L'APRIL émet un communiqué de presse pour inviter tous les acteurs du logiciel libre (entreprises et associations) qui ont combattu les tentatives de légalisation des brevets logiciels en Europe, à prendre position en faveur de la loi brésilienne sur les brevets conformément aux accords ADPIC sur la propriété intellectuelle qui autorise la production, pour cause d'urgence sanitaire notamment, de médicaments normalement protégés par un brevet, sans l'accord du propriétaire du brevet en cas de mauvaise volonté de celui-ci.
Aller plus loin
- L'URL du communiqué (4 clics)
- L'APRIL (1 clic)
# Pas la première fois :-(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
La Thaïlande, un des pays les plus touchés par le VIH, ne peut pas (sous peine de sanctions économiques des USA) fabriquer les médicaments utilisés pour les tri-thérapies.
# Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Cependant, pourrait-on m'expliquer pourquoi l'APRIL, qui est l'association pour la promotion et la recherche en informatique libre (et pas "association anti-brevets", ni "association anti-mondialisation" ni meme "association pour la diffusion du communisme en France") intervient dans ce débat ? Si demain la confédération paysanne fait un communiqué condamnant les brevets informatiques :
- elle se melerait de ce qui ne la regarde pas
- elle en sortira décrédibilisera
Là, l'APRIL vient de se montrer "anti-brevets
de tout genre". Elle vient donc de perdre le (peu de) poids qu'elle avait dans le débat de la brevabilité des logiciels libres.
C'est à cause de débordements comme ça que je ne m'inscris pas à l'APRIL. On y trouvait des gens qui mélangeait informatique et politique, et maintenant qui mélangent brevets en tout genre et informatique. Je ne me sens donc pas du tout représenté, je n'y adhère pas.
(encore une fois, c'est une information grave et je ne critique ni sa présence sur linuxfr, ni meme la tentative de faire quelque chose de la part des dirigeants de l'APRIL. Je condamne le fait qu'ils utilisent la casquette APRIL pour rentrer dans un débat qui n'a rien à voir avec les logiciels).
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Benjamin Drieu (site web personnel) . Évalué à 1.
le but de ce CP n'est ni de faire avancer un complot crypto-communiste (comme tu le laisse sous-entendre) ni une tentative d'empieter sur les plates-bandes des associations de lutte contre le SIDA. L'as-tu seulement lu en entier ? Je laisse de cote l'argumentaire justifiant notre position contre ce type de brevets sur les medicaments et l'utilisation qui en est fait, ce n'est pas le but de ton post ni du mien. En outre, des textes comme ceux disponibles sur le site de l'APRIL ou d'Eurolinux en parleraient mieux que moi).
Un des buts de ce CP etait de se rapprocher des associations qui luttent contre l'utilisation abusive de la propriete intellectuelle dans le domaine medical tout comme nous le faisons dans le cadre de l'informatique. Car le logiciel libre c'est avant tout une autre idee (fonctionnelle!) de la propriete intellectuelle, ce n'est pas seulement un mouvement de revolte contre le monopole de microsoft ou pour l'adoption d'Unix par la communaute informatique. AMHA, se poser des oeilleres, scander "Linux, Linux, Linux" et refuser de voir le cote politique de la chose (politique au sens noble du terme, rien a voir avec la politique politicienne des partis) c'est se tirer une balle dans le pied. Le probleme du brevetage est bien plus global que le simple cas du logiciel. Si la definition du brevet n'est en soi pas negative, son application actuelle est mauvaise dans le cas de l'informatique tout comme dans le cas du medicament et ce n'est pas en luttant chacun dans son coin en esperant que l'OEB croquera les autres et pas nous qu'on fera avancer les choses (voir a ce propos un tres beau poeme de Martin Niemoller). Je pourrais facilement caricaturer en disant que c'est tres francais comme point de vue, les associations allemandes ayant compris depuis longtemps qu'on avait plus de poids en s'unissant. Et ca fait souvent la difference ...
Le but du jeu n'est pas non plus d'abandonner l'informatique libre pour se consacrer au medical, mais de pointer le doigt vers un probleme pour lesquelles les problematiques sont pratiquement identiques a celles qui nous concernent et ou nous avons potentiellement des allies. D'une maniere generale, je suis souvent etonne de constater des reticences aupres de la communaute des qu'on aborde un sujet non technique ou qu'on ne parle pas de pingouin. Peur de la recuperation ? Peur de s'engager ?
