponible.

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 3.

            Où a-t-il écrit qu'il n'y avait pas de bons codeurs sur Mac ? Il n'a pas parlé d'élitisme,

            Ca transpire tellement…

            il a dit qu'acheter du Apple n'encourageait pas à la bidouille, et il a raison. Il est bien plus facile de plonger dans les arcanes d'une distribution Linux que dans un MacOSX, même avec systemd.

            Plonger dans les arcanes d'un système n'est pas lié au système mais est lié à l'envie de l'utilisateur.
            Vous confondez "Cause" et "Conséquence".

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

              Le problème, c'est qu'Apple est une entreprise qui pousse à la consommation passive sans réflexion, et qui est en première ligne pour mettre en place des systèmes de verrouillage pour empêcher l'utilisateur de bidouiller. Pour une école avec cette vocation, fournir des ordinateurs de cette marque, c'est tout simplement contradictoire. Pourquoi pas des tablettes tactiles tant qu'on y est !

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 1.

                Free a fait un partenariat avec Apple pour gérer ce genre de "petit coût". Je doute pas que Free est toqué à la porte de DELL ou un autre constructeur classique avant. Si tu veux absolument avoir des ordinateurs sous Linux chez 42, et bien, tu peux la financer, et après tu pourras gérer ses lignes de crédits matériels.

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  et même choisir ce qu'on y enseigne ? :)

                  Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

                  Ce qui est rigolo, c'est que quand c'est Microsoft qui fait exactement le même partenariat (filer des licences Office / Visual Studio / MsSql / … C'est horrible ça formate les élève et après ils resteront sur du Microsoft, mais si c'est Apple, comme par miracle ça passe comme une lettre à la poste.

                  Il n'y a pas à dire, en Marketing, Apple est fort.

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 7.

                    Le problème, c'est quand MS le fait pour des établissements publics !

                    • [^] # Re: Sur le papier

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

                      On parle d'éducation. Pour moi, que l'éducation soit publique ou privée ne change rien au problème de fourniture des premières doses gratuites de drogue.

                      • [^] # Re: Sur le papier

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        Pour toi peut-être, mais pas pour moi. Tu parlais des gens qui gueulaient, donc pas de toi (enfin, pas pour ce sujet en tous cas :-)).

                        Et non, qu'un établissement payé par le contribuable contribue à la promotion d'une entreprise privée, pour moi, ça fait tout la différence.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à -3.

                J'aimerais bien que tu me montres ou sont les systemes de verouillage tant decrie dans macosx.

                Pourquoi pas des tablettes tactiles tant qu'on y est !

                C'est vrai ca, et pourquoi pas les former a ce qui est deja la realite du paysage informatique tant qu'on y est?!? Les ecoles devraient enseigner le fortran sur ibm 704, ca c'est des techos d'hommes, pas des tablettes de pede.

                T'es vraiment desolant de connerie, elitisme et pedanterie mon cher tanguy.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  J'aimerais bien que tu me montres ou sont les systemes de verouillage tant decrie dans macosx.

                  pour la bidouille, je parlerais plutôt de fermeture et d'opacité plutôt que de bidouillage.

                  MacOSX est basé sur une couche BSD avec des bouts de code GNU, mais la surcouche propriétaire est une plaie lorsqu'on veut bidouiller un peu. C'est pas fait pour …

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Houla je fatigue moi ….

                    pour la bidouille, je parlerais plutôt de fermeture et d'opacité plutôt que de bidouillage.

                    Je voulais écrire : pour la bidouille, je parlerais plutôt de fermeture et d'opacité plutôt que de verrouillage.

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    MacOSX est basé sur une couche BSD avec des bouts de code GNU, mais la surcouche propriétaire est une plaie lorsqu'on veut bidouiller un peu. C'est pas fait pour …

                    Cocoa et ses potes (foundation, carbon etc,)?
                    Dans le genre documente en long en large et en travers… Probablement bien mieux que la plupart des distros linux.

                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                    • [^] # Re: Sur le papier

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      La grande différence : lorsque je me mets à toucher à un cups par exemple, ça marchera quasiment de la même façon quelle que soit la distrib Linux (et même sous xBSD)

                      Quand je touche à un cups de MacOSX, il faudra que je fasse avec la couche fermée de MacOSX (parce qu'il ne fait pas comme tout le monde).

                      Ca doit bien être documenté quelque part mais ou ?

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 26 mars 2013 à 13:35.

        Tu te base sur les infographies ou sur du texte? Dans le programme je vois du C/UNIX, C++, X-Window (comme a Epitech)… Rien qu'on ne puisse faire une un Mac, rien qui nécessite forcement d’être sous Mac. Et X-Window c'est pas vraiment l'environnement de prédilection chez Mac…

        Edit: et en creusant plus dans le programme, le seul point du cursus qui fait appel a une tech explicitement proprio, c'est .Net . Et le chapitre "dev embarqué" est sur Android, pas IOS, alors pour le coté vendu a Apple, on repassera…

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Je me base sur les images présentées sur le site Web en question.

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 0.

            Normal dans toutes les boites de com/infographie ils ont beaucoup de MACs donc on a du leur dire "rempli la piece d'ordi!" et eu, ils ont mis des MACs.

            Il faut dire aussi que ca fait aussi plus classe qu'une grosse tour avec un écran à coté.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 2.

              comme dans les films en fait. Dois-je en conclure que leur paragraphe sur "Notre pédagogie/Notre programme" qui s'avance à faire de nous un expert informatique recherché en juste 3 ans n'est que pure fiction ?

              Dire que vous vous n'en avez rien à faire de la vie privée parce que vous n'avez rien à cacher, c'est comme dire que vous n'en avez rien à faire de la liberté d'expression parce que vous n'avez rien à dire. Edward Snowden

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 10.

          Au final, le mac, c'est juste un terminal X de luxe.

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 3.

          Durant la présentation il a été dit qu'une salle de X (avec X grand) machines Apple serait à disposition. De plus chaque étudiant aura son propre ordinateur, mais c'était assez flou et je ne sais pas s'ils parlaient de Mac (mais ce n'est pas impossible)

          Par contre, dans le programme il y a bien "Développement Mobile IPhone" (page 10)

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 27 mars 2013 à 23:44.

        ce sera visiblement équipé en machines de chez Apple, qui encouragent la consommation passive mais surtout pas la bidouille.

        Je pense au contraire que Apple encourage la bidouille — pour la consommation passive, je ne te contredis pas — car:

        1. On peut télécharger gratuitement XCode, un atelier logiciel — à moins qu'il ne soit aussi présent sur le disque d'installation, en tout cas l'OS est accompagné d'un compilateur sans frais supplémentaire.

        2. Il ya énormément de documentation technique concernant des aspects différents du système, accessible sur le ŕeseau ou en local.

        3. Apple a crée l'Applescript, un langage de script qui sert essentiellement à faire une sorte de RPC sur les programmes qui le permettent — pratiquement tous les programmes dans une installation de base — Applescript a beau être abracadabrantesque, il a le mérite d'exister et d'avoir une communauté d'utilisateurs.

        J'avais acheté un MacBook en 2006 ou 2007, une époque où Linux — ou FreeBSD, mon système de prédilection — fonctionnait souvent à minima sur les portables. Même si aujourd'hui le paysage a changé et que je ne pense pas racheter un portable Apple lorsque le vieux m'aura lâché — il marche toujours comme un charme! — cet achat m'a permis d'avoir un système de type UNIX pleinement fonctionnel, un compromis que je n'ai jamais regretté, et qui m'a même plutôt agréablement surpris.

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à -3.

          Te fatigue pas. Je te rappelle que tu reponds a quelqu'un qui:
          - met un point d'honneur a en savoir le moins possible sur macos et ios
          - a qui il a ete maintes fois explique qu'il dit de la merde et qu'il ferait mieux de se renseigner au lieu de passer pour un clown
          - non content d'etre passe pour un con a maintes reprise, ment effrontement sur le sujet a maintes reprises (la premiere fois, il avait l'excuse d'etre juste idiot, mais maintenant, c'est dur de dire " je savais pas")
          - dans toute sa pedanterie et son ignorance, vient te faire par derriere des speechs sur le SâvOar! Je suis un assoiffe de savoir et de bidouille.

          Ackboo a ecrit en long en large et en travers sur ce genre d'energumenes en fait.

          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          1. Il y a aussi une version gratuite de Visual Studio.
          2. Il y a aussi énormément de doc technique chez MS
          3. Microsoft a créé les objets COM, interface avec laquelle on peut piloter un bon nombre d'applications, et gérer l'admin de son système/son réseau via WMI. Donc Microsoft promeut aussi la bidouille.

          Pour moi la bidouille, c'est de ne pas être encombré par des questions de licences (ex: Workstation vs Serveur) pour l'utilisation avancée de son système (par exemple le contrôle de la bande passante réseau, le partage de fichier non-limité à un certain nombre de machines, pourvoir créer des VM sans se poser la question des licences par instance d'OS). Sous Linux, on a accès à tout (avec plus ou moins de bonheur).

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à -6.

        Meuh oui, bien sur. si t'etais un tant soit bidouilleur, t'aurais essaye au lieu de te braquer sur un principe a la con et repeter ce qu'on t'as dit.

        Mais pour ca, faut pas etre imbu de sa personne et admettre qu'on puisse avoir tort, alors quelque part, ceci explique cela.

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 8.

          Si tu pouvais être un peu moins aggressif, tut le monde s'en porterait mieux. Parce que là, celui qui passe pour un pauvre con, c'est toi, même si les arguments de la personne que tu contredis ne sont pas très pertinents (point sur lequel je ne veux pas débattre sur ce commentaire).

    • [^] # Re: Sur le papier

      Posté par  . Évalué à 5.

      Gratuite pendant la durée des études. En gros, il y a un prêt étudiant à l'américaine.

      source http://frenchweb.fr/xavier-niel-lance-une-nouvelle-ecole-42-ouverte-a-tous/106889

      Attention, info à confirmer.

      Après, le programme est très pratique, mais quid de la théorie en info. Et il n'y a pas de cours d'anglais non plus. A moins que tous les mémoires soient fait en anglais…. C'est un peu dommage.

      Ceci dit, ca pose bien à un vrai problème, qui est celui de la formation en info.

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        il y a un prêt étudiant à l'américaine.

        Ils ont rayé la phrase sur le remboursement dans l'article que tu donnes en lien.

        Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

    • [^] # Re: Sur le papier

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      J'ai fait Epitech. Tout ce que je peux en dire, c'est que des qu'on parle d'un truc qui a un rapport de près ou de loin avec Epita/Epitech/Ionis/Nicolas Sadirac ici, on se fait dezinguer la tronche.

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à -10.

        Punaise mais quel commentaire médiocre et inutile !

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à 9.

        Il y a peut-être une raison ??? (c'est une vrai question)

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 6.

          Il y a peut-être une raison ??? (c'est une vrai question)

          Les trolls ?

          Il faut comprendre que les Écoles Épi* ont grandit depuis 95 dans un contexte "anti-culture" dans le genre "les profs ca sert a rien", "nous on sait faire de l'info pas les autres", "ici c'est une vraie école de geek", etc.

          En soit pas trop grave tant qu'on considère que ça reste des étudiants qui doivent se justifier a eux même les heures de travail chèrement passées. Car ce sont des écoles bien plus dures que l'on pourrait se l'imaginer, qui demandent un très gros investissement.

          Et, d'apres moi, elles ont réussi a s'élever loin au dessus de la concurrence des écoles d'ingé du groupe B (leurs concurrents initiaux), en oubliant tout ce qui existe autour.
          Alors forcément, des très bons, il y en a partout, et a cause du manque de concurrence, les Épi*éens ne se rendaient pas compte que oui, un mec qui a fait Centrale/ENS peut etre une brute en info, bien plus que toi, oui oui, et ce gars peut aussi ne pas avoir fait d'école du tout.

