Après avoir vu les énormes réactions "injustifiées" des utilisateurs face aux nouvelles licences, Borland explique que c'est une licence pour entreprise et que quelques morceaux n'auraient jamais du se retrouver dans la licence individuelle.
Il serait incorrect de frapper sur une firme et ne pas lui permettre de répondre, et il aurait surement été souhaitable de les contacter avant de faire un tel ramdam...
il aurait surement été souhaitable de les contacter avant de faire un tel ramdam...
Je crois que cette lettre et les multiples autres sont la pour faire bouger l'opinion publique et pour empecher de tel acte...
Comment savoir si Borland n'a pas fait un test en grandeur nature et en voyant la mobilisation a retourne sa veste ?
Neanmoins certains points de leur reponse ont l'air sincere donc on va croire/dire que c'est un bug informatique :)
C'est bien joli tout ça, mais c'est trop tard, le mal est fait. Leur license, pour entreprise ou pas, reste à chier et maintenant pour moi Kylix (Open Edition) c'est fini. Basta, adieu.
De plus, pour une entreprise de la taille de Borland, ne me faite pas croire qu'il n'y a pas quelqu'un qui vérifie les licenses avant de les faire appliquées.C'est de la maivaise foi.
En conclusion, je dirais que chez Borland ils savaint ce qu'ils fesaint. Si l'opinion publique (nous ;-)) n'avait pas réagit, n'importe qui aurait accepter la license en installant leurs produits (en effet, je ne connait personne dans mon entourage qui lit les licenses des logiciels qu'ils installent).
c'est une licence pour entreprise
Ça ne change rien du tout, la licence d'entreprise reste pourrie à souhait.
Il serait incorrect de frapper sur une firme et ne pas lui permettre de répondre, et il aurait surement été souhaitable de les contacter avant de faire un tel ramdam...
Il n'a pas été fait de ramdam, quelqu'un a juste montré aux autres la licence que BORLAND applique à ses produits. Mais c'est pas nouveau, maintenant on ne peut plus critiquer les sociétés, c'est la nouvelle liberté.
c'est une licence pour entreprise
Ça ne change rien du tout, la licence d'entreprise reste pourrie à souhait.
Des le debut j'avais vu ca comme une licence pour
entreprises. Que ce soit une licence pour particulier ou pour
entreprise ca reste inacceptable de toute facon.
Avec ca, pas possible d'utiliser les produits Borland
et de de developper des produits secret-defense. En effet,
Borland aura acces au PC du developpeur, alors imaginez un peu...
Et sans rentrer dans le domaine militaire : supposons
que je (je me prends pour une entreprise la) developpe
un logiciel revolutionnaire-de-la-mort-qui-tue.
Supposons que le controlleur de chez Borland voit le
soft, se dit c'est l'avenir, et decide de cloner
le soft. Sauf que lui sa start-up elle trouve
3 fois plus de fonds, histoire de sortir son produit
avant le mien... Ben je viens de me faire enculer profond la.
Et ca va deboucher en proces a la con dans tous les sens..
Ou pire : le controlleur vole le source du futur moteur
3d de Carmack (enfin bon je voie mal Carmack utiliser les outils Borland)
comme un jeu c'est closed-source Carmack ne pourra peut-etre meme
pas se douter qu'on lui a vole le moteur. Or un moteur de jeu 3d c'est 50 % du jeu.
Et tout simplement je trouve pas ca acceptable tout
court d'autoriser des controles de la part d'un organisme
prive comme Borland. Que ce soit une entreprise ou un particulier,
ca ne change pas grand chose.
Avec ca, pas possible d'utiliser les produits Borland
et de de developper des produits secret-defense. En effet,
Borland aura acces au PC du developpeur, alors imaginez un peu...
Si tu developpe du secret-defense (au sens militaire) ton PC n'à rien à faire connecté au net ...
Moi je vois le coté pratique des choses : je travaille avec des logiciels non libres tous les jours, j'aimerai changer mais je vois également les contraintes tous les jours. J'essaye donc d'apporter une vision réaliste que tous n'ont pas ici j'en suis sûr.
