Cette dépêche fait suite à celle sur les interfaces temps réel ainsi qu’a celle sur l’informatique sans écran. C’est une dépêche de réac qui se plaint que c’était bien mieux avant et qu’on ferait bien d’écouter les anciens un peu plus.
Sommaire
- Retour vers le futur boutonneux
- C’était mieux avant ! (On était jeune)
- Ça change quoi ? Un bouton c’est un bouton, non ?
- Le patch de Colombia
- L’urgence ergonomique
- Bibliographie
C’est une note du blog de ploum qui m’a fait réaliser que l’on a besoin de remettre des boutons, des touches, des joysticks, des potentiomètres linéaires et autres boules de pointage (trackball), souris (boutons et molette), manettes… sur nos ordinateurs, télés, ordiphones, bagnoles et autres mixeurs à soupe mouchard. C’est urgent à l’heure où même nos guitares sont menacées par les écrans tactiles. Bref, une bonne interface Humain/Machine passe par un retour tactile de nos actions : on veut des boutons !
Figure 1 - Refus catégorique de ChatGPT. Peut-être que « Dessine moi un adolescent avec plein de moutons » aurait été mieux accepté. Big Data implique Big Culture, non ?
Retour vers le futur boutonneux
Avant de râler et de déclencher la Guerre des boutons, interrogeons-nous sur ces objets du quotidien. On est sérieux à nôtre âge, on n’a plus dix-sept ans.
Si on considère les touches des claviers d’instruments de musique comme les ancêtres du bouton, alors on peut remonter jusqu’à l’Antiquité et aux premiers orgues : l’hydraule, orgue où l’air est mis sous pression par une chute d’eau, date en effet du IIIe siècle avant notre ère (Ctésibios d’Alexandrie). C’est aussi le premier instrument à clavier. Ses touches avaient probablement des mécanismes très simples et il n’y avait pas de touches blanches et noires, comme dans cette reconstitution d’un orgue antique (avec même le son dans la vidéo). Vers 320-322 de notre ère, Claudien écrit un poème contenant ces vers :
« Qu’un autre enfantant, par une légère pression, des sons au loin retentissant, modère les mille voix de mille tuyaux d’airain, les fasse tonner sous ses doigts errants, et d’une onde profondément agitée par le jeu du levier, tire d’harmonieuses modulations. » (Panégyrique sur le consulat de Flavius Mallius Theodorus)
Figure 2 - Reconstitution d’un orgue romain. [Source : Wikimedia, domaine public]
On trouve déjà dans cette description le constat qu’il suffit d’appuyer sur un bouton pour déclencher des tâches mobilisant une grande puissance. Seize siècles plus tard, en pleine guerre froide et deux ans après la crise des missiles de Cuba, le jeune Bob Dylan (22 ans) chante dans With God On Our Side (The Times They Are A-Changin’, 1964) :
One push of the button
And a shot the world wide
Figure 3 - Tableau de bord des missiles de croisière nucléaires du sous-marin USS Growler (1958-1964). [Source : Wikimedia, licence : CC-BY-SA par Flintmichigan]
C’est en fait dans les deux dernières décennies du XIXe siècle, avec la diffusion de l’électricité dans les villes, que se produit la grande éruption des boutons. Nous avons bien sûr oublié à quel point c’était magique à l’époque ! Mais on s’inquiète aussi rapidement de l’avènement d’une humanité presse-bouton :
Plotnick cite un éducateur et activiste de 1916 déplorant que le fait d’appuyer sur un bouton « semble nous décharger de toute nécessité de se sentir responsable quant à ce qui se passe derrière le bouton ».
Les récits d’anticipation s’en emparent. Par exemple, Edward Morgan Forster publie en 1909 une nouvelle intitulée The Machine Stops (La Machine s’arrête) dans laquelle les êtres humains vivent sous terre isolés chacun dans une pièce, quasiment sans contact physique, la Machine satisfaisant tous leurs besoins :
Puis elle activa la lumière, et la vue de sa chambre, inondée de lumière et constellée de boutons électriques, la revigora. Il y avait des boutons et des interrupteurs partout - des boutons pour demander de la nourriture, de la musique, des vêtements. Il y avait le bouton du bain chaud, qui faisait surgir du sol une cuve en (faux) marbre, remplie à ras bord d’un liquide chaud et désodorisé. Il y avait le bouton du bain froid. Il y avait le bouton qui produisait de la littérature. Et il y avait bien sûr les boutons qui lui permettaient de communiquer avec ses amis. La chambre, bien que ne contenant rien, était connectée avec tout ce qui lui importait dans le monde. (Version originale en ligne sur The Project Gutenberg et version française éditée par l’échappée)
C’était mieux avant ! (On était jeune)
Tout râleur qui tient à sa crédibilité se doit de râler en connaissance de cause. On n’ira donc pas jusqu’à prétendre que c’était mieux sans bouton et on se contentera de notre vécu : c’était mieux avant quand il y avait de vrais boutons ! Qu’on pouvait pressurer et qui faisaient de vrais sons, « des clip, crap, des bang, des vlop et des zip », qui résistaient, qui vibraient, qui glissaient ! Bref, qui nous donnaient des sensations.
Figure 4 - Malgré cet appel touchant, les portes de la perception semblent désormais presque fermées. Le monde est devenu plat et lisse ; les êtres humains se sont enfermés dans leur caverne numérique. [Source : Wikimedia, licence : CC-BY par SunOfErat]
Bien que la technologie des écrans tactiles soit assez ancienne, c’est surtout l’envolée des ventes de smartphones et tablettes autour de 2010 qui va propager les interfaces tactiles à d’autres objets du quotidien : des appareils électroménagers jusqu’aux voitures, pour le meilleur et pour le pire. Probablement parce qu’un écran tactile avec des menus permet de remplacer de nombreux boutons et aussi par effet de mode (ça fait moderne, en attendant les interfaces cérébrales). Dans nos interfaces graphiques, telles que GTK, on retrouve des ersatz de boutons : interrupteurs On/Off, boutons radio (quand on presse sur l’un, l’autre ressort), commutateurs (switches), etc. Mais tout ça manque de relief !
Sur les lecteurs de K7, on pouvait avoir des boutons poussoir qui remettaient à zéro le compteur (mécanique). Et également des boutons qu’on poussait vers le bas et qui restaient bloqués (lecture) ou non (éjection). Press the Eject and Give Me the Tape est par exemple le titre d’un album live du groupe britannique Bauhaus sorti en 1982.
