bonsoir,
à 40 ans et après 6 ans sous windows98/xp, j'ai débuté il y a 15jours sous Linux avec la Mandrake10.0...iI a fallu 4 jours pour installer la distrib après moult recherches ( en bootant sur un noyau 2.4 au lieu du 2.6 et sur un pc neuf, on se demande pourquoi le kernel le + récent ne reconnait pas un matos neuf alors qu'un noyau "ancien" fonctionne???);
pas d'internet à ce jour: intenses recherches, apprentissage de la ligne de commande, plus de 20h passées a essayer d'appliquer la ( les ) marche à suivre pour connecter le modem (le fameux bewan adsl usb !!) sans succès; un lecteur de cdrom qui "disparait" sans savoir pourquoi et malgré des mount et remount, idem pour une clef usb ; problèmes d'affichage (frequence pénible et réglage inconnu) et de carte graphique, pas de son...on est très loin d'un outil multimédia et démocratique ( par raport à l'usage du plus grand nombre) !
En résumant: Linux m'a permis de m'apercevoir que:
1- ce système est complexe et s'adresse à des gens qui ont l'habitude et /ou beaucoup de temps;
2- MS Windows, malgré toutes les critiques que l'on entend à droite et à gauche et des plantages assez fréquents (mais pas handicapants: rien perdu en 6 ans, pas de virus) est un système qui fonctionne bien et qui est d'un accès et d'un usage simple dans le cadre d'un usage familial et semi_pro.
Hommage tout de même aux gens qui travaillent pour tts ces distributions libres et pour ceux qui nous aident sur différents sites!
Merci.
Forum général.général débutant dépité et débouté?
8
jan.
2005
# Aller, je trolle
Posté par Pinaraf . Évalué à -3.
Perso, je pense (et je dis) que mandrake est une merde !
Une honte pour linux !
S'il te plaît, essaye ubuntu... Je te demande ça c'est pas énorme : tu graves le CD, tu démarres...
Image de CD : http://mirror.switch.ch/ftp/mirror/ubuntu-cdimage/4.10/warty-releas(...)
(l'installation est hélas en texte)
Ou encore suse (mais là faut un graveur de DVD, ils fournissent pas les images de CD) : http://www.alionet.org/index.php?showtopic=1499(...)
Mais s'il te plaît, ne considère pas mandrake comme linux ! C'est insultant pour linux !!
Ici sur ma suse 9.1 j'utilise la ligne de commande uniquement pour des trucs que j'ai la flemme de faire à la souris...
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à -3.
pour moi, la distrib qui boote mieu en 2.4 ressemble plus a une debian ... et je comprends qu'il se soit pris la tete si c'est le cas ! une suze ou une mandrake auraient beaucoup mieux pour ses débuts
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par Pinaraf . Évalué à 4.
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
Au tout début de son post.
PS: je ne me prononce pas quant à la qualité de la mandrake 10 que je ne connais pas.
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par bobert . Évalué à 2.
À consommer avec modération bien sûr...
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par pada . Évalué à 5.
- installer un windows à partir d'une version standard en allant chercher les drivers ça peut être l'enfer (j'ai essayé une fois sur une machine qui ne démarrait plus avec windows, et regretté car je ne suis pas informaticien au sens de programmeur, alors qu'une vieille redhat s'était installée sans problème (sauf pour le win modem); et bien des équipes de support (du moins celles que je connais) ne veulent pas ré-installer une machine sous windows, surtout un portable sans avoir le back-up du fournisseur
- c'est vrai que mdk a des pbs, mais un ami qui vient d'essayer Suse (version 9) sur son portable a du bricoler pour faire fonctionner son port usb alors que cela avait marché directement avec mandrake
- le premier truc à faire après l'installation c'est un update et il y a bien des problèmes qui disparaissent (surtout avec les dernières versions de mandrake, mais au moins elles sont disponibles à tout le monde et ce très facilement)
- sur une machine récente il est bon d'installer la version la + récente, avec mandrake c'est 10.1, mais attention c'est vrai, il faut immédiatement faire un update surtout pour le port Usb
- bien des problèmes ne sont pas dus à Gnu/Linux, ni aux distributions mais aux farbricants de matériel qui livrent ce qu'il faut pour Windows et non (et parfois cachent l'information derrière des licences) pour Gnu-Linux
Ceci étant rappelé, ce qui me fait utiliser (et militer) pour le logiciel libre va bien au delà de péripéties techniques (lire par exemple l'interview de Richard tallman pointé ici: http://linuxfr.org/2005/01/04/18002.html(...)