Ce n'est pas moi qui dit "n'utilisez pas de logiciels Borland, c'est non libre donc c'est de la merde" !!!
Effectivement l'attitude de Borland est pour le moins ambigue dans cette histoire.
Et l'ambiguité profite souvent aux faux-culs.
De plus la "réponse" de Bormand est un peu laconique.
Mais le plus dérangeant est sans doute le "We appreciate the communitys continued interest in and passion for Borland products" : Elle a bon dos la communauté. Ils se servent d'elle en plus pour signifier que leur produits sont bons... J'ai jamais dit ça moi !
La licence au paragraphe 12 titré Audit dit à peu près cela.
Dans une période d'un an après l'achat de licences d'utilisation, Borland se réserve le droit de faire procéder à une vérification sur les machines du client pour vérifier si le coût des licences des produits réellement installés correspond à la licence contractée. Un écart de + de 5% d'utilisation non justifiée suffirait à Borland pour réclamer au client les frais de l'audit.
Ce texte apparait dans la licence concernant les versions gratuites des produits Borland.L'erreur est probable.
Néanmoins je suis d'accord avec toi :
La licence est pourrie.
Je pense qu'une telle clause ne serait pas applicable et pourrait être contestée.
Le sens de contrat au US et en Europe n'est absolument pas identique. Disons pour simplifier que le contrat n'est pas la loi de ce côté de l'Atlantique.
J'approuve parfaitement le fait de critiquer les entreprises. C'est un droit fondamental constamment battu en brèche.
Il serait incorrect de frapper sur une firme et ne pas lui permettre de répondre, et il aurait surement été souhaitable de les contacter avant de faire un tel ramdam...
Je suis desole mais perso, je pars du principe que dans une importante societe informatique comme Borland, la gestion de la qualite tient une place importante et que, par consequent, tout ce qui se trouve dans le produit final a ete pes'e et sous-pes'e...
Maintenant, je ne dis pas que Borland l'a fait sciemment, car une erreur/ un oubli est toujours possible, mais par contre, je dis que le dernier commentaire de la news n'a pas lieu d'etre : Borland a fait une erreur, Borland assume et c'est ce qu'ils font !
On va pas commencer a aller demander :
"Oui, bonjour, euh.. quand vous dites ca dans votre license, c'est vraiment sur ??" Je suis desole mais on peut, en toute bonne foi, penser que si ca figure dans le produit final, c'est que ca ete voulu !!
Pareil que toi, moi c'est ce commentaire qui me fait me poser des questions sur cette news :
Après avoir vu les énormes réactions "injustifiées" des utilisateurs face aux nouvelles licences,
Une license est un contrat, et je ne vois pas en quoi les réactions seraient "injustifiées".
Qui est-ce qui a posté cette news ? Je suis d'accord que cette réaction de Borland devait être connue, mais pourquoi cette tournure de news style il ne s'est rien passé, et pouf !
Pour le développement d'une appli sous GPL.
C'est du médical.
Il me faut 10 personnes pour 6 mois /30h semaine.
Comme ce sera sous GPL , il n'y aura pas de rémunération.
Dépéchez vous pour les inscriptions, car seules 10 personnes suffisent.
a+
PS: la vie n'est pas jamais comme on voudrait qu'elle soit.
J'ai peur que tu n'aies pas encore bien saisi la difference entre la gestion de projet informatique classique (au sein d'une entreprise), et la gestion de projet d'informatique libre.
Il ne s'agit pas de dire : "Bon, j'ai besion de tant de ressource pour approximativement temps d'heure pas semaine." Personne n'est a tes ordres ! Si tu veux du monde, monte un site web clair et precis sur ton projet, commence a coder un bout de code fonctionnel et met le a disposition. Ensuite, rien ne t'empeche de faire un peu de pub dans les sites specialis'es et.. qui t'aime te suive !
Si tu ne sais pas coder, etablis un cahier des charges precis de ce que tu veux et met le en ligne en demandant (poliment) de l'aide pour le codage d'une telle application. Si le cahier des charges est bien fait, je ne doute pas que tu trouveras des personnes pour t'aider !