Figure 5 - Un magnétophone : appuie sur Eject et file-moi la K7 ! [Source : Wikimedia, domaine public]
Sur une chaîne Hi-Fi, on trouve de bons gros boutons cylindriques que l’on peut prendre à pleine main. Ils peuvent être continus (par exemple pour le volume), c’est-à-dire que ce sont des potentiomètres rotatifs, ou à crans (par exemple pour sélectionner une source). Ces gros boutons ont été longtemps également utilisés pour sélectionner les fréquences des stations de radio et ils faisaient bouger un curseur au-dessus des graduations. Sur nos chaînes, on peut aussi avoir des boutons de type manette, avec deux positions ou plus. Sur les radio-K7 on pouvait également rencontrer des potentiomètres linéaires pour régler le volume ou la tonalité. On les utilise aussi sur les égaliseurs, comme ci-dessous.
Figure 6 - Une éruption de boutons divers et variés, sensations garanties [source : Wikimedia, licence : CC0].
Dans la suite de cette dépêche, on va surtout évoquer les boutons poussoir (qu’ils restent bloqués ou non) car ce sont ceux que l’on rencontre le plus dans les interfaces tactiles. Mais le discours serait similaire pour les autres types de boutons.
Ça change quoi ? Un bouton c’est un bouton, non ?
Le problème de l’écran tactile, c’est que c’est l’écran qui est tactile, qui touche, qui sent notre doigt. Le doigt, quant à lui, sent juste qu’il a touché une surface, mais il ne sait pas s’il est au bon endroit. L’écran est soi-disant tactile, mais c’est avant tout un écran, ce qui implique la vue. Lorsque l’on touche le bouton avec son doigt, on le cache. Pour savoir s’il on a bien appuyé sur le bouton il faut donc retirer son doigt et regarder à nouveau si le bouton virtuel a changé d’état.
Du point de vue de l’utilisateur, on a donc plutôt affaire à des « boutons visuels » plutôt qu’à un « écran tactile ». Tout au plus l’émission d’un clic électronique ou d’une vibration non localisée confirmera qu’on a appuyé sur un bouton (parmi d’autres).
Avec de vrais boutons, c’est du 3D. Si on a mémorisé leur disposition, on peut s’en sortir sans la vue, uniquement au toucher. Intéressant quand on conduit par exemple, les doigts se promènent par exemple sur les six boutons pour choisir la station de radio et trouvent sans problème le troisième bouton. Une personne aveugle sera bien démunie face à un écran tactile. Un bouton mécanique est quant à lui vraiment tactile, c’est-à-dire que les doigts le sentent : le toucher prédomine alors sur la vision. D’ailleurs en français, les « boutons » d’un clavier, qu’il soit musical ou informatique, s’appellent des touches.
On peut aussi noter que les vrais boutons sont généralement en nombre limité (car ça prend de la place et ça coûte). Ils permettent donc d’effectuer les actions les plus courantes. Les écrans permettent de créer des menus, pour des choix plus complexes. Mais cela peut être redoutable pour certaines personnes âgées, qui n’ont pas été habituées à ces technologies, ou dont les fonctions cérébrales déclinent. Ne parlons même pas des mises à jours logiciels incessantes qui changent l’aspect et la disposition des menus.
Le pire étant le manque de performance (c'est rarement temps réel) qui nous force souvent à ré-apppuyer pour se retrouver avec un comportement que l'on avait pas prévu quand ça se débloque.
Autre problème, on a parfois besoin de protéger ses doigts avec des gants, qu’il fasse froid ou qu’on soit en train de faire une activité dangereuse pour les mains. Un bon vieux bouton reste généralement utilisable. Même avec des moufles, on pourra encore y arriver si les boutons ne sont pas trop rapprochés !
Figure 7 - Parfois on doit travailler avec des gants, ce qui entraîne une perte au niveau tactile. Il y a vraiment là de quoi faire la moue. [Source : Wikimedia, domaine public]
Revenons sur le son. Les boutons sur lesquels on appuie émettent souvent un son qui constitue un retour sensoriel supplémentaire qui nous indique si nous les avons correctement enfoncés. Au point que l’on parle de « cliquer » sur le bouton d’une souris plutôt que d’appuyer dessus. On a donc à la fois un retour tactile (une certaine résistance ou vibration) et un retour sonore, en plus de l’éventuel retour visuel si on regarde le bouton.
Avec un écran dit tactile, le retour tactile est justement bien maigre, on ne fait qu’effleurer les choses : la pression exercée importe peu, la résistance opposée par l’écran sera la même si j’appuie sur le soit-disant bouton ou à côté ! Et le vibreur de mon téléphone fera vibrer tout le téléphone au lieu de ne faire vibrer que l’endroit où j’ai appuyé. Triste topique…
Le patch de Colombia
Les constructeurs d'ordiphone s'échinent à virer les boutons de leurs appareils ? Qu'à cela ne tienne, des étudiants de l'Université de Colombia proposent une coque pour en remettre !
Sans aucune connexion électrique, ces étudiants proposent de faire vibrer le téléphone au moyen de clapet et ressort et de les détecter en utilisant l'accéléromètre.
Le type de vibration reçue permet à un logiciel de traitement du signal de détecter le type de bouton actionné et ainsi récupérer la fonctionnalité perdue.
C'est intéressant, mais pourquoi ne pas tout simplement nous rendre nos boutons !
L’urgence ergonomique
Nous savons bien que les temps changent, mais il ne faut pas céder à la mode sans raison. L’écran tactile peut être adapté à certaines machines ou situations et pas à d’autres. Faut-il vraiment « être absolument moderne », juste pour le plaisir ? Non, il faut être absolument ergonomique. Alors, si vous ne voulez pas vous faire appeler Arthur, rendez-nous nos bons vieux boutons là où ils sont parfaitement adaptés à nos besoins ! Rouvrons les portes de la perception !
Figure 8 - Un adolescent peut aussi avoir des boutons au niveau de son gilet. De plus, en voilà un qui ne sourit pas et n’a pas l’air niais. Ce qui finalement justifie peut-être le refus de ChatGPT en haut de cette dépêche. [Source : Wikimedia, Étienne Carjat (1871), domaine public]
Bibliographie
- Gwendolyn Rak, « Touchscreens Are Out, and Tactile Controls Are Back - Rachel Plotnick’s “re-buttonization” expertise is in demand », IEEE Spectrum, 3 nov. 2024.