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
pour comparer équitablement win et linux, faudrait prendre un win sans installer le moindre driver nVidia, creative... tout driver qui ne soit pas installé avec win quoi.
On va voir lequel s'en sort mieux ! (Moi je mise pas un kopek sur win)
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par snt . Évalué à 4.
Une honte pour linux !
S'il te plaît, essaye ubuntu...
Joli. Perso j'utilise une mandrakelinux et j'ai aucun souci. J'ai essayé une ubuntu et elle n'a fonctionne pas ( pb de serveur X pourri). J'en tire pas des conclusions débiles pour autant. Par contre je sais que linux n'est pas aussi bien intégré en général que windows. Normal le nombre d'utilisateurs n'est pas du tout la meme. Je constate aussi que ça va en s'ameliorant. Enfin quand j'achete du matos, je le fais en prenant en compte mon OS. Par exemple mon modem est ethernet et du coup il fonctionne sans rien avoir à installer.
Mais s'il te plaît, ne considère pas mandrake comme linux ! C'est insultant pour linux !!
Et toi tu es insultant pour tout les types qui contribuent à cette distrib et pour tout ceux qui essayent de fournir des réponses sérieuses ici.
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par Pinaraf . Évalué à 0.
Des expériences ?
Je suis pas seul à voir vraiment des problèmes propres à mandrake, qui n'ont pas lieu sur ubuntu ou suse. L'inverse existe, certes, mais est bien plus rare !
Exemples :
- le portable d'un copain. Mandrake : cata. Suse : cata. Ubuntu : rox :)
- mon PC : mandrake 10.0 : ben elle avait ses bugs, mais pas de pbs dans cooker. 10.1 : plus de driver wifi. Suse 9.1 : m'a juste fallu prendre le driver de ma carte. debian c'est différent...
Tu vas dire que je sais pas installer de mdk ? Je connais deux trois personnes qui pensent pareil que moi, j'ai un copain qui a eu plusieurs fois envie de jeter son PC par la fenêtre lors de son passage à la mandrake 10.1... Par contre, suse n'a pas de pb. Ubuntu j'en sais rien j'ai oublié, faudrait lui demander.
Ho, après y'a les autres cas, mais je les citerai pas dans le manque de détails
Et aussi la qualité de mandrake face à suse, je suis désolé y'a pas photo ! C'est des arguments donnés par le copain (2) :
- sur suse, quand tu veux lancer gl-117, il te dit : "pas de driver 3D installé"
- le mcc est moins intuitif et complet que yast (bon, moi perso je m'en fous)
- suse est plus belle que mandrake (vive la subjectivité)
Des gens dépités par _mandrake_ ça se trouve malheureusement, par contre, des dépités par suse, ubuntu... j'en vois pas (si t'en vois, je prend... Pour ubuntu c'est surtout l'installeur et l'absence de centre de config qui gênent mais la prochaine version améliorera ça)
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par snt . Évalué à 2.
Enfin l'absence d'installeur et de centre de config c'est quelque chose qui me gène beaucoup plus que le nom support de chipset wifi. Comme quoi elle convient vraiment bien à mes besoins. Et que tu as toi aussi trouvé une distrib qui convient à tes besoins. C'est beau la vie.
[^] # Re: Aller, je trolle
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
Je suis surtout dépité par toutes les netinstall qui me sont fermées, par tous (?) les livecd qui me permettent pas d'aller sur le net...