Devons nous abandonner les travaux sur l'extension du copyleft au contenu artistique, abandonner le droit au reverse engineering, abdiquer la liberte d'expression chere aux developpeurs de logiciels libres uniquement parceque ce n'est pas technique, parcequ'on sort d'un contexte quasi mathematique, parceque ca fait peur ?
Non, bien sur que non. Et si c'est a refaire, on le refera.
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si vous commencez à faire des CP pour chaque truc qui ne vous plait pas, aussi louable qu'en soit l'intention, je n'approuverais pas qu'une asso qui se veut défendre les interets des logiciels libres commence à faire des CP sur tout et n'importe quoi (mais dans le cas présent, on est d'accord, c'est pas n'importe quoi).
A partir du moment ou vous sortez du cadre de votre association, il n'y a plus de limite. Aujourd'hui ce sont les brevets pharmaceutique. Et puis demain, ca sera le support de la prochaine grève des internes, puisque vous avez commencé à défendre les interets de la médecine, et la fois d'après ce sera un appel à aller à la prochaine manif organisée par la CGT (puisque il y avait la CGT dans la grève des internes), et après ça, on recommencera à tracter à la fete de l'huma, puisqu'on a fait des actions CGT.
C'est un raccourci extremement facile, mais j'essaye de vous faire comprendre que ce que vous faites AU NOM DE L'APRIL est hors-sujet, et peut amener des débordements (surtout si les actions précedemment citées sont entreprises par des personnes différentes, qui verront chacune midi à leur porte)
Si vous voulez vous associer, alors il faut contresigner une lettre commune, pas laisser chaque asso partir à droite et à gauche. Et je doute de l'utilité d'une telle asso (si l'association des bouchers-charcutiers de france viennent contre-signer la pétition contre les brevets logiciels, je ne crois pas que leur voix
soit tellement reconnue).
Quand à ta remarque sur la vision politique des ll, je pense qu'elle démontre que tu n'a pas compris grand chose aux logiciels libres. Lorsque j'écris un soft et que je le donne, ce n'est pas pour renverser un monopole ou changer la société, c'est juste parceque je trouve ca con de le laisser pourrir sur mon disque. Il n'y a que vos potes communistes de l'april pour certifier à Stallman qu'il s'est inspiré de tel philosophe du 19e pour son combat qui voient dans les logiciels libres un mouvement politique, malgré le fait qu'il avouent ne même pas connaitre le philosophe en question (ré-écoute son intervention à la conf organisée par l'april à l'époque [1998 ?] si tu ne vois pas de quoi je parle).
(mais les brevets pharmaceutique, c'est pas bien, on est au moins d'accord la-dessus)
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Benjamin Drieu (site web personnel) . Évalué à 1.
visiblement, trop febrile dans ta reponse, tu me reproche de dire ce que je ne dis pas. Tu me fais un proces d'intention pur et simple. Tu avoues toi-meme que ce CP n'est pas hors de propos, alors ou est le probleme ? Tu ne crois pas qu'on est assez grand pour eviter les debordements ? Pour info, nous avons ete contacte par des associatifs luttant contre les brevets medicaux et qui sait, bientot une action commune pour faire avancer le schmilblik au niveau europeen ?
Bon, sinon j'aimerais vraiment que tu arrete tes sous-entendus sur le pretendu gauchisme de l'april. Non seulement c'est lourd mais c'est inexact. Ce n'est pas parceque tu as peur du rouge que le logiciel libre est infiltre par des trotskistes... (d'ailleurs, je connais quelques membres de l'APRIL qui feraient un infarctus en s'entendant traiter de communistes).
Et pour conclure, ton dernier paragraphe est tellement risible que je ne sais que repondre. Je ne peux rien pour toi si tu nie ce que tu ne peux pas comprendre (l'aspect politique ou social du logiciel libre). Si au moins tu pouvais eviter de generaliser a un groupe de personnes que visiblement tu connais mal (voir pas du tout) les propos d'une seule personne, ca nous ferait des vacances.
Allez, sans rancune camarade.
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
"Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n'ai rien dit.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n'ai rien dit.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n'ai rien dit.
Quand ils sont venus me prendre,
Il n'y avait plus personne pour me défendre."