- Rachel Plotnick, « At the Interface: The Case of the Electric Push Button, 1880–1923 », Technology and Culture 53 (4): 815‑45, 2012.
- Dans Wikipedia : Bouton (électricité), Interrupteur, Push-button.
- Entrée Bouton dans le dictionnaire TLFi.
Aller plus loin
- Un brevet de bouton-poussoir de 1883 (US276285A) (22 clics)
- Un brevet de manipulateur de télégraphe de 1863 (US38530A) (14 clics)
- A brief history of the numeric keypad (14 clics)
- Bob Dylan - With God on Our Side (Official Audio) (20 clics)
- The Doors - Touch Me (25 clics)
- Vidgets, une coque permettant de remettre des boutons sur un ordiphone sans connexion électrique (18 clics)
# Regarde les consoles de mixage
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-0).
J'utilise souvent l'exemple des consoles de mixage pour justifier l'utilisation de boutons physiques. En concert/festival, t'as un gars qui a devant lui quelque chose comme 3O ou 40 tranches, et sur chaque tranche il doit y avoir une 20aine de boutons.
Niveau ergonomie, ça reste de loin le plus efficace : il a accès immédiatement à plusieurs centaines de réglages. C'est du spectacle vivant, l'urgence ça existe (un bon gros Larsen par exemple).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Regarde les consoles de mixage
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).
Ambiguïté de bouton, c'est un O pas un 0. Il faut revoir l'ergonomie du clavier.
[^] # Re: Regarde les consoles de mixage
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Sur de petits concerts j'ai parfois vu des consoles audionumériques pilotées depuis une tablette (à la Behringer XR18).
Ça simplifie quand même pas mal l'installation générale du dispositif de sono et les gars se baladaient dans la salle pour ajuster le son au petit oignons pour tout le monde.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Regarde les consoles de mixage
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Oui en petit comité ça se fait bcp, et c'est très pratique si tu n'as pas un sondier dédié.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Je suis d'accord, de bons boutons font souvent bien le taf. J'ai un écran tactile avec une interface peu réactive sur ma voiture, c'est souvent énervant. Sans compter les risques d'accidents augmentés du fait de l'attention exagérée qu'il faut lui accorder.
Mais sur ma télécommande Logitech Harmony j'ai le bouton d'arrêt qui ne marche plus bien. Il faut le presser, l'écraser, appuyer subtilement de travers, insister, pour qu'à un moment il accepte de remplir sa fonction et mette un terme à la soirée télé.
Donc oui aux boutons, mais surtout à ceux qui fonctionnent !
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).
C'est typique d'un bouton en caoutchouc dont la face inférieure est recouverte d'un revêtement conducteur à base de carbone. Il finit par se dégrader et ça forme un dépôt huileux sur le contacteur électrique qui est en-dessous. Il suffit généralement de démonter l'appareil, de nettoyer (sans forcer) les surfaces à l'alcool, et c'est reparti pour un tour !
https://fr.grommet-seal.com/rubber-keyboard/rubber-keypad/conductive-rubber-keypad.html
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Aurais-tu une solution pour restaurer le revêtement conducteur aussi ? J'ai le souci avec une vieille télécommande et le nettoyage n'y fait rien. Obsolescence programmée sûrement ; elle a à peine 20 ans.
En collant un bout d'alu sous le bouton ça fonctionne bien, mais je sens que ça va finir par se décoller et me poser des problèmes.
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 10 avril 2025 à 20:19.
C'est pour ça que je disais aussi qu'il faut frotter doucement du côté du bouton, pour ne pas enlever encore plus le revêtement.
Je crois me souvenir avoir lu quelque chose à ce propos dans le livre ci-dessous (très bien fait) :
https://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/reparez-vous-meme-vos-appareils-electroniques-9782212676211/
Mais je l'ai rendu à la médiathèque il y a quelques semaines.
Il faudrait probablement une sorte de laque ou colle contenant du graphite. Le problème c'est bien sûr de trouver quelque chose qui va tenir sur le long terme. Surtout que ce genre d'objet n'est souvent pas fait pour être démonté trop souvent (on va finir par abîmer les clips en plastique qui tiennent les deux moitiés, ou les bords si on force avec un tournevis pour ouvrir).
Donc n'importe quoi de conducteur, pourvu que ça tienne :-)
Éventuellement, si les boutons sont individuels, remplacer le bouton usé par un dont on ne se sert pas souvent ! Pas très ergonomique au niveau graphique, mais ça peut prolonger la durée de vie de l'objet…
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par MicP . Évalué à 6 (+5/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 07:24.
Bonjour
Quand je dépannais des TV (couleur :) histoire de situer l'époque), il y avait dans l'atelier ce type de bombe aerosol
Je n'ai jamais essayé, mais je pense que ce doit être faisable.
Il faudrait pouvoir créer un masque avant de projeter le graphite.
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Merci, j'ai réussi à accéder à la page sur Google Books, et c'est exactement ce que l'auteur dit :
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Le livre est en aperçu partiel dans Google Books. Je pense que c'est page 101 "Pannes dues à l'encrassement", dans le chapitre 5 sur les petits appareils comme les télécommandes :
https://www.google.fr/books/edition/R%C3%A9parez_vous_m%C3%AAme_vos_appareils_%C3%A9lect/TLh2DwAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=R%C3%A9parez%20vous-m%C3%AAme%20vos%20appareils%20%C3%A9lectroniques&pg=PA101&printsec=frontcover
De mon côté cette page n'est pas accessible en aperçu, mais peut-être que ça dépend des utilisateurs ?
[^] # Re: Les boutons ça peut énerver aussi
Posté par MicP . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 18:03.
désolé, message à supprimer.
# Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 10 (+9/-0).
Un bon exemple c’est le poste de conduite d’une voiture.
Je hais le réglage du chauffage via un écran tactile.
Avant avec deux gros potards et une tirette, on savait exactement ce qu’on faisait grâce au retour haptique naturel du matériel, tout en gardant le regard sur la route.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par dark_moule . Évalué à 10 (+9/-0).
D'où l'utilité des commandes vocales : mon amour tu peux mettre le chauffage s'il te plaît ?
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Colin Pitrat (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
D'où l'utilité de ne pas être frileux surtout. En plus en voiture électrique c'est bon pour l'autonomie.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
D'un autre coté, sur les véhicules récents, il y a énormément de commandes (chauffage/clim/radio/vitres ), à boutons, accessibles sans lâcher le volant il me semble. Bien plus que sur une 504.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 3 (+2/-0).