          Maintenant, j'ai l'impression que ca s'est un peu calmé depuis que Epita essaye de se rendre plus ingénieur (ce qui fait bien rigoler les-dits ingénieurs qui se sont fait cracher dessus pendant 20ans), et Epitech de s'intégrer dans l'entreprise.

          Sur DLFP, on se plaint beaucoup que les Épi*éens soient des petits péteux pas forcément compétents, et ca a été vrai pendant longtemps. Maintenant depuis 3ans de gros virages sont faits (la création de cette nouvelle école en est un effet de bord, Sadirac étant a la base du "du code, du code, et taillez vous la bite au couteau") et les premiers retours des entreprises habituées a recruter sont plutôt positifs par rapport a notre ouverture d'esprit.

          Moi de toute facon je l'aime pas ce type, surtout depuis qu'il nous a volé les deux PS3 de dev qu'on avait payé avec nos sous pour nos labos. Salaud !

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

            Il y a peut-être une raison ??? (c'est une vrai question)

            Les trolls ?

            Pas seulement. Il y a aussi un historique. Une recherche dans les archives de Usenet-fr avec les mots clefs EPITA, RENATER et piratage en 1995 devrait remuer quelques souvenirs chez les plus anciens…

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 5.

              De mémoire un piratage de thomson via renater par 7 élève et 1 prof
              AMHA ce n'est pas ça qui aurait pu donner mauvaise presse à l'école

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

                Ce n’est qu’un élément du folklore, mais la mauvaise presse vient aussi de la façon dont cette affaire a été traitée.

                Un autre élément déclencheur de trolls était la plaquette publicitaire de l’école avec sa piscine. D’ailleurs, pendant qu’on est dans la trollo-archéologie, une recherche sur EPITA et piscine retourne quelques perles d’un fort beau gabarit.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 3.

              Pas seulement. Il y a aussi un historique. Une recherche dans les archives de Usenet-fr avec les mots clefs EPITA, RENATER et piratage en 1995 devrait remuer quelques souvenirs chez les plus anciens…

              Aha ! Encore une belle casserole dans notre histoire folklorique !
              Ceci dit, il est a noter que c'était une autre époque, et aujourd'hui tout le monde s'accorde a dire que le créateur de l'Épita est un grand malade.

              D'ailleurs son nom a été rayé de toutes ses créations actuelles, il doit être détesté par ceux d'en haut…

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à 3.

        Source ? url ? reference ? lien ?

    • [^] # Re: Sur le papier

      Posté par  . Évalué à 10.

      Pour résumer le programme: du dév, du dév, du dév et du dév. Bref, c'est bien pour les gros bourrins.
      Il faut noter que certains éléments de ce programme risquent d'être périmés au bout de quelques années,
      ou sont beaucoup trop orientés sur des technos spécifiques. Le plus ridicule étant je crois le
      "développement mobile iPhone" et le "développement mobile Android". Personnellement, je n'en ai
      jamais fait à l'école, pourtant, je sais que si j'ai besoin de m'y mettre ça ne me posera aucun problème.
      Pour des gens qui prétendent axer leur enseignement sur le "apprendre à apprendre", ça me parait assez
      saugrenu de faire des cours spécifiques là-dessus.

      Et pour la culture générale, les langues vivantes, le sport, ou même les autres matières scientifiques,
      bref tout ce qui permet d'avoir un esprit sain dans un corps sain apparemment on oublie.

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à 1.

        Le plus ridicule étant je crois le
        "développement mobile iPhone" et le "développement mobile Android"

        ou en un sens je suis d'accord. D'un autre côté cela semble être un moyen rapide et efficace pour mettre l'étudiant dans ce genre d'environnement et le confronter à ces contraintes spécifiques
        de tailles
        de puissances
        de connectivité
        de durée de vie (un peu poussif cet argument =)

        Et pour la culture générale, les langues vivantes, le sport, ou même les autres matières scientifiques,
        bref tout ce qui permet d'avoir un esprit sain dans un corps sain apparemment on oublie.

        C'est à dire que leur programme me semble tellement riche, il y à tellement de sujets aborder, que d'une part je vois pas comment il pourrait intégrer des choses qui n'en font pas partie, d'autre part tout cela ne peut être qu'introductif.
        Cela me choque pas mal en fait, en même temps c'est assez tentant d'avoir la possibilité d'aborder tellement de sujet avec autant de spécialistes à portée de main.
        Mais bref, dans le cadre d'un apprentissage spécialisant, je trouve que c'est un peu fourre tout et n'importe quoi et que cela ne mène nul part en soit.
        C'est généraliste et en même temps pointu, on apprend pas à tout le monde à écrire du C.

        Je trouve ca bizarre.

        PS : bon bah du coup les commentaires m'ont étaient utiles, j'ai poussé le bras jusqu'à télécharger le programme =)

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 10.

          C'est généraliste et en même temps pointu, on apprend pas à tout le monde à écrire du C.

          Si. (si on parle de former des développeurs)

          Et au passage on leur fait aussi bouffer de la prog fonctionnelle, de l'OO, mais aussi des cours d'algorithmie, de complexité, d'OS, d'architecture, de réseau, de concurrence etc.

          Savoir utiliser l'API d'Android, le langage industriel du moent et se faire inculquer le métier pour des gens expérimentés ca vient après. Bref une école qui te propose de louper tout ce que tu peux difficilement apprendre ailleurs mais qui sont les bases pour des métiers où l'on est payé pour utiliser son cerveau, mais qui prétend t'apprendre ce que va de toute facon apprendre en bossant avec des gens compétent ou en t'intéressant à la chose…

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 7.

          Euh… il y a des contraintes de taille, de puissance et de connectivité sur un smartphone, en 2013 ?

          Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 8.

            La taille de l'écran oui :)

            Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 27 mars 2013 à 12:26.

            Bon ok la puissance était aussi un argument tendancieux dans le mesure où le type doit être vraiment fini pour l'utiliser comme cible d'installation d'un soft qui demanderait autant de puissance de calcul qu'un
            photoshop
            oracle
            que sais je encore.

            La connectivité, oui carrément.
            En France nous avons de relativement bons réseaux,
            ce n'est pas partout comme cela,
            et reste à faire face aux problèmes d'itinérance
            autant que possible.

            Et sans réseau sur un smartphone moi j'ai vite fais de le fermer et de faire autre chose.

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 1.

            Bah depuis que tout le monde a soit un IPhone 5 soit un Galaxy S4, non.

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 4.

            75% des smartphones android sont des merdes , dont certains sont encore en armv6, les 3gs et ipod touch 4th gen sont toujours tres repandus.
            320x480, 256MB de ram, pas de swap, edge a 500ms de ping dans pas mal de coins (ca m'arrive souvent sur sprint dans de tres grandes villes), oui, c'est des contraintes.

            Si tu me crois pas, liste le nombre de sites webs qui peuvent mettre safari a genoux sur un ipad 3/4 avec 1gb de ram.

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              500ms de ping dans pas mal de coins (ca m'arrive souvent sur sprint dans de tres grandes villes)

              Ouais enfin, lâche ton téléphone, concentre-toi sur ton sprint, tu vas louper ton bus.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à -5. Dernière modification le 28 mars 2013 à 14:17.

              75% des smartphones android sont des merdes , dont certains sont encore en armv6, les 3gs et ipod touch 4th gen
              sont toujours tres repandus.
              320x480, 256MB de ram, pas de swap, edge a 500ms de ping dans pas mal de coins (ca m'arrive souvent sur sprint
              dans de tres grandes villes), oui, c'est des contraintes.

              Tu regardes des smartphones du moyen-âge là :) Tu regardes les smartphones de la fnac ou quoi ? Smartphone android maintenant, c'est un cpu 4 coeurs, 2 go de ram, un son de dingue et une résolution qui écroûle un iphone 5.

              Iphone, il n'y a qu'un modèle…. C'est un peu comme-ci tu disais aux gens d'acheter un nexus quoi. Avec un smartphone android à 1go de ram, tu fais tourner Debian wheezy avec xfce + firefox + libreoffice, non mais ;-) L'application est là : https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.meefik.linuxdeploy

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à -1.

                Apple vend toujours le 4s et le 4. Le 4s est tres respectueux, le 4 commence a faire sentir son manque de cpu. Les 3gs est ipod touch 4th sont toujours suffisament repandus pour devoir etre considere (~10-15% de mes utilisateurs pournle 3gs). Un 4, c'est single core, 512 de ram. J'ai cesse de supporter le 3g ya moins d'un an - 128mb, un armv6 tout pourri, pas de multitache.
                Cote android, samsung pousse fort, mais la plupart des andro phones sont loin d'etre aussi puissant. Je passe sur le fait qu'un a6 met la tannee a un s3, malgre moins de ram et moins de cores.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 3.

              J'accepte bien de te croire sur les spécification techniques, mais je cherche toujours à essayer de comprendre où est le manque de ressource sur un smartphone qui a 256 Mo de ram. Ça doit être une déformation professionnelle, je bosse sur des engins qui ont 1 à 4 Mo de ram (enfin, dans chaque ordinateur, il y en a deux ou trois généralement), ont un ping minimum de 500ms (ça doit être 480ms minimum si il n'y a aucune latence nulle part dans le traitement du signal, donc c'est généralement bien plus), et certains des processeurs sont encore en 16 bits.

              Pour être honnête je n'ai plus beaucoup d'interaction au niveau développement logiciel ou matériel maintenant, je suis plutôt utilisateur. Mais il y a deux ans je développais encore un nouveau produit sur une plateforme cadencée à 40 MHz, avec 2 Mo de ROM et 4 de RAM. (le "ping" était meilleur, enfin le ping matériel, parce que niveau logiciel, c'était minimum 2.5 secondes entre une action et le résultat (même quand c'était passer un flag de true à false) et un temps plus réaliste en conditions normales de 4.5 secondes (pour ce qui était disponible à haute fréquence.)

              Le développent pour smartphone, il faut faire surement plus attention que pour un pc (et encore, franchement, certains devs pc feraient bien de faire un peu plus attention…), mais c'est assez peu limité comme environnement.

              Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 3.

                Ben faut comparer ce qui est comparable. Quand t'as 4Mo de ram, tu laisses tomber les png de 640*1136, et je mentionne meme pas les png pour ipad a 2048*machin qui meme sous le forme compressee ne rentrerais de toutes facon pas.
                Les applis iphones sont extremement riches visuellement, que ce soit niveau graphismes ou animations, et tres fortement i/o bound. En plus de ca, les sessions sont tellement courtes que la latence reseau a un impact direct sur la duree desdites sessions (et sur le bounce rate, forcemment).

                Si tu fais pas gaffe a ce que tu fais, une application simple monte tres rapidement a 200mb d'empreinte memoire sur un 4s. T'es pas loin de la moitie de ce qui est disponible. Certes, ca marche, mais sitot que l'utilisateur lance une autre appli, la tienne se fait tuer, et ca peut etre un gros probleme. Avec un peu de savoir faire, tu fais descendre l'empreinte a 40-50mb et la t'es mieux.

                Niveau cpu, avoir une UITable avec un layout non trivial (text wrapping, hauteur de cell variable, des images etc) ET qui scrolle de facon parfaitement fluide est loin d'etre aussi simple que tu le penses. C'est moins dur sur un iphone5, certes, mais il ne fait que ~50% des utilisateurs aujourd'hui.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

    • [^] # Re: Sur le papier

      Posté par  . Évalué à 8.

      Vous en pensez quoi ?

      J'ai envie de dire pourquoi pas. Ce qui m'inquiète le plus c'est l'indépendance du programme.

      Un exemple:
      - Frameworks haut niveau et CMS: Prestashop, Wordpress.

      Ce qui bien sûr n'a rien à voir avec le fait que Prestashop finance l'école …

      On peut donc imaginer que si les investisseurs changent au cours du cursus le programme aussi, c'est pas très rassurant.

      • [^] # Re: Sur le papier

        Posté par  . Évalué à 10.