Pasteur NIEMOLLER - Dachau 1942
Le contexte n'est pas le même, les méthodes ne sont pas les mêmes, mais si nous ne disons rien le résultat sur notre vie pourrait être le même.
Tel que c'est parti, les USA sont prêts à nous faire mourrir à petit feu via des retorsions commerciales (ie ambargo)pour asseoir leur idéologie, voir le communiqué de l'APRIL à propos de l'Afrique du Sud mais aussi et le communiqué de Reuter sur le site de MSF ( http://195.114.67.76/msf/accessmed/accessmed2.nsf/afca8238f053bc93c(...) ) où sont indiqués d'autres pays qui pourraient être menacés : la Thaïlande, l'Inde plusieurs pays d'Amérique du Sud.
Je rappelle pour mémoire les ambargos de Cuba et de l'Irak qui ne servent qu'à renforcer le pouvoir de deux dictatures
Donc toute protestation est bonne.
PS: vu le contenu, si le modérateur le juge utile il peut soit scorer -1 soit supprimer le paragraphe sur Cuba et l'Irak, je ne protesterai pas.
[^] # Embargo des USA
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ils nous vendent beaucoups plus. C'est plutôt eux qui devraient avoir peur d'un embargo.
Ensuite, comparer les usa avec les nazis ou les facistes, c'est surealiste. Ce sont bien Les américains qui on combatuent les deux, à mort, alors que, pour l'europe, ils n'étaient même pas menacés directement.
oserais-je rapeler que les francais :
1)N'ont pas combatuent avant guerre fascime ou nazisme
2)Ne voulaient pas se batre
3)Se sont fais écrasé comme jamais dans leur histoire
4)On adhéré à une politique de compromission plus que douteuse.
Si tu peut écrire librement ton mel aujourd'hui, tu le doit en partie au yankee.
[^] # Re: Embargo des USA
Posté par bmc . Évalué à 1.
Sous prétexte que les Américains ont sauvé l'Europe (le monde ?), il faudrait les bénir jusqu'à la fin de nos jours sans jamais les critiquer ?
Je ne remercierai jamais assez les GI qui sont venus se battre en Europe pour la libérer des nazis, mais je reste réaliste : la décision des USA d'intervenir avait sans aucun doute des buts économiques et politiques plus que moraux.
>> Pour info, les usa ne nous achetent que 3% de notre pib.
Tout d'abord, ce chiffre m'étonne, mais soit, admettons qu'il soit vrai.
Le problème c'est que sans ces 3%, tu serais pas en train de commenter ces news sur un ordinateur avec un proc intel, un disque IBM, etc... comme tu le dis toi-meme.
De plus, ils peuvent se permettre de faire un embargo puisque ça représente si peu pour eux ! Alors que l'europe ne peut se le permettre sous peine de mort économique.
>> 2)Ne voulaient pas se batre
Evidemment, les soldats américains piaffaient d'impatience à l'idée de se faire descendre dans les bocages normands...
>> 4)On adhéré à une politique de compromission plus que douteuse.
T'es au courant qu'il y eu une résistance ?
Partout et dans chaque conflit y'a des gens qui résistent, des gens qui se soumettent, et des gens qui collaborent activement. Partout il y a des cons, partout il y a des gens sages, c'est tout.
Bon, désolé d'etre autant hors sujet
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
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Au contraire! elle vient de prouver qu'elle sait ce que "libre" dans "logiciel libre" veut dire; elle sait ce que signifie la liberté et se bat pour elle; elle se montre ainsi la digne representante des vrais utilisateurs de logiciels LIBRES, c'est à dire d'utilsiateurs qui aiment la liberté et veulent la preserver, non pas egoistement pour eux mais pour en faire profiter tout un chacun.
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C'est au cointraire des actitudes comme les tiennes qui sont decredibilisantes, comment peut-on à la fois se dire partisan de logiciels libres et ne pas sourciller devant une atteinte à la liberté aussi flagrante à la liberté que celle de priver le libre accès aux soins à des milliers et des millions d'êtres humains?