Je n'ai pas conduit de 504.
Par contre, même sur les commandes volants, il semble que ce soit de plus en plus des boutons génériques (typiquement flèches multidirectionnelles, valider, retour) et qu'on doive regarder un menu sur le tableau de vitesse pour savoir ce qu'on fait. C'est mieux mais pas l'idéal.
Rien ne vaut, un bouton une fonction. Au moins pour les éléments limites de sécurité comme le chauffage (cf débat sur le désembueage plus bas).
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
oui, assez d'accord.
Je ne suis pas un habitué des voitures neuves et j'avoue qu'à chaque fois que j'en conduit une, je ne connais pas l'utilité de la moitié des boutons en question.
Il y a quelques temps on m'avait prêté une Twingo toute récente. A la sortie d'un village, impossible d’accélérer. J'avais enclenché par inadvertance le régulateur de vitesse, bloqué à 30km/h. Il m'a fallu quelques minutes (et un peu d'angoisse) pour voir qu'il y avait un petit icône bizarre sur le tableau de bord, pour comprendre que c'était le régulateur et pour ensuite trouver le bouton qui va bien pour désactiver le truc. A ma décharge, on ne m'a pas filé le mode d'emploi au départ ;)
Chouette petite voiture sinon. Et j'adore le régulateur de vitesse malgré la blague, c'est extra en fait.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1 (+1/-4).
Sinon arrêter de faire tout et n’importe quoi quand on conduit ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 10 (+10/-0).
Comme par exemple ne pas toucher au chauffage et laisser la buée.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+3/-3).
Si une voiture pose des problème pour rouler de manière sure le mieux c’est de ne pas rouler avec. Si la buée gène, s’arrêter, désembuer et repartir quand cela semble sûr devrait être le comportement logique. Ce n’est pas comme ça qu’on apprends aux gens à conduire.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 8 (+7/-0).
Tout est une question de calcul de risque.
Si tu es à 130km/h sur l'autoroute et que tu commences à avoir de la buée, il est certainement moins risquer d'allumer le chauffage tout en conduisant que de s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence ou d'attendre le prochain parking et la vitre pleine de buée.
A 30km/h en ville, oui je m'arrête.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1 (+3/-6).
L’argument qui consiste à dire qu’on est suffisamment dangereux pour qu’il vaille mieux renchérir sur le danger m’a toujours laissé perplexe.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 4 (+3/-0).
Peux tu répondre à la situation ? Merci.
Tu es à 130km/h sur autoroute. Le prochain parking est à 10km soit 5 minutes. De la buée commence à apparaître sur ton pare-brise. Que fais tu ?
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -3 (+1/-6).
Avoir des vitres propres, absorber l’humidité et appliqué un produit pour l’empêcher.
Tu t’es intéressé par exemple aux conseils de ton assurance sur le sujet ? Toutes celles que j’ai pu voir conseil d’abord d’éviter son apparition. Le désembuage est un dernier recours quand les options précédentes ont échouées.
Après tu peux expliquer que tu ne t’es pas renseigné sur les conseils de base de l’utilisation d’une voiture avant d’envoyer ton bolide à 130km/h dans une situation dangereuse, mais si tu es libre de choisir quel danger tu veux vivre avec ça tu met en danger d’autres personnes.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 7 (+6/-0).
Un grand merci de ta participation mais s’il te plaît réponds à ma question.
Nonobstant le fait que tu aies nettoyé les vitres, appliqué un produit anti buée dessus et que tu contrôles régulièrement l’humidité à l’intérieur de ton véhicule, de la buée apparaît sur ton pare brise alors que tu es à 130km/h (légalement) sur l’autoroute et à 10km du prochain parking. Que fais tu ?
ou alors est ce le fait qu’une voiture puisse dépasser les 50km/h qui est un problème ?
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -3 (+0/-5).
Cela n’arrive pas si tu prend un minimum de précaution. Tu peux construire des cas extrêmes, mais c’est comme dire qu’il faut autoriser la torture pour les cas où on capture un terroriste et qu’on cherche à désamorcer une bombe.
C’est comme si au fait que tu dise qu’il est dangereux de ralentir sur autoroute, je te répondais que tu ne ralenti pas quand il y a un accident ou un bouchon.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 6 (+5/-0).
Mais quelle mauvaise foi ! Et heureusement que je ne suis pas le seul à te le dire.
On ne décrit pas une situation exceptionnelle. Et oui sortir puis se réinsérer c’est infiniment plus dangereux que d’enclencher le chauffage.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Strash . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 14:02.
Je prends régulièrement une route (voie rapide limitée à 110km/h) sur laquelle je passe sur une colline près d'un bois.
Souvent, en hivers le taux d'humidité et la température extérieure fait qu'entre le bas de la colline et le haut de la colline, on passe le point de rosée, et à ce moment là, sur toutes les surfaces vitrées de mon véhicule de la buée apparaît.
Alors certes, si la vitre est dégueulasse le phénomène est pire, mais je suis bien content d'avoir sur ma voiture le bouton (physique) "dégivrage MAX", bien accessible, en quelques secondes le problème est réglé.
Il faut être franchement de mauvaise fois pour dire que le dégivrage sur une voiture est inutile.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -2 (+0/-4). Dernière modification le 11 avril 2025 à 15:09.
J’ai sincèrement du mal à croire que cela pour qu’une voiture à 110 soit affectée par une humidité passagère, il doit quand même falloir des conditions bien particulières.
Ce n’est pas parce qu’un équipement ne devrait pas être utilisé par le conducteur en roulant qu’il est inutile.
Je présume que tu parle bien de désembuage. Je n’ai jamais connu de voiture qui ai un dégivrage et pour en avoir besoin en roulant il doit falloir rouler à des température qu’on à du mal à trouver en France (mais j’imagine que dans notre bout du cercle polaire tu peut trouver ce genre de situation mais vu le trafic le mieux serait probablement de s’arrêter).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 5 (+4/-0).
N’essaye pas de changer de sujet en jouant sur les mots que tu as parfaitement compris.
Oui une forêt peu énormément influer sur l’humidité et la température locale.
À ce compte on ne devrait pas non plus toucher aux essuies glaces car si on prévoit correctement les choses on en a pas besoin.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1 (+0/-3).
Oui une forêt c'est humide. Passer à plus de 100km à côté j'ai du mal à croire que ça ai une influence notable sur ton habitacle.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Strash . Évalué à 8 (+6/-0).