        Bha l'ambition de l'école me semble clairement affichée. D'ailleurs le discours est cohérent avec ce que disent les gens en photo sur le site depuis des années: On veut pouvoir embaucher facilement des techos prémachés exactement pour ce dont on a besoin. Des techniciens; jetables, pas cher. Ils feraient mieux d'aller en Inde ca coûte moins cher…

        • [^] # Re: Sur le papier

          Posté par  . Évalué à 6.

          Ils feraient mieux d'aller en Inde ca coûte moins cher

          moi je préfère que les emplois soient en France.

          • [^] # Re: Sur le papier

            Posté par  . Évalué à 3.

            Personne n'a dit le contraire. Mais l'expérience montre qu'il vaut mieux viser les emplois à forte valeur ajoutée non ?

            L'informatique va suivre exactement le même chemin que les autres industries au fur et à mesure que les compétences vont se répendre sur la planète. Et il n'y aucune contrainte physique.

            Former que des techos, c'est d'une part un énorme risque de former nos chomeurs de dans 10/15 ans… D'autre part les gens qui innovent et font de la valeur ils leur faut en général un peu de culture. Notre marché est ultra-compétitif.

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Je dirais plutôt que l'expérience montre surtout qu'un pays qui a perdu son tissu industriel (donc avec ses emplois à faible valeur ajoutée) s'effondre.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 2.

                Sur ! Il vaut mieux que les boulangers se réunissent pour faire une école où on apprend à vendre du pain que d'apprendre le commerce !

                Pourquoi spécialiser les gens en interne quand on les paient des clopinettes en stage alors qu'on peut le faire pendant 3 ans avant ? Et pourquoi vouloir leur apprendre plus que ce dont on a besoin ?

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 2.

              il vaut mieux viser les emplois à forte valeur ajoutée non ?

              des postes d'ingé info ou de bons dev sont des postes à forte valeur ajoutée. et justement parce qu'il y a de la valeur que c'est plus difficilement délocalisable.

              c'est d'une part un énorme risque de former nos chomeurs de dans 10/15 ans

              Bof, c'est donc mieux d'en faire des chomeurs maintenant, curieux raisonnement.

              D'autre part les gens qui innovent et font de la valeur ils leur faut en général un peu de culture. Notre marché est ultra-compétitif.

              42 a vocation à former des dev pour des starts-up, c'est ça faire de la valeur.

              Quand à tes histoires sur le marché ultracompétitif, il faut que tu comprennes qu'un pays ne peux pas avoir que des ingé. que sans industrie, il n'y a pas de puissance.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  . Évalué à 8.

                justement parce qu'il y a de la valeur que c'est plus difficilement délocalisable

                Et c'est exactement ce que je dis. Le seul truc qui nous tiens dans la course c'est la qualité de l'éducation.

                Bof, c'est donc mieux d'en faire des chomeurs maintenant, curieux raisonnement.

                En faire des chomeurs ? J'aimerai savoir pourquoi ?

                42 a vocation à former des dev pour des starts-up, c'est ça faire de la valeur.

                Oui enfin pour avoir une petite idée de ceux que recrutent les startup qui brassent du pognon et de qui elles recrutent, j'ai envie de dire que le profile formé à la pratique ca va pas le faire longtemps. Enfin pas pour celle pour qui l'informatique fait rentrer le pognon.

                Quand à tes histoires sur le marché ultracompétitif, il faut que tu comprennes qu'un pays ne peux pas avoir que des ingé.

                Je ne généralise rien du tout. On parle d'une école particulière qui nous sort un "ouaish en 3 ans sans aucun préalable on vous forme des meilleurs éléments qu'un cursus universitaire en 5/8". Le seul truc qu'ils oublient c'est qu'ils ne visent pas du tout la même chose. Le discours des lascars est très clair depuis des années, il y a certains types de poste qu'ils ont du mal à pourvoir, ou pas au prix qu'ils sont prêt à mettre et ils donc veulent former pour. C'est "louable" en soit.

                Maintenant là ou est l'"anarque" c'est que ce n'est pas du tout sur les postes ingé/dev de haut niveau qu'ils ont ce problème. Alors leur com pourrait faire croire que c'est ca qu'ils forment. Non ils ont des besoins précis sur des postes ou des technos. Après chacun fait son choix et investi dans ce qu'il croit bon pour lui en connaissant les conséquences et perspectives.

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  . Évalué à 9.

                  Maintenant là ou est l'"anarque" c'est que ce n'est pas du tout sur les postes ingé/dev de haut niveau qu'ils ont ce problème. Alors leur com pourrait faire croire que c'est ca qu'ils forment. Non ils ont des besoins précis sur des postes ou des technos.

                  Toi, tu n'as jamais essaye de faire un recrutement d'un bon developpeur ! C'est juste une matiere rare, meme quand tu peux offrir un bon salaire en face. Et c'est sous contrainte planetaire. Trouver quelqu'un qui sait bien coder et mettra en code les idees fumeuses de sa hierarchie, ca c'est difficile. Tres difficile !

                  Le probleme, c'est que les gens pensent que le boulot d'un developpeur est celui d'un techos qui va recevoir les ordres d'un architecte et d'un chef de projet pour pondre un truc qu'il n'arriverait pas a definir par lui meme. Or dans la pratique celui qui code, c'est celui qui cree, c'est celui qui rencontre les contraintes reelles et doit resoudre les problemes. Tant qu'on voit le developpeur comme un executant, les chances de succes d'un projet seront proche de zero. Si le developpeur fait parti du processus creatif, alors les choses changent. Mais il devient alors necessaire de l'inclure des le debut du projet, ce qui implique qu'il est difficile de l'outsourcer a l'autre bout du monde…

                  Et j'ai vu un paquet de gens avec de bonnes idees essayer de monter des startup en France qui juste n'arrivait pas a mettre la main sur des developpeurs pour les aider. En avoir plus, c'est le seul moyen d'avoir potentiellement plus de nouveau concept cree par l'industrie en France.

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 27 mars 2013 à 08:09.

                    Évidemment par définition les bons c'est plus rare que le reste.

                    Maintenant je constate deux choses:
                    1- Ceux qui ont choisi leur boulot en premier se sont presque tous tirés de France. Et pour une bonne raison.
                    2- Ceux qui ont choisi de garder leur localisation moisissent hors des 5/10 bassins les plus attractifs du monde, et attendent uniquement qu'une boite intéressante s'implante.

                    Les 1 tu ne pourras les recruter que si tu t'allignes sur l'interet du projet, le salaire, et sur le bassin d'emploi. En France ca va être ces deux derniers le problème. Les hauts salaires de dev sont bien en deca de ce que tu trouves ailleurs. Et Paris est surement le seul bassin attractif (lire tu retrouveras un taff identique facilement).

                    Les 2 il y a un énorme vivier, c'est même pas cher. Tu peux l'exploiter mais personne de 1 ne voudra venir. Regarde OVH à Roubaix. Qui va volontairement aller s'enterrer là bas ?

                    Maintenant si les startup de Londres arrive a se trouver des bons devs et mais pas les Francaises il faut se poser des questions non ? MAintenant dans tous les cas c'est pas 42 qui va les former.

                    • [^] # Re: Sur le papier

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

                      Regarde OVH à Roubaix. Qui va volontairement aller s'enterrer là bas ?

                      En fait tu as un bon exemple pour 3-.

                      3- Tu créé ta boite, et tu décides toi-même de l’intérêt du projet, le salaire (certes : seulement si ça marche), et sur le bassin d'emploi.

                      C'est ce qu'a fait OVH, qui après peut se permettre d'embaucher localement le gens qui n'ont par exemple aucune envie de s'enterrer à Paris (si si, ça existe…). Hors OVH, l'avantage d'Internet, c'est que tu peux développer de partout à travers le monde, donc y compris dans un patelin français, avec le salaire ricain.

                      • [^] # Re: Sur le papier

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        par exemple aucune envie de s'enterrer à Paris (si si, ça existe…)

                        Ouais enfin Roubaix quoi … /o\

                        • [^] # Re: Sur le papier

                          Posté par  . Évalué à 4.

                          L'avantage de paris c'est surtout de pouvoir trouver a peu près n'importe quel domaine (sécu, robotique, dev, etc…)
                          Sur d'autres bassins, c'est beaucoup plus spécialisé telecom et vidéo à rennes, BI à nantes, indus et sécurité de fonctionnement à toulouse, etc… Tu peux bien sur toujours trouvé un truc différent, je dis juste que cest plus dur hors de la capitale.
                          Ensuite de manière générale, j'ai l'impression qu'il y a peu d'éditeur en France.
                          (par contre pour être parti de paris, je suis déçu niveau professionnel, mais niveau vie perso, je suis ravis)

                        • [^] # Re: Sur le papier

                          Posté par  . Évalué à 5.

                          Sincèrement, entre un boulot sur Paris et un boulot sur Roubaix, je prends celui sur Roubaix, sans hésiter, et pourtant je suis pas originaire de la région.

                      • [^] # Re: Sur le papier

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        C'est ce qu'a fait OVH, qui après peut se permettre d'embaucher localement le gens qui n'ont par exemple aucune envie de s'enterrer à Paris

                        Oui tu mises sur la deuxième partie de la population dont je parlais: attirer les talents du bassin local. Par contre tu prends le risque de ne pas pouvoir recruter en dehors de ce bassin. Accepter un job pour eux revient à devoir déménager dans une région où tu es sur de devoir déménager dès que tu pars de chez eux. Hors tu sais très bien que tu n'y finiras pas ta carrière.

                        Pour les gens sans aucune attache ca ne pose aucun problème. Ceux qui ont quelques valises sous les bras (gosses, emploi de conjoint etc.) auront du mal à se faire aspirer préférant pouvoir rebondir plus facilement. Ne pas oublier que les bons quand ca leur plait pas, ou qu'ils s'ennuient ils se tirent rapido…

                        Hors OVH, l'avantage d'Internet, c'est que tu peux développer de partout à travers le monde.

                        Pour notre exemple précis c'est du gros pipeau. La plupart des boîtes, dont OVH, veulent garder leur R&D dans leurs bureaux. Pour notre exemple si ils veulent du monde la condition ce que les mecs soient près à venir à Roubaix.

                        Voilà pour en revenir au sujet initial tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Les bassins d'emploi ont des contraintes, les entreprises perdues en ont d'autres.

                        Si tu cherches des bons il faut comprendre où ils sont actuellement, pourquoi et ce que tu peux leur offrir pour qu'ils viennent chez toi plutôt qu'ailleurs. Donc oui c'est pas facile et long à recruter. Mais souvent il suffit de regarder les propositions pour vite comprendre: il doit manquer autant de talents que de propositions acceptables…

                    • [^] # Re: Sur le papier

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

                      Regarde OVH à Roubaix. Qui va volontairement aller s'enterrer là bas ?

                      Roubaix c'est tout le contraire d'un trou. Oui le temps est C'est un peu comme Saint-Ouen comparé à Paris. Ok, Roubaix il y a des quartiers moches et pauvres où on se promènerait pas trop le soir, mais aussi des endroits tout à fait normaux. Mais surtout, c'est à quelques minutes du centre de Lille en tramway et en métro, c'est à côté de Villeneuve d'Ascq qui est une technopôle et c'est dans une métropole dynamique d'un bon million d'habitants, à 1h de Paris, 1h20 de Londres et 30 min de Bruxelles.

                      • [^] # Re: Sur le papier

                        Posté par  . Évalué à -4.

                        Professionnellement…

                        • [^] # Re: Sur le papier

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

                          Ben oui, professionnellement, Roubaix c'est pas un trou. Tu sais, on est en France, il faut pas penser ville en elle-même mais agglomération. Roubaix c'est une ville pauvre en 2013, mais ça touche Lille et Villeneuve d'Ascq qui sont des villes très dynamiques sur le marché de l'emploi. C'est un peu comme Saint-Ouen, comme ville pour bosser, c'est pas glamour, mais ça touche Paris.