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si demain je fonde l'association pour la promotion du tabac pour les kangooroo, que je commence à avoir un peu de succès et des membres, dont un banquier turc qui a vraiment envie de voir les kangooroo fumer du tabac, et puis que je commence à condamner la turquie pour (pas le génocide, ca serait un exemple trop facile), disons, la pollution qu'elle génère dans le monde, et bien mon banquier turc il va se sentir trahi par son asso et il va la quitter parceque (attention, la phrase clé est ici) L'ASSOCIATION DEFEND DES INTERETS AUTRES QUE CEUX POUR LESQUELS IL S'EST ENGAGE.
Imagine maintenant que soit adhérant à l'april et mon voisin est chercheur de médicaments. On s'entend bien et tout et tout. Et demain, O surprise, il me saute à la gorge parcequ'il a vu un communiqué de l'april (que je n'ai pas approuvé) qui dénonce les brevets médicaux. Ca me génère des ennuis alros que je n'y suis pour rien. Je m'étais inscris dans une asso qui parle d'informatique, pas de politique.
C'est ca le reproche que je fait à l'april.
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Philippe Roy . Évalué à 1.
Philou
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Rien ne devrais empécher une assoc de prendre position sur un sujet qui lui parait important. Et finalament, il n'y a rien de mieux que de se battre pour la liberté (c'est beau non ?)
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 1.
Pas d'accord.
J'apprécie le logiciel libre au moins autant pour le "libre" que pour le "logiciel". Qu'un site axé sur le logiciel libre sorte des infos qui concernent de près (et c'est le cas) l'aspect "liberté" inhérent aux logiciels libres. Je suis pour.
De même que les news concernant des softs propriétaires pour Linux sont pertinentes, je pense que les news concernant le brevetage abusif le sont aussi. Une news sur WebSphere pour Linux a sa place dans ce site, car elle concerne le "logiciel", et la news que l'on commente en ce moment a aussi sa place car elle concerne l'aspect "libre".
Linux n'est pas _très_ innovant d'un point de vue informatique. D'aucun disent que Linux fait aujourd'hui ce que les UNIX proprios faisaient il y a dix ans. C'est peut être un peu exagéré. Mais ce qui est sur, c'est que GNU/Linux est très innovant de par son approche morale du développement. Et donc dire que dans "logiciel libre" il y a surtout logiciel, c'est extremement réducteur...
[^] # Re: Role de l'APRIL la dedans ?
Posté par Christophe Vinchon . Évalué à -1.
On peut aussi ranger dans ce dispositif les taxes comme celle qui touchent les CDs, le projet de prêt payant pour les bibliothèques, etc.
Si le mot "politique" gêne ou fait honte à certains, utilisons le terme "sociétal" plus doux à leurs oreilles. Mais on ne peut combattre efficacement les brevets logiciels qu'en mettant à nu la logique qui préside à leur existence : celle d'"organiser la rareté" (argument libéral, par ailleurs, et non "communiste") là où elle n'existait plus ou pas, de créer en quelque sorte des "marchés artificiels".
Et ne pas vouloir faire les liens entre tous les domaines où pleuvent les brevets, c'est se condamner à combattre les brevets logiciels une main attachée dans le dos : Peut-on envisager une seule seconde que nous soyons assez forts, informaticiens, sociétés de service et simples utilisateurs de LL, pour combattre ces brevets logiciels ? C'est la logique elle-même qu'il faut combatre, et j'estime que l'APRIL l'a fait fort à propos, avec les termes qui convenaient et en respectant les prérogatives des organisations qui luttent contre le HIV.
Ch. Vinchon
# Oui, mais
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais pas de recherche. De plus, les bénéfices d'aujourd'hui sont les découvertes de demains. Et plus les laboratoires touches, plus ils sont incités à chercher. C'est l'exemple même des maladies dites orphelines. Pas de marché. Pas de profit. Pas de recherche. Etles malades meurts. Alors oui, les laboratoires devraient adapter les prix à la demande (ils s'imagine peut être que c'est à l'occident de payer, mais là, ils rêvent), mais non, ca ne peux pas être gratuit dans les pays sous dévelopés.
D'ailleurs, la premmiere conséquense serait une forte augmentation des prix chez nous. Voir une
pénurie de médicaments.
Et puis, aprés tout, les brevets, ca existes ! C'est utiles !
(Sauf sur les logiciel, les algorithme, les formules de math, bref la pensé quoi...)
A bas Tasca !
[^] # Re: Oui, mais
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# tiens ?
Posté par trouillard_sans_nom . Évalué à 1.
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