Le problème n'a rien à voir avec la vitesse, lorsque tu fais entrer de l'air de l'extérieur que tu le chauffe à une certaine température et qu'il y a un certain taux d'humidité, et que les vitrages de l'habitacle sont à une certaine température (plus froids), hé bien l'eau contenu dans cet air se condense, c'est ça qui crée la buée. C'est de la physique.
Le fait que j'ai observé ce phénomène des dizaines de fois pendant mes trajets à cet endroit précis penche la balance vers le fait que ça a bien une influence sur l'habitacle. A moins que l'explication ne soit une intervention divine… moi je pencherais plus sur un phénomène physique.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
J'aime bien l'idée d'une intervention divine, c'est plus classe quand même. Faudra juste comprendre pourquoi.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1 (+0/-1).
Les voitures ne sont pas faites pour avoir une grande prise d'air. Il y a une inertie au renouvellement de l'air dans ton habitacle, particulièrement si tu n'a pas activé la ventilation. Si tu l'a activée alors c'est d'autant plus surprenant puisque l'air ne se condense pas instantanément et qu'une partie des techniques pour désembuer consiste justement à l'activer.
Si en plus tu applique les conseils de ton assurance, j'imagine effectivement que tu as le saint patron du désembuage qui te fait une fleur car tu lui montre suffisamment de fois
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 3 (+2/-0).
La situation que tu décris comme impossible est arrivé à au moins 80% des conducteurs qui lisent ce message.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1 (+0/-1).
Je suis convaincu que tout le ici a découvert les techniques préventive en lisant ce thread
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 6 (+5/-1).
Ah, toi, t'as pas dû souvent prendre le volant dans ta vie !
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par sebas . Évalué à 6 (+5/-1).
N'importe quoi ! Et quand il pleut, on s'arrête toutes les 2 mn pour passer un coup de raclette sur la surface externe de la vitre ?
Quand on a des pneus dégonflés (la voiture qui chasse sur la gauche (ou sur la droite, suivant sa croyance politique)) ou qui fait un bruit bizarre, t'as raison. Mais quand on a de la buée, on désembue avec la ventilation ou l'aircond, y a même un symbole pour ça sur le bouton (quand il y en a un). J'ai toujours eu cette possibilité sur toutes les voitures que j'ai conduites (une centaine ? Plus ?) Ainsi qu'un clignotant pour ne pas avoir à ouvrir la fenêtre et agiter la main quand je veux tourner.
Il m'arrive souvent d'avoir à désembuer toutes les 5 mn (temps froid et humide), et par chance j'ai toujours eu des boutons pour faire ça, même sur ma voiture actuelle et récente. Dans cette dernière, le bouton rond est à course infinie, il faut quand même jeter un coup d'œil pour connaître sa position actuelle, ça n'est pas l'idéal mais c'est rapide et non dangereux (bien moins qu'un gadget tactile).
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -2 (+1/-5).
Si ta voiture ne te permet pas d’essuyer de manière continue et efficacement tes vitres sans ton intervention, tu t’arrête.
Tu n’es pas obligé de le faire en roulant.
Et toutes les voitures permettent d’aller à 130 en ville, c’est pas pour ça que c’est une bonne idée.
C’est toi qui le dit.
Le tout voiture a conduit à minimiser le danger que c’est alors même que c’est la première cause de mortalité en France. Le coût national des accidents (les frais de justice, les hôpitaux, etc) est important. Être désinvolte et croire qu’on connaît les risques n’est pas la bonne attitude à avoir à mon avis.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par sebas . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 11:20.
Oui, c'est moi qui le dit, quitter la route des yeux une seconde n'est la plupart du temps pas dangereux, et si ça l'est (voitures devant en train de freiner, virages, obstacles en vue, …) on reporte l'action. Même toi tu le fais. Ou alors tu ne regarde jamais dans le rétro ? (comme quoi ne jamais quitter la route des yeux peut être dans certains cas franchement dangereux).
De plus, dans le cas de ce bouton à course infinie (que je trouve idiot, un bon vieux bouton à butée qui permet de ne pas le regarder du tout est infiniment mieux), il suffit de le regarder une fois, ensuite il est positionné correctement et tout le reste du parcours, il suffit de mettre la ventil avec un autre bouton (à cran et à butée, celui-là, pas besoin de le regarder). Je quitte plus souvent la route des yeux pour le rétro ou pour lire un panneau d'autoroute situé en hauteur.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -2 (+0/-4).
Premièrement faire une observation de contrôle et faire une action qui te demande une action qui te demande de la minutie ce n’est pas la même chose. Deuxièmement je me suis déjà fait rentré dedans une fois et plusieurs fois ce n’est pas passé loin par des gens qui contrôlaient leur retro.
Mais surtout ce n’est pas parce qu’il existe des cas où c’est une nécessité qu’on doit les multiplier pour cas où c’est évitables. Oui regarder dans le rétro est une action dangereuse ça contribue à augmenter ton temps de réaction.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par esdeem . Évalué à 0 (+0/-2).
Heu…
Si mon calcul est correct, une seconde à 30km/h, ça fait (30*1000*1)/3600 sec = 8.33m, soit 13.88m à 50 km/h et 16.66m à 60km/h.
Tu ne vois toujours pas où est le danger ?
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par sebas . Évalué à 7 (+5/-0).
euh…
Quand tu dis à quelqu'un « Je suis à toi dans 2 secondes » tu crois que tu as réellement le temps de finir ce que tu es en train de faire en 2 s ?
Quand je dis 1 s, c'est une expression, je n'ai pas mesuré le nombre de microsecondes réellement nécessaires pour voir que le repaire du bouton est sur 10 h ou sur 14 h (pour le positionner sur 16 h, je n'ai pas besoin de regarder le bouton, il est cranté), en tout cas un petite fraction de seconde et pas plus que de regarder dans le rétro. Et je n'ai besoin de le faire qu'une fois par trajet, contrairement au rétro.
Vous m'excuserez, mais je vais arrêter ici cette discussion passionnante.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1 (+1/-4).
Un conducteur au volant qui doit s’arrêter net, on considère qu’il a un temps de réaction d’1s, mais en fait ça varie un conducteur concentré peut arriver à 0,5s mais uniquement à cause du défaut d’attention ça peut monter à 2s. Je n’ai pas trouvé d’étude à ce sujet mais ton temps de réaction est très probablement augmenté de plusieurs dixièmes de seconde.
