Forum Linux.debian/ubuntu Debian pour les manchots

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16
déc.
2005
Bonjour,

Comme je ne peux pas passer ma vie à couiner ici dès qu'il y a un truc qui coince ou que je ne comprend pas (et ça en fait, croyez-moi!), qu'est-ce que vous conseillez comme bouquin sur Linux Debian, du bon, du lourd, du basique, pour savoir qui fait quoi et comment, comment dépanner les trucs, installer les machins, paramétrer ceci cela, ou même des truc de fou, comme : comment recompiler le noyau sans perdre son OS?

Mon dernier bouquin, c'était un bon (un peu cher) : le système Linux de mai 2001 chez O'reilly, mais ça date vraiment trop!

Maintenant, je suis sous Debian sid/Gnome!

Voilou!
Et merci à la communauté!

  • # irc

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    tu peux aussi demander l'aide sur les canaux irc dédiés !

    c'est rapide et de qualité (paypal tous ça !)

    M.

  • # sid ?!

    Posté par  . Évalué à 3.

    salut,

    tu m'as fait bondir avec ta sid quand tu t'es annoncé débutant!
    On t'a pas dit que la sid était pas une bonne idée pour débuter ?

    sid est et restera toujours instable

    Je te conseille tout de suite un passage en sarge (stable), mais le passage de sid à sarge est périlleux (faisable quand même mais à l'arrache) donc, peut-être qu'une réinstallation ne te ferait pas de mal

    Bon sinon pour répondre à ta question, il existe un sacré paquet de documentation debian sur le net qui te dispense d'acheter un bouquin
    qui sera bientôt obsolète.

    commence plutôt par là:

    les références:
    http://qref.sourceforge.net/Debian/reference/reference.fr.ht(...)

    ou/et

    les "quick" références:
    http://qref.sourceforge.net/Debian/quick-reference/quick-ref(...)

    et la suite, par "googlisation"

    • [^] # Re: sid ?!

      Posté par  . Évalué à 0.

      J'aime pas beaucoup cet esprit "sid c'est pas pour les pédés", ce qu'on répondra quand on sait pas répondre. MaVie tout de suite :
      Il y a 3 mois, j'ai voulu passer de Mandrake à Debian, j'ai pris une version "netinst" de sid mais il y avait un problème car les paquets n'étaient pas encore signés et que apt demandait une signature sur les paquets (ou une connerie dans le genre qui empêchait d'installer, et qui n'était pas "de ma faute" tant sur les actes que la vague "connaissance"). Je suis donc allé sur un channel IRC d'aide sur Debian leur demander quand il pensait que ce serait réparé. Ils m'ont répondu quelque chose comme "un noob ne devrait pas installer sid" alors que je ne pouvais clairement rien faire. Finalement j'ai pris une version "businesscard" (encore plus minimale) de sid, et là tout a fonctionné.

      • [^] # Re: sid ?!

        Posté par  . Évalué à 3.

        peut etre bien que c pas sympa de repondre de cette facon d'accord mais si un debutant se met direct sous sid, il va plus que galerer des qu'il mettra son systeme a jour :S.

        quand on t'apprend les maths tu vois pas d'abord les doubles integrales ? tu commence par les bases . quand tu passe a un nouvel OS je pense que ca doit etre pareil, commence par une version stable, qui marchera, regarde comment elle marche, comment elle est organisée, ensuite tu peux envisager de viser plus haut.

        si jamais demain il y a une erreur dans la nouvelle version de X mis dans sid, est ce que tu sais comment marche X pour pouvoir regler ton pb ? apprend d'abord comment ca marche quand c stable, ensuite tu pourra t'amuser ...

        je dis ca mais moi je suis pas sous sid et ca fait 3 ans que je suis passé a linux, mais ya encore des choses que je serais incapable de reparer sitot que tu rentre tot dans le systeme

      • [^] # Re: sid ?!

        Posté par  . Évalué à 3.

        En même temps, Sid est là pour tester des trucs. En gros il y a potentiellement pleins de merde et c'est plus facile d'aider un débutant qui a un pb sur une distrib "stable" que sur une sid, justement parce qu'elle est stable (plus facile d'identifier si le pb est un bug, si c'est le noob qui se plante, ...)

        Partant de là, je comprends qu'ils aient autre chose à faire que d'aider un noob sur une unstable, et lui dire qu'il se plante de chemin. Ils doivent plus attendre sur sid des rapports de bug dignes de ce nom que des "ouinn ca marche pas". D'ou l'acceuil froid, je pense.