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Justement pour agir efficacement dans ce contexte il est insuffisant d'être spécialisé dans la production de code. Cette école peut surtout pourvoir de la chair fraiche pas chère à des boites existantes.

                  • [^] # Re: Sur le papier

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    Et j'ai vu un paquet de gens avec de bonnes idees essayer de monter des startup en France qui juste n'arrivait pas a mettre la main sur des developpeurs pour les aider. En avoir plus, c'est le seul moyen d'avoir potentiellement plus de nouveau concept cree par l'industrie en France.

                    C’est rigolo parce que j’ai vu un paquet de startup montées en France sans avoir aucun problème pour trouver les développeurs adéquats. Ah, mais dans tous les cas les développeurs étaient à la pointe en ce qui concerne la technologie vendue par la startup.

                    Si tu parles des startups de merde où on vend du vent ça ne m’étonne pas (qui font des sites web révolutionnaires, ou vendent des Apps' innovantes !).

            • [^] # Re: Sur le papier

              Posté par  . Évalué à 4.

              Comparer du dev indien et du dev ouest-européen… Uxam. Es-tu sérieux ? As-tu déja parlé a un CdP indien ?
              Nan parce que franchement faudrait se renseigner un peu la. Dire que l'écart de niveau entre un étudiant niveau fin-de-lycée indien et francais est fort, c'est une sacré litote !

              D'ailleurs, pour ton information, l'outsourcing roumain est bien moins cher que l'indien.

              • [^] # Re: Sur le papier

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                . Dire que l'écart de niveau entre un étudiant niveau fin-de-lycée indien et francais est fort, c'est une sacré litote !

                C'est lequel le meilleur, l'indien ou le français ? (ma question est sérieuse, j'en ai aucune idée)

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  . Évalué à 10.

                  Le plus fort c'est l'elephant, parce que toute sa force est concentrée dans sa trompe.

                • [^] # Re: Sur le papier

                  Posté par  . Évalué à 10.

                  De ma propre expérience, après avoir vécu la-bas (a Shanghai, mais j'ai été invité dans une IIT aussi et y ai passé plusieurs semaines), je peux te dire avec certitude… que nos différences culturelles sont a ce point énormes que la notion d'intelligence diffère.

                  Donc pour nous, français de l'INSAA lyon, des mines, de l'ESAM, de Telecom ou Sup'Elec (ou Epita pour coller au journal), on les regardait et pensait a eux comme… quelque part entre le quart de demeuré et l'autiste capable de ressortir a une vitesse hallucinante des connaissance inutiles qu'on aurait pu déduire ou calculer rapidement.

                  Bien évidemment il faut connaître la culture et avoir travaille la-bas pour apprécier réellement les différences et comprendre ce que eux cherchent dans la réflexion et l'intelligence, je ne suis pas allé jusqu’à la, il faudrait que j'y retourne plus longtemps.

                  De la même manière, nos profs (chinois) nous prenaient en pitié parce qu'arrivés a la gradation (diplôme de fin de 3eme année) nous ne savions pas tricher. Pour eux nous étions des incapables, inaptes a la vie active. Si tu ne sais pas tricher, tu ne sais pas te débrouiller dans la vie, tu n'es pas astucieux, et donc pas très intelligent.

                  En Inde, ils sont plus sur la restitution instantanée de connaissance a ce que j'en ai compris (que quelqu'un confirme s'il le peut, c'est assez subtil).

                  En tout cas une chose est sure: la notion de recherche, de réflexion, d'esprit critique, de questionnement, tout ce que nous glorifions dans nos études, tout cela est absent de leur cursus. C'est très perturbant quand une soit-disant élite d'une nation de plus d'un milliard d'habitant est incapable de répondre a des questions sur ses propres méthodes ou enseignements dans lesquels elle excelle. Vraiment.

                  En tout cas de mon point de vue, la notion même d'ingénieur est liée a ce processus de questionnement et de réflexion. Le travail d'un ingénieur n'est pas un plan tout fait que l'on peut astucieusement ressortir (ou copier chez le voisin), et ces peuples sont tellement loin de s'en rendre compte que l'éducation occidentale est indétrônable pour encore un bon temps (toujours de mon point de vue).

  • # LOL

    Posté par  . Évalué à 10.

    Dans le même temps, les informaticiens qui sortent de l’enseignement supérieur public peinent à trouver un emploi. Leurs compétences techniques et leur intégrabilité au monde professionnel après 3, 5 ou 7 années d’études sont contestées par les recruteurs qui leur préfèrent des étudiants mieux formés en parfois trois années seulement dans l’enseignement privé.

    Mouhahahahaa

    Les cours ? Quels cours ? À 42, pas de cours magistraux, mais des projets à l’occasion desquels vous apprendrez bien plus et bien plus vite.

    Mouhahahahaa

    Autrement j'en dis qu'ils sont pas foutu de faire une site web qui gère correctement les sessions pour des gens derrière un proxy…

    • [^] # Re: LOL

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Mouhahahahaa

      C'est vrai que la première citation, c'est du troll en boîte, moi, j'avais plus l'impression que les recruteurs préfèrent les stagiaires et les contrats courts…

      Mouhahahahaa

      Quoi, c'est bien connu, direct la tête dans le guidon, c'est beaucoup mieux pour apprendre à faire de la merde…

    • [^] # Re: LOL

      Posté par  . Évalué à 6.

      Les cours ? Quels cours ? À 42, pas de cours magistraux, mais des projets à l’occasion desquels vous apprendrez bien plus et bien plus vite.

      Mouhahahahaa

      Ils n'oserait pas troquer du temps d'apprentissage contre du temps de formation sur le tas à l’arrache tout de même ? Ils n'oseraient pas faire ce genre d'économie, soyons sérieux. D'ailleurs ils le disent ils ne sont pas comme les autres écoles privés, ils ne courent pas derrière l'argent (s'ils le disent ça doit être vrai).

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # Ecole 2.0 ou peer-to-peer - trop tendance

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Sur le fond ça me semble plutôt une bonne idée, et c'est bien ça l'important.
    Sur la forme le côté "geek" revendiqué partout est pénible, mais bon c'est à la mode en ce moment (prions pour que demain ce ne soit pas les salsifis) …
    J'ai plutôt tendance à me dire que c'est comme l'esprit "rock" ça doit être indéfinissable mais présent, par comparaison je dirais qu'une école se qualifiant elle même de rock serait, pour moi, du genre star academy.

    Pour le reste on verra bien il faut laisser le temps, de toute façon je suis trop vieux, lol (oui, tentative pitoyable pour passer pour un jeune geek)

  • # études ou scolaire ?

    Posté par  . Évalué à -1.

    C'est le tag études ou le tag scolaire qui vaut à ce journal d'être moinssé? 8>O

    Bon d'un autre côté, s'il arrive à -42, ce sera claaaaaaaaasse!

    ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

    • [^] # Re: études ou scolaire ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je pense plutôt que c'est le tag "moins de 20 mots"

    • [^] # Re: études ou scolaire ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      J'ai moinssé parce que ton journal n'apporte strictement aucune information étant déjà vaguement au courant de la sortie de cette école. J'aurais préféré que tu t'abstiennes, le temps de laisser quelqu'un d'autre poster un journal complet qui présente l'école et les programmes. Là si une telle personne avait cette volonté, j'ai peur que ce soit foutu : pas envie de faire un doublon.

    • [^] # Re: études ou scolaire ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Même si le journal n'a pas beaucoup d'intérêt (ok, il n'en a aucun), les commentaires en ont eux beaucoup. J'ai plussé le journal par conséquent.

      Il existe deux catégories de gens : ceux qui divisent les gens en deux catégories et les autres.

  • # .

    Posté par  . Évalué à 5.

    FOUTAISES !!!

  • # Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

    Posté par  . Évalué à 4.

    … mais mauvaise façon de s'y prendre ?

    C'est une école exclusivement tournée vers l'informatique et rien d'autre.
    C'est une école qui ne délivre pas de diplôme (enfin de ce que j'en ai compris) : l'embauche à la sortie se fera sur la potentielle réputation de l'école, qui n'est pas encore acquise.
    C'est une école ouverte pour tous, quel que soit le "statut social", mais tout de même située à Paris qui n'est pas la ville la moins chère.

    J'ai l'impression que cette école est destinée à former de bons petits codeurs mais qui devront se cantonner à ça toute leur vie.

    De plus, l'état des écoles publiques actuel n'est pas aussi dramatique que ce que Xavier Niel voudrait nous faire croire. Le discours que j'ai entendu pendant la présentation était 100% marketing, et dès que des questions un peu plus épineuses ont été posées, M Niel a botté en touche

    • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

      Posté par  . Évalué à 0.

      J'ai l'impression que cette école est destinée à former de bons petits codeurs mais qui devront se cantonner à ça toute leur vie.

      Et alors ? Développeur est un métier à part entière.
      S'ils ont envie de rester développeur toute leur vie, tant mieux pour eux.

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je suis tout à fait d'accord. Encore faut-il que ce choix soit fait par les étudiants en toute connaissance de cause et non pas par l'école. Si les élèves se rendent compte au milieu de leur cursus (ou pire, à la fin) que finalement ils n'ont pas d'autre choix que de signer dans les entreprises avec lesquelles l'école a des "accords" (parce que pas de diplôme reconnu / pas plus de compétences que développeur) c'est bof bof quand même non ?

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à 4.

        Est ce souhaitable ?
        Est ce possible ?
        (question sans troll, je me demande si il est courant de faire encore dev à 40/45 ans, sachant qu'une nouvelle génération de devs élevées aux nouvelles technos pousse derrière)

        Ceci dit, c'est réducteur de dire "qui devront se cantonner à ça toute leur vie". Ils ne pourront peut être que coder en sortant d'école, mais comme tout le monde ceux qui ont un travail qui permet d'échanger, ils apprendront de nouvelles choses au fur et à mesure des années.

        • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

          Posté par  . Évalué à 8.

          Je ne vois pas tellement en quoi ça serait honteux d'être développeur à 40/45 ans. Pour la nouvelle génération, si elle ne connait
          que les dernières techno et qu'elle est incapable d'en apprendre de nouvelles…
          Un dév de 40/45 ans, s'il a commencé vers 25 ans, ça lui fait déjà 15/20 ans d'expérience, et a priori il a du se mettre à la
          page plusieurs fois.

          • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

            Posté par  . Évalué à 5.

            Moi non plus je ne vois pas en quoi c'est honteux.
            Mais parfois, j'ai un peu l'impression que "si t'es encore développeur à 40 ans, t'as raté ta vie."

            • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je n'ai pas dis honteux, et il n'y a pas de raisons qu'à 40 je ne veuille plus faire de dev.
              Je me demandais si tu à 40 ans tu es encore "vendable" sur le marché de la dev, malgré ton expérience mais sans la capacité d'apprentissage et les nouvelles connaissances des ptits jeunes.

              Lorsque je disais souhaitable, c'est que je pense qu'il est sain de changer de métier de temps en temps, même si c'est pour y revenir plus tard.

              • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

                Posté par  . Évalué à 3.

                Je trouve ça assez curieux de considérer qu'à 40 ans tu as les neurones grillés et que tu deviens incapable d'apprendre de nouvelles choses ;)
                Je pense que quand on a la motivation on y arrive, forcément si on veut absolument rester sur ses acquis sans vouloir évoluer (exemple
                pris au pif: j'ai fait du Cobol toute ma vie, et je ne veux surtout pas faire autre chose) on va être vite dépassés.

                • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

                  j'ai fait du Cobol toute ma vie, et je ne veux surtout pas faire autre chose

                  Et c'est une bonne idée ! Ça serait ballo de diviser son salaire par deux en se mettant à faire autre chose.

                • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

                  Posté par  . Évalué à 5. Dernière modification le 26 mars 2013 à 22:57.