Pour l’exemple le réflexe ostéotendineux c’est 50ms. L’inculture des conducteurs au sujets des ordres de grandeur est à mon avis problématique et ça contribue à surestimer ses capacités.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Faya . Évalué à 8 (+6/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 18:45.
D'où l'intérêt des boutons physiques que l'on peut tout à faire pousser-tirer sans regarder. De plus :
Je sais qu'on aime bien malmener les diptères sur LinuxFR mais là on atteint des sommets quand même. Moi aussi j'aime bien. Moins la pédanterie.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1 (+0/-3).
J'ai vu suffisamment d'accident avec des conducteurs qui savent ce qu'ils font, qui rentrent dans quelqu'un parce qu'il n'y a jamais personne ici, qui ont fait d'innombrables fois la même action et d'habitude ils gèrent,… Pour ne pas trouver pertinent la désinvolture avec la quelle les gens prennent la conduite de manière générale.
Cette culture comme quoi on peut aller chercher le désembuage, régler la température, configurer le GPS, répondre à un appel, indiquer sur son appli qu'il y a un radar,… Sérieux il y a 3000 morts par an sur la route en plus des blessés et demander à rester concentrer sur la route c'est empêcher de tourner en rond. Comme si les accidents c'était les autres, ceux qui ne savent pas conduire.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 4 (+3/-0).
Mais arrête !
Encore une fois quelle mauvaise foi !
La liste à la Prevert que tu donnes mélanges du divertissement et des éléments de conduites … non ce n’est pas la même chose.
Justement la on te parle de rendre accessible sans quitter le regard de la route un élément rendant la conduite plus sûr pour tout le monde : le conducteur, les passagers et les autres usagers de la route.
On te parle pas de jouer le dernier tube de kanye west ou d’envoyer un message sur insta.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par barmic 🦦 . Évalué à -1 (+0/-3).
Aucune voiture ne l'a jamais rendu accessible sans quitter du regard la route comme c'est fait pour les essuie glace par exemple.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par pepie34 . Évalué à 1 (+1/-1).
Peux lire le premier message de ce fil ? Merci de participation encore.
On a été fort irrespectueux des diptères.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par Zorro . Évalué à 5 (+4/-0).
M'en parle pas…
Sur mon ancien modèle de BMW X2, (il y a 4 ou 5 ans), il y avait une grosse molette tournante, cliquante et basculante sur la console centrale, elle était rapide, précise et fiable – avec l'expérience, on pouvait presque la manipuler sans regarder l'écran, on savait "où" on était.
Maintenant, dans le nouveau modèle, elle a disparu, tout se fait à l'écran. Dans l'application GPS, on ne peut même plus zoomer rapidement sur la carte, il faut tendre la main, mettre les deux doigts sur l'écran et écarter, tout en surveillant l'écran, c'est devenu carrément dangereux !
Pareil sur les liseuses 100 % tactiles, sans bouton pour tourner les pages : je considère ça comme une erreur de design, mais c'est devenu très difficile d'en trouver avec boutons. Les Kindle n'en ont plus du tout, et les Kobo n'en ont que sur les modèles les plus haut de gamme (Libra, Sage ou Forma).
C'est pourtant bien, les vrais boutons.
[^] # Re: Poste de conduite des voitures
Posté par fortytwo . Évalué à 2 (+1/-0).
Au-delà de l'effet wahou initial sur certaines personnes, les écrans sont économiques pour les constructeurs qui n'ont qu'une tablette à intégrer (le développement logiciel est très peu sensible sur le coût série). Mais, comme tu le soulignes, ils conduisent à passer du temps les yeux sur l'écran plutôt que sur la route.
Ça finit par se savoir et l'Euro NCAP prévoit de récompenser dans ses notations l'accès aux boutons physiques pour les commandes de base. On peut espérer que ça incite les constructeurs à revenir à un mix boutons-écrans plus équilibré.
# Un autre exemple
Posté par Romn . Évalué à 10 (+10/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 01:28.
Dans une vie précédente, j'étais ingénieur dans une boîte qui fabrique de l'électroménager haut de gamme.
Nous fumes deux ingénieurs affecté à plein temps à un projet de huit mois pour comprendre le feeling des boutons rotatifs (les deux boutons sur un four, un pour sélectionner la température et un autre pour choisir la fonction) et concevoir des boutons qui transmette tout l'image que la marque veut se donner (luxe, solide, précis, impression de contrôle, etc…).
Bref, pour certaines entreprises c'est un sujet important.
[^] # Re: Un autre exemple
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
La raison principale des écrans tactiles est que cela ne coute pas grand chose par rapport à un bouton physique. Et surtout, cela se modifie sans cout supplémentaire.
L'inverse de ton cas :)
"La première sécurité est la liberté"
# Clavier magique
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
J’ai déjà du en parler ici, mais je me suis fait un clavier magique, sur la base des macropad que l’on peut trouver sur des sites de niches :
Et voilà que les 16 touches s’adaptent automatiquement à ce que je fais sur le PC. Plus besoin de me contorsionner les doigts pour fermer un onglet (dans le terminal ou firefox, la même touche est utilisée), recharger (un document dans libreoffice ou une page web) passer d’un bureau à un autre etc. Ça reste basique, mais qu’est-ce que c’est confortable !, on enregistre très vite l’emplacement des touches et ça devient rapidement un automatisme.
Pour une utilisation comme je peux avoir, les 16 touches sont de trop, j’ai rarement besoin d’autant d’actions sur une application, mais je suis vraiment heureux de mon bricolage !
[^] # Re: Clavier magique
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
On veut bien un p'tit lien !
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Clavier magique
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 09:59.
Partie 1 : Le code à faire tourner sur le clavier
C’est basé sur circuitPython qui fourni en standard le nécessaire pour ouvrir une liaison série avec le PC et lire du Json.
Partie 2 : Le code à faire tourner sur le PC est un peu plus compliqué, il est prévu pour tourner sous Windows et X11 (pas de Wayland prévu). Il lit les évènements (changement de focus d’une fenêtre…) et envoie au clavier la liste des touches à gérer en conséquence.
Comme j’utilise aussi de la connexion à distance entre mes PC, il peut aussi fonctionner en mode proxy, et relayer les messages jusqu’au clavier.
[^] # Re: Clavier magique
Posté par François Chaix (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Mais c'est vraiment chouette, comme idée, ça !
Et ça tombe bien, je viens de me commander un petit clavier mécanique qui tourne sous QMK.