        • [^] # Re: sid ?!

          Posté par  . Évalué à 0.

          en même temps, c'était un bug qu'on ne pouvait pas passer outre, vu le peu d'interaction avec l'installeur (j'ai bien essayé de passer l'authentification en ligne de commande et tout).
          Plus tard en cherchant un peu, j'ai vu que le problème avait été signalé depuis plusieurs jours (donc le rapport "digne de ce nom" était déjà fait). Sur le channel, j'ai demandé quand ils pensaient que ça serait corrigé (je n'ai donc pas dit "ouin ça marche pas"), vu que la seule solution possible était d'attendre, ce a quoi on m'a répondu que je devais plutôt prendre sarge vu que c'était plus pour les nuls (c'était à peu près la formulation je crois), sans vraiment regarder ma question (pour répondre ça ...).
          c'est cette arrogance que je ne constate pas que sur ce channel qui m'énerve.

      • [^] # Re: sid ?!

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'aime pas beaucoup cet esprit "sid c'est pas pour les pédés", ce qu'on répondra quand on sait pas répondre.

        bah je suis désolé de t'apprendre que les "pédés", comme tu dis, ont parfaitement les capacités (d'ailleurs je ne vois pas le rapport) d'administrer une sid (j'en connais d'ailleurs, des homos sous sid et ils s'en sortent très bien... eux ;) ), par contre je doute fort qu'un débutant puisse s'en sortir. (donc toi à priori :\ )

        Alors plutôt que de prendre la mouche sur un soit-disant mauvais esprit qui n'en était pas du tout un et de dire que je ne répond pas à la question, tu aurais peut-être dû prendre la peine de lire ma réponse jusqu'au bout et cliquer sur les liens.

        Et quand on te dit : "n'installe pas la sid, tu vas en ch*er", ce n'est pas pour te manquer de respect ou te snoober: c'est parce que c'est instable et que tu vas effectivement en ch*er.

        Si ta business card a fonctionné sans te demander l'option qui désactive la vérification de signature des paquets, c'est qu'elle était très ancienne
        (tout du moins, avant la mise en place de ce dispositif plutôt pas mal une fois configuré), autant installer une woody (j'exagère un poil).

        Cependant, si tu veux vraiment te la péter avec des softs au numéro de version bien gros et tout plein de fonctionnalités supertoptiptop, essaye
        Ubuntu comme tous les gars pressés de pim (paysage informatique mondial), mais je ne la conseille pas car je ne l'ai pas essayé.

        Enfin, pour tout ceux qui se sont un poil lâché sur le bouton de moinssage: ça ne règlera pas votre problème avec la sid :))

        ça m'apprendra à vouloir aider un newbie...

        • [^] # Oui, SID!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je vais mettre cette histoire au clair, une bonne fois pour toute.

          Je me considère comme débutante sous Linux, bien qu'ayant administré un réseau multiplateforme dont le serveur était sous redhat. C'était il y a 5 ans, puis, plus rien jusqu'à cet été.

          Cet été, je décide de basculer entièrement sous Linux pour lancer mon activité de graphiste. Je prend donc mon portable sous le bras et je vais voir l'un de mes meilleurs potes qui est un maître manchot. Pour vous donner une idée du niveau, quand il rencontre une merde sous Linux et qu'il pose la question sur les réseaux, personne ne peut lui répondre. En gros, il se démerde à 100%. Mais quand je l'ai connu en 98, il écrivait déjà ses propres pilotes. Depuis, il est administrateur d'un réseau d'une centaine de machines et d'une dizaines de serveurs, dont les 3/4 sous Linux.
          Donc, c'est une bête et c'est pour ça que je suis allée chez lui avec ma bécane.

          Je lui dit : je prendrais bien ubuntu.
          Il me répond : de quoi tu as besoin pour bosser.
          Je lui passe ma liste de fonctionnalités et logiciels... et il me dit : vaux mieux que je t'installe Debian unstable. C'est moins facile à la maintenance, mais tu auras toujours la dernière version des logiciels graphiques et comme ils sont en plein développement, c'est ce qui a de mieux pour toi.
          C'est aussi lui qui m'a dit qu'une distrib comme la gentoo, fallait oublier...