Mener un projet informatique libre, c'est tout un art ;)
Effectivement le domaine médicale montre bien le limites du "tout libre" ... qui irait se faire chier à développer ce genre de truc pour le fun ou pour la cause ?
qui irait se faire chier à développer ce genre de truc
Une boite qu'on paye pour ça. Tu veux pas le soft, tu vends le développement du soft.
Autre possibilité, tu embauches des développeurs pour faire le travail (ce qui je crois est la méthode légale, il parait qu'une régie un peu trop longue peut être considérée comme un délit de marchandage où un truc du style http://solutions.journaldunet.com/conseils/juridique/juridique21_ma(...) )
Il me semble que t'as pas tout compris.
Soit il s'agit d'un projet bénévole, alors il y a des sites pour ça :
on ouvre le projet et les contributeurs éventuels participent s'ils le veulent bien quand ça leur chantent.
On peut aussi payer des ressources quand on en a un besoin urgent. Mozilla fait ça pour certains permanents.
Soit une entreprise décide un développement pour ses besoins et le met en GPL.
Il y a des entreprises qui font ça. Récemment EDF a mis à disposition en GPL un très bon logiciel pour l'industrie.
J'aime pas trop le c'est en GPL donc pas de rémunération.
# l'opinion publique
Posté par David Derisbourg . Évalué à 10.
Je crois que cette lettre et les multiples autres sont la pour faire bouger l'opinion publique et pour empecher de tel acte...
Comment savoir si Borland n'a pas fait un test en grandeur nature et en voyant la mobilisation a retourne sa veste ?
Neanmoins certains points de leur reponse ont l'air sincere donc on va croire/dire que c'est un bug informatique :)
[^] # Re : l'opinion publique
Posté par twolife . Évalué à 9.
De plus, pour une entreprise de la taille de Borland, ne me faite pas croire qu'il n'y a pas quelqu'un qui vérifie les licenses avant de les faire appliquées.C'est de la maivaise foi.
En conclusion, je dirais que chez Borland ils savaint ce qu'ils fesaint. Si l'opinion publique (nous ;-)) n'avait pas réagit, n'importe qui aurait accepter la license en installant leurs produits (en effet, je ne connait personne dans mon entourage qui lit les licenses des logiciels qu'ils installent).
# J'adore les faux-culs
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 10.
Ça ne change rien du tout, la licence d'entreprise reste pourrie à souhait.
Il serait incorrect de frapper sur une firme et ne pas lui permettre de répondre, et il aurait surement été souhaitable de les contacter avant de faire un tel ramdam...
Il n'a pas été fait de ramdam, quelqu'un a juste montré aux autres la licence que BORLAND applique à ses produits. Mais c'est pas nouveau, maintenant on ne peut plus critiquer les sociétés, c'est la nouvelle liberté.
A gerber.
[^] # Re: J'adore les faux-culs
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 10.
Ça ne change rien du tout, la licence d'entreprise reste pourrie à souhait.
Des le debut j'avais vu ca comme une licence pour
entreprises. Que ce soit une licence pour particulier ou pour
entreprise ca reste inacceptable de toute facon.
Avec ca, pas possible d'utiliser les produits Borland
et de de developper des produits secret-defense. En effet,
Borland aura acces au PC du developpeur, alors imaginez un peu...
Et sans rentrer dans le domaine militaire : supposons
que je (je me prends pour une entreprise la) developpe
un logiciel revolutionnaire-de-la-mort-qui-tue.
Supposons que le controlleur de chez Borland voit le
soft, se dit c'est l'avenir, et decide de cloner
le soft. Sauf que lui sa start-up elle trouve
3 fois plus de fonds, histoire de sortir son produit
avant le mien... Ben je viens de me faire enculer profond la.
Et ca va deboucher en proces a la con dans tous les sens..
Ou pire : le controlleur vole le source du futur moteur
3d de Carmack (enfin bon je voie mal Carmack utiliser les outils Borland)
comme un jeu c'est closed-source Carmack ne pourra peut-etre meme
pas se douter qu'on lui a vole le moteur. Or un moteur de jeu 3d c'est 50 % du jeu.