                  Grillé non, mais moi qui suis à mi chemin entre la fin de mes études et la quarantaine n'est plus la même capacité d'apprentissage: moins de temps (femme et enfant(s), projets autres), motivation plus faible pour les "basses taches", mémorisation moins efficace.

                  Alors je compense bien sur largement par l’expérience, par rapport à un débutant qui va avoir de nombreuses notions à assimiler avant d'utiliser correctement une techno. Néanmoins au fur et à mesure que le temps passe je me demande si je vais pouvoir conserver cet avantage. (et cest une vrai question, je ne fais pas de jeunisme. Si ya un dev quarantenaire ou plus ici je serai curieux d'avoir son avis)

              • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

                Posté par  . Évalué à 3.

                J'aurai 40 ans dans 3 ans…

                Je recois plus d'une offre d'emploi par mois de la part des toutes grosses boites US le plus souvent.

                L'age ne signifie rien, du moins ici aux USA.

        • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          J'avais un collègue de bureau, développeur Access certes, qui après d'autres boulots plus "fatiguant" dans le domaine mais il en avait marre s'était mis en indépendant codeur, et il est resté dans mon bureau jusqu'à son départ à la retraite. Et il était heureux de ça, pour finir sa carrière tranquille.

          Les technos à la mode, il n'y a pas que ça, il y a plein de "vieilles" technos qui marchent encore très bien sans aucune raison de changer (il y a même encore des dév C++ c'est dire).

          • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

            Le problème est – du moins en France – qu’en général, avec l’âge, on augmente son salaire, et que peu de boîtes sont prêtes à payer plus cher un développeur expérimenté. Entre un codeur débutant ayant un salaire de débutant et un bon développeur ayant des prétentions plus élevées, la plupart pensent que tous les devs sont interchangeables et ne regarderont que le coût salarial.

            • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Le monsieur auquel je pensa avait les pieds sur terre, je ne pense pas qu'il demandait un salaire élevé. Je connais d'autres personnes qui ont compris qu'un salaire n'était pas proportionnel à l'age, et qu'il avait plutôt une forme de cloche, mais je connais effectivement pas mal de personne qui n'osent pas imaginer un seul instant descendre son salaire arrivé à un certain age "je vais pas brader ma super mega expérience qui tue" (et après, ils ne comprennent pas pourquoi on ne les embauche pas…)

        • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

          Posté par  . Évalué à 10.

          (question sans troll, je me demande si il est courant de faire encore dev à 40/45 ans, sachant qu'une nouvelle génération de devs élevées aux nouvelles technos pousse derrière)

          Alors là je m'insurge. Je vais avoir 42 ans (ca s'invente pas) je code encore et j'en suis fier. Question nouvelles technos j'en utilise que certains "jeunots" ne connaissent même pas (zeromq, mongodb, etc). Alors oui en France coder au delà de 30 ans c'est ringard, mais bon la France est juste largué dans toute la high tech.

          Pour info Linus Torvarld est plus vieux que moi, et il y a pas mal de "vieux" codeur chez GNU et là FSF. Coder c'est pas une question d'âge c'est une question d'état d'esprit et c'est largement mieux mis en valeur dans d'autres pays, aux hasard aux USA.

          • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

            Bon j'ai pas encore 40 (37 ans), je ne me suis jamais senti aussi en forme dans mon boulot, ma curiosité et mon envie d'apprendre sont toujours aussi aiguisés, j'ai sans cesse envie de m'améliorer, et je pense objectivement pondre un bien meilleur code qu'au début de ma carrière, par contre, je n'ai toujours pas envie de devenir chef d'équipe :)
            Mais oui, en tant que développeur en France, je m'inquiète un peu pour mon avenir professionnel.
            Je suis dans la même boîte depuis que je suis sorti de fac, et je ne sais pas du tout comment je pourrais me vendre dans la perspective d'une recherche d'emploi, surtout eu égard à mon âge ("comment ? Vous êtes resté développeur pendant aussi longtemps ?")

            • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              37, 42… Bon, ce qui est bien ici, c'est qu'on a de tout!
              Je me souviens d'il y a quelques mois une attaque sur le manque de "jeunes" ici (bref : vieillissement des libristes), et les petits jeunots étaient sorti pour dire qu'ils existaient.

              Le libre, ou la rencontre de toutes les idées, de tous les pays, de toutes les générations.

        • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

          Posté par  . Évalué à 5.

          Les candidats intéressés seront recrutés entre 18 et 30 ans

          Bref, encore une limite d'âge à la noix qui va entraîner des effets de seuils (si t'as 31 ans, tu l'as dans l'os). Du jeunisme dès le recrutement, j'en viens à me dire que le nom de l'école fait référence à l'âge où tu deviens trop vieux pour trouver un emploi…

          Accessoirement, il existe déjà un organisme public chargé de la formation des chômeurs avec de vraies formations diplômantes : ça s'appelle l'AFPA, que nos gouvernants ont progressivement étouffé en réduisant ses ressources.

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 26 mars 2013 à 17:17.

        Puis rien n'empêche d'apprendre du "management" (blah blah) avec internet… On trouve tout sur internet :-) La je me fais un petit cours d'administration système dans une université en Australie : http://webfuse.cqu.edu.au/Courses/2007/T2//COIT13146/Resources/Study_Guide/

        (dès que je postes, je suis à -5. Je ne dis pas des conneries tous le temps !)

    • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      J'ai l'impression que cette école est destinée à former de bons petits codeurs mais qui devront se cantonner à ça toute leur vie.

      Si on est développeur et qu'on atteint la quarantaine, quelle différence fait une spécialisation plus ou moins grande qu'on a pu avoir lors de ses études? J'ai l'impression que la carrière professionnelle spécialise assez rapidement (ou du moins aux yeux des employeurs).
      Alors d'un coté ça me semble plus logique d'avoir des formations relativement ciblées, si elles ne négligent pas tout ce qui est nécessaire à un bon professionnel: pratique de l'anglais, gestion de projets…
      Pour aller de mon témoignage personnel, en sortant de mes études j'étais assez pointu point de vue technique (toutes proportions gardées, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois :-) ) mais j'étais faible en comm et en organisation. Je ne sais pas quel public ça va attirer, mais j'ai peur que ça attire des gens qui négligent la gestion de projet.

      Pour être plus polémique, cette école ne va pas apprendre l'essentiel pour un bon professionnel, qui est:
      - apprendre à décoder les promesses des recruteurs et de sa hiérarchie
      - bien gérer sa carrière en changeant d'employeur quand il faut
      - savoir négocier son salaire et ses augmentations
      - bien se faire voir de sa hiérarchie et apprentissage du lobbying
      - bien choisir ses alliés
      - savoir être un salop sans que ça se voit (quand y a des primes à se partager, plus d'amis!)
      C'est ça la plus formation la plus importante qu'on peut fournir à nos étudiants!

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est pour ça que ça me fait un peu rire "les étudiants travaillent en groupes sur des projets, comme dans la vie professionnelle".

        Certes c'est toujours mieux que rien, sauf que pendant les études, les étudiants en question sont intéressés uniquement par une chose,
        l'obtention de la matière/la note, si possible sans que ça demande trop d'efforts. Ca fait assez peu de paramètres à gérer. Dans la
        vie professionnelle, il faut effectivement se coltiner les médisances des collègues, ceux qui te marchent sur la figure pour bien
        paraitre au niveau de la hiérarchie, ceux qui partent en plein milieu d'un projet, ceux qui font de la rétention d'information pour
        se rendre indispensables (liste non exhaustive). Les 2 seuls points communs que je vois, c'est que dans les 2 cas on peut avoir
        affaire à des incompétents et des glandeurs.

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à 10.

        Si on est développeur et qu'on atteint la quarantaine, quelle différence fait une spécialisation plus ou moins grande qu'on a pu avoir lors de ses études?

        C'est pas une question de spécialisation, c'est une question de connaissance et de culture servant comme base à notre métier. Personne ne veut du vieux techos pour pisser du struts. Pourquoi l'embaucher et le payer plus cher alors qu'un jeune sorti de l'école est moins cher, plus performant, plus malléable et plus soumis ?

        Le senior ça se justifie si tu as la culture et que tu as emmagasiné des compétences et de l'expérience au cours de ta carrière. T'as fait 10 ans de PHP planqué ? Cool, ciao.

        Maintenant les gens qui recherchent des techos avec 10+ d'XP, cherchent des gens très compétents. Et pour être très compétent il faut avoir de solides bases en CS en plus d'être bon en technique et d'avoir emmagasiné de la bouteille. Dans plein de domaines avoir un peu de maths et de physique ça aide aussi. Et hors personne extra-ordinaire, toutes ces bases si tu ne les as pas à la base tu ne vas pas les découvrir. Tu vas rester dans ton vase clos.

        J'ai l'exemple d'une boite, qui pour simplement accéder aux entretiens techniques te file un problème à résoudre. Pour être grossier, il faut identifier qu'on peut réussir à transformer en problème du sac à dos, comprendre ce que ça implique, choisir une solution pour l'implémenter, la discuter, faire l'implémentation la plus performante possible et expliquer sa solution et en faire l'analyse. Si on te file ça, c'est par ce que ton métier c'est ça. Pas uniquement faire de la glue d'API. Sinon je prends un stagiaire ou un indien.

        C'est con mais c'est pour ça que je ne mise pas cher sur quelqu'un qui n'a eu que des projets au cours de sa formation. Finalement si tu es motivé tu peux presque retirer toute la partie pratique des études, tu n'auras aucun problème pour l'acquérir par toi même. Par contre le reste tu es comme un con, c'est beaucoup plus difficile à aller chercher. Les trucs qui finalement me servent le plus de mes études, ce sont des cours ou je n'ai pas touché un ordinateur, ni fait un projet.

        Comme disait un excellent prof de réseau, si vous voulez savoir comment fonctionne tel protocole aller lire la RFC et une implémentation; moi je vais vous expliquer pourquoi, son histoire et ce qui en découle…

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Alors d'un coté ça me semble plus logique d'avoir des formations relativement ciblées, si elles ne négligent pas tout ce qui est nécessaire à un bon professionnel: pratique de l'anglais, gestion de projets…

        Tu oublies le plus important et qui est le point central autour duquel personne ne devrait passer à côté : il faut que la formation apprenne à apprendre. Il faut qu'elle pousse à la remise en question, à la critique, ne pas s'enfermer. C'est une chose qu'on m'a appris plusieurs fois dans mon cursus et j'en suis très content. Et ça, ça se travaille entre autres à travers la culture générale, en nous apprenant d'autres trucs que purement l'informatique, en nous permettant de remettre les éléments informatique dans un contexte économique, juridique, historique, etc. C'est ça que j'ai peur avec cette école : qu'on apprenne aux étudiants à coder mais pas "ne restez pas sur vos acquis, soyez curieux, remettez en question ce qu'on vous dit, ayez une vision globale du projet sur lequel vous bossez"

        Après je ne dis pas que c'est indispensable, on peut très bien s'en sortir en faisant purement de l'informatique, et peut-être que ça convient à certaines personnes. Dans ce cas vous ferez plus un travail de technicien (attention, je parle d'un point de vue Français, je sais qu'au Canada par exemple on peut avoir plus de responsabilités rien qu'avec un équivalent DUT), à appliquer ce qu'on vous dit de faire et il n'y a pas de mal à ça. Mais celles qui veulent aller plus loin doivent faire attention et rester critiques vis-à-vis de cette formation, à ne pas se jeter dedans parce que "ils prennent tout le monde" ou parce que "c'est gratuit".

        Je ne jette la pierre à personne et j'attends évidemment de voir ce que va donner cette école "un peu différente" :)

        P.S. Je crois que mon commentaire est un peu fouillis, j'espère qu'il reste compréhensible

      • [^] # Re: Bonne idée de donner un coup de pied dans la fourmilière...