Je suis pas fan d'ubuntu, mais je la conseille aux débutants !
Et oui, je teste les nouvelles releases de mandrake même si je déteste la honte qu'est la série 10.x par rapport à la 9.x ou la 8.x !
# Faut pas abandonné ...
Posté par netchaiev . Évalué à 3.
Malgrès quelques avancés, je n'ai jamais réussi à le faire focntionner sur ma mdk
A l'époque (il y a encore 2 mois) j'étais donc obliger d'utiliser Win98 (dual boot avec un MDK10.1 Community) pour surfer sur Internet
Depuis j'ai changé de FAI avec un modem compris dans son offre (sagem fast 800) --> Plus Aucun Problème !!!
Je ne veux pas continuer dans la gue-guerre pro/anti Mandrake mais cette distrib est installée sur mon portable , sur le PC de la maison (un peu vieux maintenant) et j'en suis assez satisfait .De plus au boulot je bosse sur d'autres distributions Linux et je trouve que malgrés certains défaut Mandrake est la plus affutée pour conquerir l'utilisateur non informaticien.
Dernier Conseil : Mandrake 10.0 : il a mieux maintenant
La 10.1 Official vient de sortir avec son cortège de mises à jours pour nouveaux matériels , de corrections de bug ...
Je te conseillerais d'utiliser cette version car cela résoudra certainement problèmes .
*** Le problème avec Linux : c'est que les matériels (imprimante,modem,scanner,webcam ...) sont encore fait principalement pour windows (Drivers faciliment installables et optimisés).
Si le contructeur ne fournit pas les mêmes choses pour linux, il faut :
soit laisser tomber le matériel et en prendre un compatible linux
soit attendre que la commauté (toi , moi ,les autres) arrive à créer les drivers sans passer par le constructeur.
Tes problèmes viennent visiblement de la mauvaise reoconnaissance du matériel.Tentes avec la Mdk 10.1 , je suis sur que tu n'auras plus aucun probème , à part biensur pour ton modem Bewan ADSL USB :( .
# L'apprentissage ...
Posté par Maillequeule . Évalué à 2.
Mais si il est vrai que Linux n'est pas d'un abord facile, je crois me souvenir que j'ai mis énormément de temps pour pouvoir utiliser Windows ...
D'accord c'était une version 3.10, mais quand je vois ma famille m'appeler sans arrêt à l'aide pour ses problèmes de "Ixepé" que je ne sais pas (et que je n'ai pas envie de) régler, je me demande si je ne suis pas en droit de me dire que que c'est un système bien complexe pour des besoins pourtant très simples (dans un cadre familial).
De même ceux qui fonctionnent le mieux en environnement professionel sont souvent les postes que l'on verrouille entièrement pour ne laisser aucune latitude aux utilisateurs.
tout système nécessite un investissement, et je crois que tu avais fait le plus difficile en osant te lancer, dommage que ce petit sagouin de modem vienne nous gacher toute cette bonne volonté !
Courage !
M
P.S : N'écoute pas trop les "c'est la distribution X qui lave plus blanc", ca leur passe avec le temps :)
[^] # Re: L'apprentissage ...
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
# courage !
Posté par halt . Évalué à 2.
Ne te décourage pas.
Pour ton modem, je te conseil, si tu en as les moyens d'en acheter un en ethernet ou de changer de provider .
Souviens-toi de tes débuts sous wind.ows...
[^] # Re: courage !
Posté par fceg . Évalué à 1.
merci de m'avoir lu( c'était pas du "trollage" ! ) mais j''apporte quelques précisions:
- je ne critique pas Mandrake en particulier, de tt façon je n'ai pas essayé les autres;
- je n'ai pas un gros budget informatique et c'est difficile de devoir acheter un matos après l'autre pour des raisons de compatibilité avec la distrib X ou Y;
- heureusement sue j'ai Windows pour l'internet car sinon comment communiquer avec les linuxiens et téléch les rpm et autres applics vu qu'avec Mdk j'ai pas de modem fonctionnel?