Du coup, j'ai une question, vu que tu as dû faire des recherches pour écrire ce petit bricolage : Est-ce que ce genre de choses est possible sous QMK ? Un client qui détecte l'application en focus, qui envoie un signal au firmware du clavier, qui lui va changer de layer en conséquence (de ce que je comprend, c'est ça que tu fais…) ?
La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend.
[^] # Re: Clavier magique
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Malheureusement non, en tout cas pas en standard. Il manque une librairie pour sérialiser les données (le code est en C donc n’importe quelle librairie devrait pouvoir se greffer) mais surtout de quoi ouvrir une liaison série auprès de l’hôte. Et là, je ne sais pas du tout si c’est simple ou pas à implémenter.
# Et si Nintendo avait (eu) raison ?
Posté par PhRæD . Évalué à 1 (+0/-0).
J’ai toujours pensé qu’avec la DS, Nintendo avait mis le doigt sur le futur de l’ergonomie des IHM : l’interface de saisie dynamique.
Car si les boutons c’est bien, quels boutons et pourquoi faire, c’est mieux.
Et c’est toute la force d’un clavier tactile de pouvoir être personnalisable à l’infini.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
# les faux boutons qui marchent
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
Rappelez-vous les premiers IPOD fabriqués par Apple. C'était un des premiers appareils fonctionnant au tactil: une molette qu'on pouvait tourner pour zapper rapidement dans une liste de morceaux. Sauf qu'en fait, on ne tournait pas la molette, on faisait glisser son doigt en rond sur une surface tactile avec des bords physiques pour nous aider à guide le doigt. Détail suprême, pour faciliter le retour utilisateur, le bidule émettait un léger clic pour nous aider à comprendre à quel point on avait tourné vite ou pas. Comme sur une vraie molette à cran quoi.
Ce design était très intelligent, tirant partie du tactile (la moitié des gens étaient persuadés de tourner une vraie molette) avec suffisamment de retour physique pour rester profiter de nos immenses capacités de proprioception. Et il restait des vrais boutons, on pouvait appuyer au centre ou aux quatre points cardinaux de la molette pour de vraies actions.
C'était du temps où Apple faisait vraiment des innovations. Malheureusement, cette interface tactile bien pensée a ouvert la voie aux interfaces tactiles minables, aseptisées et réductrices qu'on connait de nos jours.
Aujourd'hui, je défie quiconque de:
- couper le feu rapidement sur une seule plaque d'une plaque à induction
- régler son chauffage en roulant sans quitter les yeux de la route
- éteindre son téléphone sans le sortir de son sac ni le regarder
Lecteur du vendredi, toi aussi, trouve un défi à réaliser avec des vrais boutons, impossible en tactile
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 23:24.
Fastoche, il suffit d'attendre deux jours et hop, il est éteint :)
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+2/-1).
Va donc déclencher l'apocalypse nucléaire alors que tu viens, comme Homer, de renverser ta Duff sur l'Ipad qui tue (ou que tes doigts dégoulinent de ketchup) et que Donald t'ordonne d'agir contre le vilain sinon t'es fired.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Strash . Évalué à 4 (+2/-0).
Le pad tactile des Macbooks actuels (et depuis quelques années) est très similaire. Lorsqu'on "clique" dessus, on a l'impression d'un vrai clic. C'est vraiment déroutant tellement le retour haptique est bien conçu, on a réellement l'impression de presser un bouton physique. Pourtant il n'y a aucun mouvement physique et aucun clic.
J'ai eu du mal à m'en persuader tellement le rendu est bon. Pour tester j'ai du éteindre totalement la bête et tenter de presser le bouton à ce moment là rien, on a l'impression d'appuyer simplement sur un morceau de métal (à raison).
Ce n'est pas grand chose mais niveau confort c'est très appréciable. Le clic du pad tactile de mon Dell au boulot n'est pas "virtuel" et du coup le rendu n'est pas du tout le même si l'on est au milieu du pad tactile ou près des coins.
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est assez intrigant.
Avec un bouton "mécanique", il y a un un seuil -physiquement sensible- au delà duquel l'action s'enclenche (tout du moins, c'est ainsi que je vois la chose). S'il y a vraiment le même ressenti en service alors qu'on a une plaque froide sous les doigts lorsque l'appareil est éteint, je me demande bien comment c'est fait.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Strash . Évalué à 3 (+1/-0).
C'est même tellement intrigant que j'avais creusé ça à l'époque (ça date de quelques années déjà), c'est vraiment bluffant. Basiquement ça fonctionne avec une vibration, mais elle est si bien calibrée que nos sens sont bluffés. Une sorte d'illusion d'optique mais pour le sens du toucher.
https://appleinsider.com/articles/14/01/21/apples-new-trackpad-patent-replaces-click-button-with-force-sensors-adds-tactile-feedback
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0).
Merci, mais je crois qu'on touche au secret industriel ;)
l'article est plutôt concentré sur l'aspect capteur de force que sur le retour haptique (c'est ce qui m'intrigue dans cette discussion) et est quand même assez vague dans l'ensemble (mais on parle la de brevets déposés par Apple en 2014, faut rentabiliser !)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par aiolos . Évalué à 4 (+2/-0).
Pour le coup, c'est pas un très bon exemple. Tous les téléphones Android que j'ai eu ces dernières années, y compris mon téléphone récent actuel, ont des boutons physiques sur le côté : deux pour le volume et un pour le ON/OFF…
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par sebas . Évalué à 4 (+2/-0).
Sur les 2 stupidphones auquel j'ai eu accès, pour les éteindre, le bouton on/off ne suffisait pas, il fallait confirmer sur un bouton off graphique (et donc tactile), au milieu de l'écran. Ç'aurait été trop simple que le bouton off débranche le portable ! :-)'
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par PhRæD . Évalué à 2 (+1/-0).
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: les faux boutons qui marchent
Posté par Christophe . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 12 avril 2025 à 10:58.
Du coup, ça éteint le téléphone après avoir pris une photo de l'intérieur de ta poche bien éclairée ?
--> []
# Contact impulsion vs interrupteur
Posté par Xanatos . Évalué à 4 (+2/-0).
Super dépêche, j'aime bien le ton donné aussi.
C'est un sujet connexe à celui-ci, la disparition des interrupteurs coupe-circuits.
En dehors des appareils de bricolage et ménager, il n'existe plus d'interrupteurs sur les appareils, ce sont des contact à impulsion, l'interruption de circuit est gérée autre part.