        Posté par  . Évalué à -1.

        mec, tires toi une balle.
        C'est malsain de travailler avec toi, on en devient maître de son propre malheur.

  • # Idéal pour ma reconversion ;-)

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je viens de tenter une reconversion dans le secteur informatique après une maîtrise de maths et quelques années d'enseignement. Problème, pour un poste décent, il faut un master 2 d'informatique.

    J'ai donc démarré en master 2 (pro) cette année. Et bien quelle galère! 6 mois pour prendre confiance et faire ses preuves avant de trouver un stage, quand on sort de quelques années difficiles… J'ai fini par abandonner.

    Je trouve cette initiative intéressante. Des locaux et une infrastructure à disposition permettant si j'ai bien compris un enseignement à distance. Si c'est effectivement l'école qui s'adapte aux élèves et non l'inverse, cela peut offrir à des élèves de profils variés les moyens de réussir dans l'informatique.

    • [^] # Re: Idéal pour ma reconversion ;-)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Niveler l'enseignement par le bas pour faire réussir les étudiants, ce n'est bon ni pour le marché ni pour les étudiants.

      Debug the Web together.

      • [^] # Re: Idéal pour ma reconversion ;-)

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je ne pense pas que se mettre à la portée des étudiants soit un nivelmlement par le bas. Après faut voir comment c'est fait mais bon …. Aller chercher les gens au plus bas pour les remonter ne me parait pas être un mal.

  • # Mouaif

    Posté par  . Évalué à 9.

    Apres l'internet lowcost et le mobile lowcost , bientot les "ingénieurs" lowcost. Ca me fait vraiment pas rêver le monde de demain par Niel.

    • [^] # Re: Mouaif

      Posté par  . Évalué à 8.

      Le cours de l'action de "Indian Outsourcing Corp." s'écroule depuis ce matin.

    • [^] # Re: Mouaif

      Posté par  . Évalué à 2.

      http://recrutementweb.com/ametix-recrute-lensemble-des-1000-premiers-eleves-de-42-lecole-montee-par-xavier-niel/

      45k à la sortie, ca fait pas low cost
      lead dev à la sortie d'école, ça fait… euh…

      • [^] # Re: Mouaif

        Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 27 mars 2013 à 17:01.

        1000 embauchés, 45k€: c'est surtout juste n'importe quoi ! C'est soit une idiotie de journalistes soit un coup marketing honteux…

        • [^] # Re: Mouaif

          Posté par  . Évalué à 1.

          Un coup de communication pour Ametix ou 42?

      • [^] # Re: Mouaif

        Posté par  . Évalué à 6.

        Une boîte qui compte une cinquantaine de collaborateurs qui propose d'engager mille personnes dans trois ans. Hum. Ok, une boîte spécialisée dans le recrutement. Imaginons qu'ils ne soient qu'un intermédiaire qui cherchent et que d'autres recrutent. Donc c'est pour d'autres, ils ont plein de clients qui vont les engager pour eux. Tiens, ils ont une trentaine d'offres sur leur site. Trente offres, mille personnes, dans trois ans. En tout cas, moi j'y crois.

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Mouaif

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui il faut bien sur lire "les étudiants pourront nourrir notre db"
          je suis néanmoins curieux de lire le contrat, surtout s'ils s'engagent sur le salaire (mais je n'y crois pas)

      • [^] # Re: Mouaif

        Posté par  . Évalué à 9.

        Faire une proposition ferme à l'aveugle à l'ensemble d'une promo ca fait surtout blaireau, incompétent et donne une idée de la qualité du recrutement.

        les élèves seront placés dans des start-ups innovantes et ambitieuses à des postes de lead développeurs, directeurs techniques et architectes web

        Voilà j'ai pas d'autre mot qui me viennent que LOL.

  • # École pour génie ???

    Posté par  . Évalué à 10. Dernière modification le 26 mars 2013 à 16:43.

    Je viens de regarder le programme et il me parait trrrres vaste.
    Pour info, je suis en thèse de physique, donc l'info c'est sur le tas que je l'ai apprise, donc j'ai du mal a voir tous ce que l'on apprend en cursus info. Mais là, si on regarde le programme, en sortant, les étudiants connaitrons les arcanes du C/C++, le réseau, le game desing, la cryptographie, les virus, l'intelligence artificiel, l'assembleur, les interfaces graphiques, les bases de données, java, dotnet, les bases de données, les techno web, les languages formels, et même la création d'un micro-noyau. (J'invente pas, tous est dans le programme). De plus, les projets me semble costaux (moteur de jeu des la premières année, simulation hydrodynamique don équation de Navier-Stokes, dont la resolutions mathématique est tjr impossible)
    C'est comme si moi en sorti de these de physique, j'était capable de construire un réacteur nucléaire, une super théorie qui regroupe quantique et relativité, fabriquer un télescope, mais aussi etre un expert en microfluidique et comprendre la thermodynamique d'un trou noir, tous en créant des supraconducteurs durant mon temps libre.

    Or rien que pour la crypto, les concepts mathématiques sont pas forcement, simple, les moteurs physiques de jeu font appel à de la mécanique du point et du solide, ne parlons pas de l'intelligence artificiel qui est un domaine de recherche en soit.

    Donc soit le programme n'est qu'une série de cour d'intro ou on fait découvrir la bonne librarie qui résout le problème, laissant l'approfondissement pour plus tard, ce qui me fait un peu peur, soit il vont recruter que des cadors (meilleurs élements de prépa et fac qui sont capable d'ingurgiter des quantité de données monstrueuses et ca existe).
    Dernière hypothèse, le cursus classique des informaticiens est bien plus vaste que je ne l'imagine et dans chaque informaticien se cache un génie (comment ça, j'ai envie d'etre plusser,…)

    Néanmoins je soutien l'idée, on verra si la privatisation de l'école est possible, réaliste et pérenne, ou bien un délire de libéral.

    • [^] # Re: École pour génie ???

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est comme si moi en sorti de these de physique, j'était capable de construire un réacteur nucléaire, une super théorie qui regroupe quantique et relativité, fabriquer un télescope, mais aussi etre un expert en microfluidique et comprendre la thermodynamique d'un trou noir, tous en créant des supraconducteurs durant mon temps libre.

      Samantha Carter sors de ce corps!

      Sinon j'imagine que le programme est un peu à la carte et que tu axes ton profil sur tes domaines de prédilection.

      • [^] # Re: École pour génie ???

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne pense pas le total des crédit pour la première année est de 70 or dans le système universitaire il en faut minimum 60 pour valider une année donc j ai bien l impression que tous est a suivre

    • [^] # Re: École pour génie ???

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      Si tu compares le profil que vendent les commerciaux des SSII avec ces profils, tu noteras probablement une certaine ressemblance. Et ne t'inquiètes pas (ou au contraire inquiètes toi, c'est selon.) les ingénieurs à 800 €/jours (à ce prix là on appelle ça des experts) n'ont pas plus de compétences que ces étudiants en fin de cursus. Du coup, cela ne me choque pas de surévaluer des étudiants, dans la mesure où ils auront un job qui correspond par la suite.

      Sinon, j'ai fait une thèse d'informatique et :

      C'est comme si moi en sorti de these de physique, j'était capable de construire un réacteur nucléaire, une super théorie qui regroupe quantique et relativité, fabriquer un télescope, mais aussi etre un expert en microfluidique et comprendre la thermodynamique d'un trou noir, tous en créant des supraconducteurs durant mon temps libre.

      Tu t'égares mon amis! C'est comme moi quand j'essaie de comprendre la physique quantique :)

      • [^] # Re: École pour génie ???

        Posté par  . Évalué à 3.

        L'ingénieur/expert à 800€/jour, il est normalement vendu à ce prix là parce qu'il a des compétences poussées dans un domaine spécifique, et surtout une expérience concrète, donc rien à voir avec un étudiant en fin de cursus.

        Pour donner un cas un peu concret, j'attends de voir le résultat sur un réseau opérateur d'un étudiant 42 prétendument expert parce qu'il a vu un peu de BGP et de MPLS dans son cours "réseaux opérateurs" (cours qui existe vraiment dans le programme 42).

        • [^] # Re: École pour génie ???

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          J'avoue que ce n'est pas mon domaine ce que tu cites, et je généralise un peu vite (on est sur trollfr aussi).
          Toutefois, je peux t'assurer que j'ai vu des masses d'ingénieurs Java, vendus comme experts, qui mettaient bien un jour pour faire un « Hello World! ». Je n'exagère pas (ou à peine) et je te parles d'un domaine parmi ceux qui génèrent le plus d'offres d'emplois.

          Anecdote : je connais aussi un gars qui sort d'aucune école, qui s'est coltiné le Mainframe et le Cobol en autodidacte (oui je sais : chapeau !) et qui prend des prestas à des tarifs plus que honteux. Mais lui il a les compétences.

          • [^] # Re: École pour génie ???

            Posté par  . Évalué à 8.

            Ca me rappelle deux conversations…

            La première, avec mon commercial, dans une des toutes premières SS2I où j'ai bossé :

            "t'as déja fait du java ?
            -non. Euh, enfin si, un tout petit peu, à l'ecole, mais franchement, faut pas compter dessus
            -ok, donc t'en as déja fait, je l'ajoute sur ton CV"

            Deuxième conversation : entretien avec un client potentiel

            "Je vois que vous avez fait du java ?
            - euh… Non. Enfin pas depuis l'ecole, faut pas compter dessus. Moi je l'avais pas mis sur mon CV, c'est le commercial qui l'a rajouté"
            Le gars, ni étonné ni contrarié plus que ca (apparement il avait l'habitude), il raye simplement la ligne Java sur le CV…

            Sincèrement, pour moi, le commercial en question est un idiot. Quelle image renvoie-t-il de la boite ? Une boite capable de te vendre n'importe qui sur n'importe quel poste du moment que tu achètes…

            • [^] # Re: École pour génie ???

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              J'ai déjà vu un commercial confondre java et javascript alors bon…

              Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

              • [^] # Re: École pour génie ???

                Posté par  . Évalué à 5.

                J'ai fait plus fort
                J'ai découvert lors de la présentation au client, devant le client que j'étais expert smalltalk
                Plus tard le commercial m'a expliqué: j'avais en effet fait 6 mois d'objC pour une appli iphone…

                • [^] # Re: École pour génie ???

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Il y a tout de même un lien de parenté entre Smalltalk et ObjectiveC alors que Java et Javascript n'ont qu'un vague lien de cousinage lointain.

                  BeOS le faisait il y a 20 ans !

                  • [^] # Re: École pour génie ???

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                    Java et Javascript n'ont qu'un vague lien de cousinage lointain

                    Si je ne me trompe il n'y a en fait aucun vrai lien entre les deux.
                    D'ailleurs initialement javascript s'appelait LiveScript, était exécuté côté serveur.
                    Le Java de JavaScript n'a été ajouté que pour le côté "marketing".

                    Quelques jours avant sa sortie, Netscape change le nom de LiveScript pour JavaScript. Sun Microsystems et Netscape étaient partenaires, et la machine virtuelle Java de plus en plus populaire. Ce changement de nom servait les intérêts des deux sociétés.
                    — LiveScript et Mosaic Communications Corporation

            • [^] # Re: École pour génie ???

              Posté par  . Évalué à 10.

              Pour ca que quand j'avais a faire du recrutement au pres de SSII, j'ajoutais des techniques qui n'existaient pas en melangeant des noms de technos existantes. Tres pratique, un bon commercial te rappelle rapidement pour te demander de quoi tu parles parce que la il ne voit pas et tu lui dis que c'est juste une typo. Le mauvais commercial t'envoit des CV avec la techno dessus… Et ca, c'est veridique :-D

              • [^] # Re: École pour génie ???

                Posté par  . Évalué à 1.

                Tres pratique, un bon commercial te rappelle rapidement pour te demander de quoi tu parles parce que la il ne voit pas

                Le bon commercial il ne prêtant pas connaître quoi que ce soit à l'informatique. C'est pas son job.