- en toute logique plus le noyau est récent plus il comporte de correction de bugs, mais personne n'a pu m'expliquer pourquoi le 2.4 reconnait mon matos et pas le 2.6 !!!
Avouez que pour 90% des gens -dont certains pensent que Linux est une marque de lessive ! - la mise en route et l'utilisation de Linux sont dse choses d'un autre monde, si l'on considère un ordi comme un outil et non pas comme un hobby occupant 10h par jour!
A bientôt, je suis têtu et je persévère!
[^] # Re: courage !
Posté par Pinaraf . Évalué à 2.
[^] # Re: courage !
Posté par Pipo2 . Évalué à 2.
En préambule, je me présente : je n'utilise que du Linux depuis 1997 et j'ai tenté récemment l'installation à partir de zéro d'un Windows XP ; je vous rassure cher ami je n'ai pas réussi et je pense ne jamais faire tourner XP chez moi, quand à Windows 98 sur lequel je me suis rabattu, il ne sait pas utiliser ma 3com 905, donc pas de réseau. Moralité, l'installation d'un OS quel qu'il soit (hors MacOS peut-être) n'est pas chose simple et je pense que Linux, surtout en distribution Mandrake est globalement plus facile que les autres.
J'utilise les Mandrake depuis quelques années maintenant et je peux peut-être vous dépanner si vous nous donnez la liste de votre matériel et votre configuration (sur quel disque installez-vous Linux, en dual boot ou non, ...). La seule certitude c'est que le modem Bewan ne fonctionnera jamais ; cette société, à l'instar de quelques autres, malgré les multiples requètes que lui a fait la communauté du logiciel libre semble avoir beaucoup trop de clients dans son chaland et ne semble pas vouloir étendre son marché aux utilisateurs de notre OS préféré.
Avez vous essayé la Mandrake Move dans un premier temps, pour voir si ça le fait ? En plus elle est en 10.0 comme celle que vous avez tenté d'installer. Ou la Knoppix, ou n'importe quel live CD ?
[^] # Re: courage !
Posté par fceg . Évalué à 1.
ma config:
-pc Acer T330 (unité centr) + ecran HP d7741A
- motherb : gigabyte ga8 trs 350m ( modèle fait pour acer, +- = à la ga8 trs 350mt)
- ram: ddrsdram pc2700 : 256Mo
-bios awrd bios-phoenix biosr03a1 version smbios 2.3 v 6.00pg 07/15/2004
- processeur :Celeron D 2.66
- chipset graphique : ATI Radeon 9100 pro igp ( problématique...)
- carte audio = ati sb 300 -ac'97 audio controller
-HD: seagate barracuda uata100 80Go 7200rpm n° ST380011A ,seul sur ide1
- graveur dvd: hl-dt-st dvdram gsa-4082B (hitachi-lg) en maître sur ide2
- lecteur dvd : bdv 316e en slave sur ide2
- carte réseau realtek rtl8139/810x
- modem bewan adsl usb ( arggggh !!!!)
- 4 usb dont une clef reconnue ss pb et un multifct HP psc 1100, qui fct sans pb,
* Win Xp sur C: en fat32 + mdk 10.0official noyau 2.4.25-2, dualboot sans pb
Les problèmes:
- no cd rom device found lors de l'install avec le noyau 2.6 de mdk 10.0 official, install possible only avec le 2.4
- bewan usb impossible à config ( malgré les pages de Léa etc )
Merci de votre réponse précedente, toute aide ou renseignement sont les bienvenus!
[^] # Re: courage !
Posté par fceg . Évalué à 1.
j'avais oublié que la 1ere tentative était avec la mdk 10.1 téléch et gravée ( correctement) mais tjs avec no cdrom device found... en kernel 2.6.
POur les live j'y pense.
[^] # Re: courage !