          Et voilà l'histoire!
          S'il avait pensé que je ne pouvais pas m'en sortir, il ne l'aurait pas installé, et le fait est que sans les bouses de maj sur certains paquets, je n'aurais pas de soucis particuliers...

          Voilà et merci pour vos réponses

          • [^] # Re: Oui, SID!

            Posté par  . Évalué à 2.

            Cet été, je décide de basculer entièrement sous Linux pour lancer mon activité de graphiste.

            Donc je te donne un conseil et tu en fais ce que tu veux:
            installe un système facile à administrer même s'il n'est pas forcément sur le "bleeding edge" comme on dit (que j'aime faussement traduire par sur le fil qui peut devenir sanglant)
            parce que je ne pense pas que tu aies envie de te prendre la tête avec des histoires de mise à jour de paquets dans tous les sens et quasiment tous les jours durant ton activité, ou pire de te retrouver avec un système tout pété au moment où on te demande de pondre un gfx en 3 jours.

            Je pense que tu n'as probablement pas besoin des dernières versions pour ton activité (en tout cas je ne vois pas pourquoi), le gimp 2.2.6 est certainement suffisant par exemple, les pinceaux n'ont pas changé dans la sid ;) .

            Il faut noter aussi que la sécurité d'une sid est plutôt incertaine, alors qu'avec une bonne sarge et une mise à jour par semaine (automatisable), tu n 'as jamais de problème.

            Bonne chance pour ton activité.

            • [^] # Re: Oui, SID!

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Merci franck

              Mais en moyenne, je n'ai pas beaucoup de soucis avec cette config. et quand ça arrive, je viens ici! ;-)

        • [^] # Re: sid ?!

          Posté par  . Évalué à 1.

          bah je suis désolé de t'apprendre que les "pédés", comme tu dis, ont parfaitement les capacités (d'ailleurs je ne vois pas le rapport) d'administrer une sid (j'en connais d'ailleurs, des homos sous sid et ils s'en sortent très bien... eux ;) )
          hum c'était une expression, remplace "pédé" par "nul" pour avoir sa signification, ok l'expression est nulle (c'était pour montrer un genre d'"arrogance"), mes excuses
          (donc toi à priori :\ ) :) ensuite en dehors de ça je n'ai pas eu d'autres problèmes (ou alors je les ai résolus, désolé de te décevoir)

          ensuite, il n'y a pas de "pas de réponse à ma question", je n'en ai pas posé :)

          Si ta business card a fonctionné sans te demander l'option qui désactive la vérification de signature des paquets, c'est qu'elle était très ancienne
          la business card n'était sûrement pas plus ancienne que l'autre, vu qu'elles étaient toutes les 2 dans "daily" ...

          (pour plus de rapport avec "mon sujet" voire ma future réponse au message du dessus)

  • # Re;

    Posté par  . Évalué à 5.

    On en a parlé sur linuxfr ainsi que sur les ml Debian, mais visiblement tu as besoin d'une piqure de rappel:

    http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/9782212116397/

    Sinon je confirme cette une idée particulièrement mauvaise que de débuter sur de la sid !

    • [^] # Re: Re;

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui ce bouquin est très complet. Un collègue de travail l'a acheté et je le trouve assez bien.

      Par contre, si tu possèdes un peu d'expèrience en Debian, il sera un peu trop basique pour toi. Y a pas trop de trucs de fou ;)

    • [^] # Re: Re;

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ce livre de Herzog et "le système linux" de O'reilly, sont aussi mes réferences papier, je ne peux que conseiller. Mais il y a aussi de la bonne documentation sur le net (que je te conseille de copier sur ton dique, au cas où le problème du jour serait un problème de connexion). Entre autre :
      Une formation debian
      http://people.via.ecp.fr/~alexis/formation-linux/formation-l(...)

      La doc officielle :
      http://www.debian.org/doc/

      et peut-être meme sur ta machine :
      usr/share/doc/Debian/reference/index.html
      (et autres fichiers dans usr/share/doc, je te laisse chercher) et sinon ça s'installe avec apt-get. Les paquets doc-debian et debian-reference entre autre.

      • [^] # Re: Re;

        Posté par  . Évalué à 2.

        La doc d'alexis est bien pour débuter et avoir un aperçu général mais ce n'est pas celle que je conseillerais pour un utilisateur connaissant linux souhaitant passé sous debian. La plupart des techniques qu'il propose est devenu obsolete sous debian :s

        Le mieux est de regarder la doc officielle

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