                Il te reçoit pour comprendre grosso modo ce que tu fais, il te montre ce qu'il pense pouvoir te correspondre, il te laisse sélectionner les cibles, il te laisse faire ton CV pour celle-ci. Il n'envoit jamais un CV que tu n'as pas validé, et n'envoit rien ni ne contacte jamais personne sans te prévenir.

                C'est rare mais ca existe…

                Le plus triste c'est les boîtes qui laissent passer ca alors que c'est très simple à regler. Si ils bidonnent une fois, ils placent plus jamais un mec en entretient… Simple et efficace.

                • [^] # Re: École pour génie ???

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                  il te laisse sélectionner les cibles, il te laisse faire ton CV pour celle-ci.

                  Ce dont parle Cédric est le contraire : en temps que recruteur, tu demandes des compétences dans une techno qui n'existe pas, et si la SSII t'en propose, c'est du pipeau.

                • [^] # Re: École pour génie ???

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  Le bon commercial il ne prêtant pas connaître quoi que ce soit à l'informatique. C'est pas son job.

                  Au contraire, dans ce cas c'est juste un marchand de tapis qui ne sait pas ce qu'il vend.

              • [^] # Re: École pour génie ???

                Posté par  . Évalué à 3.

                Juste pour vérifier un truc, est-ce que le bon commercial et le mauvais commercial pratiquent la chasse à la galinette cendrée ?

    • [^] # Re: École pour génie ???

      Posté par  . Évalué à 2.

      simulation hydrodynamique don équation de Navier-Stokes, dont la resolutions mathématique est tjr impossible

      C’est tout à fait normal. Le fait qu’on ne sache pas résoudre analytiquement ces solutions est la raison même de leur simulation.

      Pour ce cas, comme pour tous les autres, les étudiants ne vont évidemment pas créer eux-même leur solveur, ni probablement aucun des modules qu’il utilise. En fait pour faire ne serait-ce que des tout petits éléments tels que des intégrateurs, il faut avoir des connaissances assez poussées en mathématiques, clairement loin de la portée d’un étudiant en informatique. Donc, oui ils vont se contenter d’apprendre à utiliser une bibliothèque de base (peut-être le libre Trilinos). En gros, une école pour apprendre à lire la documentation ?

      • [^] # Re: École pour génie ???

        Posté par  . Évalué à 2.

        Soit l opposé de ma formation ou je suis sensé être spécialiste d un domaine très étroit. Ça doit être pour cela que la quantité des cours et leur variété m a choqué

        Néanmoins si l école est bien gratuite, ça peut être sympa pour qq qui a du recul sur l info ( 5 10 ans d expérience ) afin de faire une grosse remise a niveau.

    • [^] # Re: École pour génie ???

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est comme si moi en sorti de these de physique, j'était capable de construire un réacteur nucléaire, une super théorie qui regroupe quantique et relativité, fabriquer un télescope, mais aussi etre un expert en microfluidique et comprendre la thermodynamique d'un trou noir, tous en créant des supraconducteurs durant mon temps libre.

      C'est évident qu'un physicien ne peut pas arriver à ça. Il faut un ingénieur avec une spécialisation en physique !

      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

      • [^] # Re: École pour génie ???

        Posté par  . Évalué à 0.

        Quand on sait que en réalité il faut une équipe complete pour chaque sujet pour faire avancer les choses ! Autant dire que personne n a les connaissance en sortie de cursus pour tous faire

    • [^] # Re: École pour génie ???

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je crois que tu te meprends fortement.

      Cette ecole va certainement apprendre aux gens les bases de cela. C'est pas parce qu'ils auront ecrit un petit micro-kernel qu'ils vont reecrire le noyau Linux en 2x plus performants, ils auront juste appris les bases de ce qu'un noyau a besoin pour fonctionner.

      Idem pour la crypto, ils vont probablement apprendre les bases (public/prive, etc…) et comment utiliser la crypto(quoi utiliser dans quel cas, dangers, …), ils vont pas forcement comprendre toutes les maths derriere.

      C'est toute la difference entre un ingenieur, qui apprend a etre productif tres vite, et un universitaire qui apprend tous les fondements, qui aura besoin d'un peu de temps pour demarrer, mais qui pourra approfondir sans probleme.

      • [^] # Re: École pour génie ???

        Posté par  . Évalué à 2.

        Un ingenieur n'apprend pas "à être productif très vite" au mépris des fondements. Du moins pas dans l'école d'où je sors, et à vrai dire c'est peu probable que ça soit le cas dans une école habilité par la CTI.

        Cette nouvelle école "42" ne forme pas des ingénieurs. Elle n'y prétend pas d'ailleurs.

    • [^] # Re: École pour génie ???

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Donc soit le programme n'est qu'une série de cour d'intro ou on fait découvrir la bonne librarie qui résout le problème, laissant l'approfondissement pour plus tard, ce qui me fait un peu peur, soit il vont recruter que des cadors (meilleurs élements de prépa et fac qui sont capable d'ingurgiter des quantité de données monstrueuses et ca existe).
      Dernière hypothèse, le cursus classique des informaticiens est bien plus vaste que je ne l'imagine et dans chaque informaticien se cache un génie (comment ça, j'ai envie d'etre plusser,…)

      C'est peut-être un peu tout ça à la fois. Dans mes études, j'ai appris à programmer dans différents langages, j'ai fait du réseau, de l'architecture système, de la base de donnée, de l'algorithmique, de l'intelligence artificielle, de la modélisation, de la sécurité… Ca demande d'ingurgiter beaucoup beaucoup de choses. Un cursus d'un informaticien (bac +5), ce n'est théoriquement pas juste une compétence dans un domaine. Évidemment, on n'a pas pu explorer tous les domaines à fond, mais le but des études c'est aussi d'acquérir une compétence de base et une culture générale, on apprendra ensuite notre vrai métier par la pratique dans le monde professionnel. J'imagine que c'est pareil en physique : vous voyez un peu tous les domaines mais vous êtes pas experts en tout.

  • # Pourquoi pas, mais attention quand même !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Je ne peux m'empêcher d'être dubitatif, mais quand même il y a au moins deux points intéressants dans la présentation de cette école :

    1. C'est gratuit.
    2. C'est ouvert à tous. Ce qui est loin d'être le cas des meilleures écoles publiques, qui ont un modèle de recrutement élitiste (lequel possède ses défauts, comme tout modèle).

    Le point noir : je ne vois pas d'universitaires dans les enseignants et j'ai plutôt l'impression que la collaboration avec ces derniers n'est pas une priorité (j'espère me tromper). Je suis contre les cursus 100% universitaire, mais 0% c'est l'excès inverse (tout aussi négatif, de mon point de vue). Pour avoir eut l'occasion, au CNAM, de voir les bienfaits d'un contexte semi-pro/semi-universitaire sur les étudiants (ainsi que sur les fins de mois des enseignants non universitaires :)), je trouve ça dommage.

    Cela dit, des grands patrons qui montent une école gratuite, je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu ça. J'attendrai de voir ce que ça donne avant de dire que ça pue! C'est promis!

    • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Attention tout de même avant de dire que c'est ouvert à tous !
      - C'est ouvert à tous sur le papier (3000 à 4000 personnes recrutées) mais il est clairement indiqué que le nombre redescendra à 1000 pour garder les meilleurs / les plus motivés
      - Comme le dit akimatsumoto au-dessus, le programme est très vaste. Il est impossible que tout le monde arrive à ingurgiter autant de notions. Donc effectivement, soit ce sont des notions juste survolées, soit c'est des choix à la carte, soit le programme est disproportionné et devrait être réajusté dans les années à suivre (loin de moi l'idée de supposer que les informaticiens ne sont pas des génies, mais je suis moi-même en école d'ingénieur et je peux à peu près comparer avec ce que je fais)

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Quand je dis à tous, je veux dire même à ceux qui auraient la capacité et qui ne pourraient pas être recrutés, dans des ENSI par exemple, pour des critères bidons comme l'âge, le cursus bac +2, ou encore le poids ou la taille.

        • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

          Posté par  . Évalué à 3.

          Pour ça je suis d'accord. Encore que je pense que le critère bidon le plus déterminant est le cursus bac +2 (je prendrai en exemple le DUT vu que c'est ce que je connais le mieux).

          Personnellement je pense que l'attitude des écoles résulte plus d'un "on a toujours fait comme ça, ce n'est pas le moment de changer" plutôt que d'un "les DUT sont moins bons que des prépas". Il y a des écoles qui s'ouvrent peu à peu aux DUT et c'est une bonne chose : je suis dans ce cas-là, encore que mon parcours est un peu particulier puisque je suis en apprentissage.

          Un DUT prépare mieux à la vie professionnelle qu'une prépa (c'est son rôle de toutes façons) et donne des bases solides pour une école d'ingé. Il n'y a plus qu'à ce que les écoles se rendent compte qu'un étudiant bac +2 a des compétences qu'un étudiant prépa n'a pas (et inversement, typiquement le niveau en math et en informatique est bien souvent totalement différent et inversement proportionnel pour chacun de ces élèves) et de capitaliser là-dessus en faisant des groupes adaptés.

          Tout ça pour dire que l'école de M Niel va peut-être pousser cette prise de conscience un peu plus loin dans l'esprit des écoles, et c'est ce que j'espère

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 27 mars 2013 à 23:50.

        Comme le dit akimatsumoto au-dessus, le programme est très vaste. Il est impossible que tout le monde arrive à ingurgiter autant de notions. Donc effectivement, soit ce sont des notions juste survolées

        Probablement que ce ne seront que les bases qui seront enseignées, je vois rien de choquant à cela.

    • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      C'est gratuit.

      Et bizarre qu'on oublie la règle : quand c'est gratuit, c'est toi le produit.

      C'est ouvert à tous. Ce qui est loin d'être le cas des meilleures écoles publiques, qui ont un modèle de recrutement élitiste (lequel possède ses défauts, comme tout modèle).

      A tous??? Dit, si tu as 1000000 d’élèves pour x places, comment tu vas faire ton "ouvert à tous". Non, comme pour les autres, ça sera élitiste (=on écrème suivant x critères). A moins qu'il y ai pas assez de mon de monde intéressé :).

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        A tous??? Dit, si tu as 1000000 d’élèves pour x places, comment tu vas faire ton "ouvert à tous". Non, comme pour les autres, ça sera élitiste (=on écrème suivant x critères). A moins qu'il y ai pas assez de mon de monde intéressé :).

        C'est pas faux, mais bon : 1000 étudiants par an c'est un beau chiffre déjà ! Leur histoire de recrutement c'est du marketing, je leur souhaitent d'avoir 4000 candidatures, mais un tel chiffre pour moi c'est du marketing.

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  . Évalué à 0.

        Et bizarre qu'on oublie la règle : quand c'est gratuit, c'est toi le produit.

        C'est valable pour le logiciel libre aussi ?

        • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

          Posté par  . Évalué à 6.

          Oui.

          Un logiciel libre pouvant donner plus envie de contribuer qu'un logiciel proprio, clairement l'utilisateur est le produit.
          Venez voir, venez voir, vous avez le droit d'ouvrir, de mettre vos compétences dans l'appli, que ce soit du code, de la traduction, de la participation financière etc.

          Je me permet aussi de souligner en passer que libre n'est pas forcement équivalent à gratuit.

        • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          C'est valable pour le logiciel libre aussi ?

          Potentiellement. Un exemple?
          Allez : d'après toi, chez Mozilla (oui, je sais, j' "attaque" les gentils qui veulent un monde meilleur), tous les contributeurs reçoivent des sous de la pub Google en fonction de ce qu'ils font (répartition proportionnelle au travail accompli), ou seulement quelques uns et les autres sont des bénévoles (=ils bossent gratos pendant que les autres sont payés grâce à ce travail bénévole)? Le produit, c'est en partie les bénévoles qui bossent gratos pour les autres qui sont payés… Mais il ne faut surtout pas le dire comme ça, sinon le produit le prendrait mal (c'est toujours une question de présentation marketing, comment on présente la chose).
          J'ai pris un exemple libre car tu part sur le libre, mais en fait ça marche avec une tonne d'associations "à but non lucratif" qui ont des salariés et des bénévoles en même temps.