Réponse à une problématique de miniaturisation, rien de choquant tant que cela fonctionne.
En revanche pour une raison ou une autre quand il faut réparer de ce côté ce n'est pas une partie de plaisir.
J'ai eu cette problématique en voulant réparer un casque Bluetooth d'une marque bien connue en entreprise, l'interrupteur est actionné par une gâchette lorsque l'on déplie le casque.
[^] # Re: Contact impulsion vs interrupteur
Posté par sebas . Évalué à 4 (+2/-0).
Pire encore, la télé sans bouton marche/arrêt. Si t'as perdu ta télécommande, ou si les piles sont nazes, tu ne peux plus allumer ta télé pour regarder un flim. Ni changer de mode input (HDMI1 ou 2, USB, etc.) vu qu'il n'y a évidemment aucun autre bouton.
Et avant qu'on me le fasse remarquer, je n'ai jamais besoin de la télécommande pour autre chose, je ne me sers de la télé que comme grand moniteur pour display du flim joué dans le smplayer de mon ordi.
D'ailleurs, l'autre télé que j'avais avant avait 5 petits boutons sur le côté qui permettait de changer de chaîne ou de volume, ou de déclencher le menu puis d'y naviguer, on arrivait à survivre sans télécommande (pas pratique, mais possible).
Vous me direz que je sors du sujet, puisque les télécommandes ont (encore) une floppée de boutons. … En attendant que les fabricants décident que le spyphone du spectateur peut très bien servir de télécommande, plus la peine de se fatiguer à en fournir un. Et que ceux qui n'ont pas de spyphone peuvent bien aller se faire pendre ailleurs.
[^] # Re: Contact impulsion vs interrupteur
Posté par Christophe . Évalué à 2 (+0/-0).
Je te demanderais surtout pourquoi acheter une télé au lieu d'un simple moniteur, en fait. C'est ce que j'ai à la maison (puisqu'elle est branchée à la box, la fonction TV ne sert à rien), et ça marche bien comme ça.
Comme un moniteur n'a pas de télécommande, il y a toujours des boutons dispos sur l'écran.
[^] # Re: Contact impulsion vs interrupteur
Posté par sebas . Évalué à 5 (+3/-0).
À cause de la taille. J'ai un moniteur quand j'utilise l'ordi en mode ordi, mais pour les films, ma femme veut les contempler confortablement assise dans un sofa à plusieurs mètres de l'écran. À cette taille, les moniteurs sont hors de prix.
Quand on est 4 ou 5 pour voir un film, c'est également plus confortable.
[^] # Re: Contact impulsion vs interrupteur
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Sur ma télé Samsoule j'ai des boutons capacitifs, donc sans retour tactile. En fait je ne sais pas si on peut appeler ça des boutons. Les designers se sont dit que c'était pas encore assez chiant, ils ont décidé de marquer les boutons de façon presque invisible, et il y a aucun relief.
Heureusement j'ai encore une vraie télécommande avec plein de boutons et la télé est bête, j'ai peur du peu de choix à ma disposition quand j'en changerai.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
# Baladeur
Posté par pepie34 . Évalué à 6 (+5/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 16:59.
Comment font les ados pour écouter discrètement dans le noir complet Doc et Difool à la radio ? ou la dernière cassette de Nirvana ?
Avec une interface à écran tactile impossible de rester discret, impossible de changer de station ou de morceau sans regarder son écran. Nous avec un baladeur tout était possible dans le noir en restant immobile sous la couette juste en sentant les touches de son baladeur sous les doigts.
[^] # Re: Baladeur
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
Attention, tout n'était pas si facile car certains appareils pouvaient avoir des touches aux retours auditifs particulièrement bruyants.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Baladeur
Posté par Faya . Évalué à 4 (+2/-0).
Très vrai. Et j'ai le même soucis avec les podcasts que j'écoute le soir avant de m'endormir. Si j'ai mes écouteurs bluetooth, je peux avancer/reculer/mettre en pause mais ça me demande de porter le bras à mon oreille, ça me saoule. Si j'avais les boutons idoine sur mon téléphone, je pourrais tout faire sans bouger autre chose que les doigts. J'ai déjà cherché pour voir si il n'existant pas une sorte de mini télécommande bluetooth qui proposerait des boutons programmables mais sans succès.
[^] # Re: Baladeur
Posté par pepie34 . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 11 avril 2025 à 18:57.
Mais j’ai exactement le même problème !!!
Il y a un marché.
# Innovation
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 5 (+3/-0).
pour les Rois de la Route:
le truc qui va faire un tabac: le bouton qui permet de filer des claques aux gosses qui arrêtent pas de gueuler à l'arrière ("nan, c'est moi ké raison") sans pour autant quitter la route des yeux.
Çà va passer crème.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Les boutons, c'est de la mécanique et ce n'est pas fiable
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2).
Lorsque je préparais ma thèse de doctorat à la SEREB (ancêtre d'Aerospatiale), nous étudiions la fiabilité du système d'arme SSBS. Il y avait beaucoup de boutons, de voyants, de relais, de câbles et de connecteurs. Cela ressemblait à la photo, dans cet article, du tableau de bord des missiles de croisière nucléaires. J'avais fait une petite étude qui m'avait montré que les deux tiers des pannes électriques et électroniques étaient dues à des problèmes mécaniques.
Depuis 3 ans, j'ai une Tesla 3 LR équipée d'un écran tactile, de quelques boutons et de la commande vocale. Je ne touche jamais à l'écran en conduisant. Il n'y en a pas besoin. Tous les réglages se font, s'il y en a besoin, à l'arrêt avant de partir. La commande vocale est excellente, la voiture comprend des expressions comme "aller au port d'Arcachon" ou "trouver un restaurant" ou "baisser la température". Les seuls boutons restants sont les plafonniers, les lève-vitres ainsi que la commande des feux de détresse, et les boutons d'ouverture des portières que l'on n'utilise pas en roulant. Il n'y a que les warnings .
Le chauffage, la ventilation, les phares auto-adaptatifs et l'essuie-glace sont automatiques. Ils ne nécessitent aucune intervention.
Si on voulait mettre des boutons pour tous les réglages de ma voiture, le tableau de bord n'y suffirait pas.
Je suis d'accord avec Elon Musk sur un point (pas sur les autres) : la bonne pièce est celle que l'on a réussi à enlever. Les boutons en sont un bon exemple.
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