Posté par Bernez . Évalué à 2.
Il n'y a pas de matériel marchant sur telle distrib mais pas sur telle autre. Seule la difficulté d'installation diffère.
# live cd
Posté par tipi (site web personnel) . Évalué à 2.
Avant de te lancer dans des installs fastidieuses, essaye de télécharger une distribution type knoppix ou la française kaella basée sur knoppix ou une autre suivant tes besoins:
http://www.frozentech.com/content/livecd.php.
La distribution est sur un cd, sans install juste avec un autoboot sur le média. La reconnaissance du matériel se fait automatiquement, au démarrage et en général correctement. Avec un peu plus d'expérience, tu peux migrer l'image sur le disque dur et créer un persistent home directory.
Toutes les distributions sont faites pour rendre l'install plus facile et les distributions live encore plus. Tu n'as pas connu les premières slackware pour te rendre compte de l'évolution des distributions. Plus tard, tu t'apercevras que ces distributions ne te laissent pas encore assez maître de ta configuration et tu iras vers une DEBIAN.
Nous avons eu un gros pb de rootkit avec la MDK 8.2 ce qui nous a fait faire notre propre distrib. C'est encore plus de temps, mais on connait parfaitement notre système.
Un des gros avantages de Linux, une fois bien configuré, c'est qu'il reste stable.
[^] # Re: live cd
Posté par fceg . Évalué à 1.
intéressant l'idée de la distrib sur cd, j'avais ça quelque part au fond du cerveau mais je souhaitait vraiment migrer sur un syst Linux...je crois que je vais essayer avec la Mdk move et "migrer l'image sur le disque dur et créer un persistent home directory", si c'est possible.
D'accord avec vous sur la stabilité d'un système CORRECTEMENT configuré, le pb du vrai débutant que je suis c'est justement de configurer !
merci et à +
[^] # Re: live cd
Posté par zouf . Évalué à 2.
Les problèmes que vous avez subis sont peut être liés à Mandrake.
Depuis sa version 9.0 je déconseille systématiquement cette distribution.
Je ne peux donc que vous déconseiller la Mandrake Move, vous risquez de rencontrer exactement les mêmes problèmes.
Par contre, la knoppix est excelente.
ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/knoppix/KNOPPIX_V3.7-200(...)
ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/knoppix/KNOPPIX_V3.7-200(...) ---> pour vérifier l'intégrité de l'image iso.
Je n'ai jamais essayer les autres distributions sur CD, aussi je ne me prononçerai pas dessus.
Si vous souhaitez ré-essayer d'installer un jour linux sur disque dur, je vous conseille trés vivement la Fedora Core 3.
http://www.fedora-france.org/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=11(...)
Sa qualité m'éblouit ! Et je pése mes mots.
Pour le modem bewan, aïe aïe aïe !
Je viens le lire le contenu de la page de télechargement du driver, et je suis scandalisé (heu, bon j'exagére ^^). http://www.bewan.fr/bewan/utilisateurs/telechargement/download.php?(...)
Je ne sais pas si vous aviez essayer la dernière version du pilote.
Si ce n'est pas le cas, un espoir subsiste.
Dans le pire des cas, si votre modem appartient à votre FAI, peut être pouvez vous le faire remplacer gratuitement (par un autre modéle, évidement ^^).
A propos de ce que vous avez dit:
1- ce système est complexe et s'adresse à des gens qui ont l'habitude et /ou beaucoup de temps;
[...]
Vous possédez une expérience de 6 ans dans le monde de windows.
Il me parait normal que les problèmes techniques vous soient plus difficilement surmontables pour l'instant.
En ce qui me concerne, c'est rapidement devenu le contraire.
Pour le 2éme point, je pense aussi que c'est votre expérience de windows qui vous fait trouver ce système d'accés et d'usage simple.
Je serais d'avis, et cela n'engage que moi, de dire que ni windows ni linux ne sont simples d'accés et d'usage pour les débutants.
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