          Mais sinon, j'avoue ne pas voir le rapport : j'ai parlé de gratuit, le gratuit peut être libre ou pas, le libre peut être communautaire ou pas, le libre peut être payant ou pas, le libre peut être 100% sans argent dans les poches d'une partie des gens ou avec de l'argent qui se baladent, bref : ça n'a rien à voir, le libre est neutre, contrairement à ce que tu imagines. Faudra un jour arrêter de fantasmer sur un libre qui aurait toutes les qualités (lesquelles? pacifique communautaire anti-capitaliste anti-publicité que sais-je?), le libre est neutre de chez neutre, ce n'est pas un truc d'anarcho-communiste, ce n'est pas un truc de capitaliste, on en fait ce qu'on a envie.

          • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

            Posté par  . Évalué à 6.

            Mais sinon, j'avoue ne pas voir le rapport

            Le rapport c'est que beaucoup de monde utilise cette phrase "quand c'est gratuit, c'est toi le produit" pour parler de sites ou services, pour expliquer que si c'est gratuit c'est qu'il y a automatiquement un piege. Et il se trouve que beaucoup de logiciels libres sont egalement gratuits, donc la phrase devrait s'appliquer de la meme facon à ces logiciels.

            En fait je trouve juste cette phrase completement debile. Une generalisation completement fausse. C'est pas par ce qu'il existe certains sites/services qui te proposent quelquechose gratuitement dans le but de se servir de toi ou ce que tu fais que c'est forcement le cas pour tout ce qui est gratuit. Quand je telecharge gratuitement un logiciel comme linux par exemple, je ne suis pas le produit. Je peux l'utiliser comme je veux, sans aucune contrepartie. Je peux passer du temps à y contribuer, si j'ai envie, mais rien ne m'y oblige.

          • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

            Posté par  . Évalué à 3.

            Potentiellement

            Si c'est potentiellement, ce n'est pas une regle. Ou alors il faut la transformer en "quand c'est gratuit, c'est potentiellement toi le produit".

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

        Et bizarre qu'on oublie la règle : quand c'est gratuit, c'est toi le produit.

        Les chimistes disent : « quand tu ne fais pas partie de la solution, tu fais partie du résidu ».

    • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      1. C'est gratuit me fait penser qu'il y a une arnaque quelque part. Forcément. Le but de X. Niel est de gagner de l'argent, pas d'être philanthrope. Peut-être en formant des élèves qui sauront uniquement « pisser » du code mais sans diplôme à la fin (donc embauchés à petit prix). En tout cas, il y a forcément une contrepartie, le tout est de trouver laquelle.

      2. Ouvert à tous, mais avec une sélection… Bin comme les meilleures écoles publiques, non ? Que je sache, il n'y a que des contraintes d'âge (et de nombre de tentatives) pour passer les ENS (concours purement gratuit, et quand tu es admis, tu es plutôt bien payé pour étudier).

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ouvert à tous, mais avec une sélection… Bin comme les meilleures écoles publiques, non ?

        Pas vraiment. Ils mettent surtout en avant qu'il n'y a pas de prérequis de diplômes. Je pense que c'est ouvert en ce sens.

        • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Pas besoin de diplôme pour tenter les ENS ;)

          • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 26 mars 2013 à 23:35.

            C'est faux (au moins partiellement). Par exemple pour le concours niveau master de l'ENS Cachan, il faut avoir minimum une L3 ou un M1 (selon l'année où tu veux intégrer).

            En fait, après vérification, c'est par contre l'inverse pour le premier concours :

            Les candidats titulaires d'un diplôme ou de crédits sanctionnant quatre années d'études universitaires ne peuvent pas se présenter au premier concours. Tous ces concours sont organisés dans le cadre de banques d'épreuves. Un candidat ne peut être autorisé à se présenter plus de trois fois aux épreuves du premier concours.

            Donc tu ne peux pas te présenter si tu as fait trop d'études ;-)

            • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Donc tu ne peux pas te présenter si tu as fait trop d'études ;-)

              Je me permet de corriger :
              Donc tu ne peux pas te présenter si ils savent que tu as fait trop d'études.
              Et vu qu'il n'y a aucune base centrale des diplômes (ça serait une base de plus, une horrible atteinte à la liberté ;-), ce qui permet dans l'autre sens de falsifier facilement des diplômes qu'on n'a pas) je doute qu'ils fassent une enquête approfondie pour chaque candidat. Il suffit donc de ne pas le dire et tu peux te présenter.

              • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

                Posté par  . Évalué à 3.

                ce qui permet dans l'autre sens de falsifier facilement des diplômes qu'on n'a pas

                Ça dépend des diplômes. C'est difficile de falsifier ça quand même. Bon je ne sais pas ce qui fait qu'une école d'ingénieur soit publiée au journal officiel, je ne sais pas si elles le sont toutes (celle que j'ai fait y est aussi), et j'ai fait une recherche (très sommaire) je n'ai pas trouvé en moins de deux minutes de diplôme attribués par des universités.

                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 27 mars 2013 à 09:19.

                  J'ai un diplome d'ingé reconnu par l'Etat, et je ne suis pas dedans à priori (pas trouvable en tous cas).
                  C'est bien le problème : que quelques écoles.

                  Mais… Quand tu t'inscris au concours, est-ce que même ça sera vérifié? J'ai un doute! Ils ne vont pas s'amuser école par école.

      • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        C'est gratuit me fait penser qu'il y a une arnaque quelque part. Forcément. Le but de X. Niel est de gagner de l'argent, pas d'être philanthrope. Peut-être en formant des élèves qui sauront uniquement « pisser » du code mais sans diplôme à la fin (donc embauchés à petit prix). En tout cas, il y a forcément une contrepartie, le tout est de trouver laquelle.

        Je ne me prononce pas sur le cas de ce projet en particulier, mais de manière générale : c'est plutôt triste, non ? La loi de la jungle est tellement innée qu'on est incapable d'envisager qu'une proposition peut être mutuellement profitable.

        • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          La loi de la jungle est tellement innée qu'on est incapable d'envisager qu'une proposition peut être mutuellement profitable.

          Attend, on parle de qui la? D'un gentil qui veut le bonheur de tout le monde, où d'une personne les plus riches de France (=il pourrait baisser les prix encore plus pour le bien de tous) qui sacrifie la qualité au prix après quelques années à prendre une réputation "pour les geeks" (c'est bon votre tuyau vers Google? Faut que je vous parle de QoS du réseau d'une Dedibox tiens…), qui insulte les concurrents pour se faire mousser plutôt que de juste présenter son offre qui est super (euh… faut aussi que je vous parle de petites limitations technique pourries des offres mobiles "pas chères"… On peut aussi parler des limitations de débit si t'es pas sur une antenne à eux mais sans te le dire), qui signe une tonne de conventions pour déployer la fibre puis laisse pourrir en n'installant pas la fibre?

          Désolé, j'ai comme un doute sur le "mutuellement profitable". Le but est son profit, après tant mieux si tu peux en tirer quelque chose.

          Note : personne n'a dit que ce n'était pas mutuellement profitable, on a juste dit que ce n'est pas altruiste comme c'est présenté, vu la façon de gérer le reste de ses sous, je n'imagine pas un seul instant qu'il compte bien en profiter aussi. Faut juste qu'on soit clair sur quel profit il a dans ce "mutuellement profitable", et quand sa partie est cachée, excuse-moi d'avoir de gros doutes. Quand c'est caché, quand il faut qu'on creuse, généralement c'est que ce n'est pas joli à dire (déjà : on peut voir un deal avec Apple pour filer une bonne grosse dose de drogue à des jeunes, à moins que Linux soit installé dessus pour plus de neutralité? On parie?).

          PS : oui, je sais, c'est ce Mr qui héberge gratos LinuxFr (mais le sait-il?).

          • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

            Zenitram… as-tu lu mon message ? Je te re-cite le début :

            Je ne me prononce pas sur le cas de ce projet en particulier, mais de manière générale

            • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 27 mars 2013 à 10:52.

              J'ai effectivement mis un exemple précis, genre celui du journal, pour te donner un exemple concret plutôt que de parler dans le vague et théoriser, mais ce que j'ai dit s'applique parfaitement à la "manière générale" sans aucun problème.
              Après, tu peux vivre dans un monde bisounours et espérer qu'en face il y a une chance que ça soit profitable aussi pour toi aussi par défaut, mais perso je suis sur mes gardes, par défaut je cherche les risques, et après de long mois/années avec une personne/entité j'ai plus ou moins confiance. Et l'expérience m'a appris que ce n'est pas un tort de faire dans ce sens plutôt que de préjuger par défaut que c'est "mutuellement profitable" (ce qui n'empèche certes pas de l'envisager, mais bon, ça reste vague ton "incapable d'envisager qu'une proposition peut être mutuellement profitable", personne ici n'a dit qu'il ne l'avait pas envisagé donc c'est un peu HS si c'est juste parler d'envisager)

    • [^] # Re: Pourquoi pas, mais attention quand même !

      Posté par  . Évalué à 5.

      C'est ouvert à tous. Ce qui est loin d'être le cas des meilleures écoles publiques, qui ont un modèle de recrutement élitiste (lequel possède ses défauts, comme tout modèle).

      C'est un peu n'importe quoi de comparer ça aux "meilleurs écoles publiques" (traduire par connues, et certaines sont effectivement de qualité). J'ai fait une école publique absolument inconnue. Le programme en info pratique ne ratissait pas aussi large que celui affiché par 42, mais pas si loin que ça finalement, et il y avait de solides bases théoriques + des matières tierces.

      Accessoirement ça n'était pas un remix de Niel, d'Epitech et de délires profonds sur le fait que ça va résoudre l'exclusion dans la société, faire rayonner la france et résoudre la faim dans le monde.

  • # Ce qui serait drôle ...

    Posté par  . Évalué à 9.

    Ce serait que les cours soient dispensés via YouTube …

  • # Et la S.I.F elle en pense quoi ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis actuellement en première année de thèse en informatique et voici ce que nous avons reçu ce matin par mail : http://ovh.to/YcWurqa

    C'est un communiqué de la Société Informatique de France : http://www.societe-informatique-de-france.fr/ qui réagit à l'annonce de la création de l'école «42». Je ne connaissais pas l’existence de cette association avant ce matin (honte à moi ?) en tout cas son communiqué rejoint le point de vue de pas mal commentaires…

    • [^] # Re: Et la S.I.F elle en pense quoi ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      La partie que je trouve intéressante, c'est quand ils mettent l'accent sur le fait qu'il y a aussi du chômage dans le secteur informatique et que parmi ces chômeurs, les titulaires d'un master s'en sortent mieux. C'est complètement logique, mais ça montre aussi que les étudiants sortant de 42 auront de la concurrence vis à vis des titulaires de master. Et c'est un vrai challenge de convaincre les potentiels employeurs, que les talents soient justifiés ou non.

  • # ceci dit

    Posté par  . Évalué à 2.

    en s'appropriant le nom 42 avec autant de communication médiatique, l'expression deviendra has been si le projet se vautre, pseudo geek branché si il réussit… bref.

    • [^] # Re: ceci dit

      Posté par  . Évalué à 3.

      Meme avec toute la communication possible, je doute que cette ecole arrive a devenir plus celebre que le H2G2. 42 restera la réponse à la question ultime sur la vie, l'univers et le reste. Y'aura juste une proposition de plus concernant la question ^

      • [^] # Re: ceci dit

        Posté par  . Évalué à 1.

        advienne que pourra, après tout, c'est ce qui peut arriver de moins pire.

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