Et tout simplement je trouve pas ca acceptable tout
court d'autoriser des controles de la part d'un organisme
prive comme Borland. Que ce soit une entreprise ou un particulier,
ca ne change pas grand chose.
[^] # Re: J'adore les faux-culs
Posté par Versavel Jerome . Évalué à -8.
et de de developper des produits secret-defense. En effet,
Borland aura acces au PC du developpeur, alors imaginez un peu...
Si tu developpe du secret-defense (au sens militaire) ton PC n'à rien à faire connecté au net ...
[^] # Re: J'adore les faux-culs
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
C'est ça la garantie des logiciels libres : laisser l'utilisateur maitre de son ordi.
[^] # Re: J'adore les faux-culs
Posté par Versavel Jerome . Évalué à -4.
Ce n'est pas moi qui dit "n'utilisez pas de logiciels Borland, c'est non libre donc c'est de la merde" !!!
[^] # J'adore les faux-culs
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 10.
Et l'ambiguité profite souvent aux faux-culs.
De plus la "réponse" de Bormand est un peu laconique.
Mais le plus dérangeant est sans doute le "We appreciate the communitys continued interest in and passion for Borland products" : Elle a bon dos la communauté. Ils se servent d'elle en plus pour signifier que leur produits sont bons... J'ai jamais dit ça moi !
[^] # Re: J'adore les faux-culs
Posté par Egidius . Évalué à 2.
Dans une période d'un an après l'achat de licences d'utilisation, Borland se réserve le droit de faire procéder à une vérification sur les machines du client pour vérifier si le coût des licences des produits réellement installés correspond à la licence contractée. Un écart de + de 5% d'utilisation non justifiée suffirait à Borland pour réclamer au client les frais de l'audit.
Ce texte apparait dans la licence concernant les versions gratuites des produits Borland.L'erreur est probable.
Néanmoins je suis d'accord avec toi :
La licence est pourrie.
Je pense qu'une telle clause ne serait pas applicable et pourrait être contestée.
Le sens de contrat au US et en Europe n'est absolument pas identique. Disons pour simplifier que le contrat n'est pas la loi de ce côté de l'Atlantique.
J'approuve parfaitement le fait de critiquer les entreprises. C'est un droit fondamental constamment battu en brèche.
Non, nous n'irons pas au bal des faux culs !!
# Pas d'accord avec le commentaire de la news...
Posté par Thibauld Favre (site web personnel) . Évalué à 10.
Je suis desole mais perso, je pars du principe que dans une importante societe informatique comme Borland, la gestion de la qualite tient une place importante et que, par consequent, tout ce qui se trouve dans le produit final a ete pes'e et sous-pes'e...
Maintenant, je ne dis pas que Borland l'a fait sciemment, car une erreur/ un oubli est toujours possible, mais par contre, je dis que le dernier commentaire de la news n'a pas lieu d'etre : Borland a fait une erreur, Borland assume et c'est ce qu'ils font !
On va pas commencer a aller demander :
"Oui, bonjour, euh.. quand vous dites ca dans votre license, c'est vraiment sur ??" Je suis desole mais on peut, en toute bonne foi, penser que si ca figure dans le produit final, c'est que ca ete voulu !!
Mes centimes (d'euro)
thibs
[^] # Re: Pas d'accord avec le commentaire de la news...
Posté par kadreg . Évalué à 10.
Après avoir vu les énormes réactions "injustifiées" des utilisateurs face aux nouvelles licences,
Une license est un contrat, et je ne vois pas en quoi les réactions seraient "injustifiées".
Qui est-ce qui a posté cette news ? Je suis d'accord que cette réaction de Borland devait être connue, mais pourquoi cette tournure de news style il ne s'est rien passé, et pouf !
Ils ont des bureaux francophones Borland ?
# Je cherche des bénévoles ..
Posté par jeanphy . Évalué à -10.
C'est du médical.
Il me faut 10 personnes pour 6 mois /30h semaine.
Comme ce sera sous GPL , il n'y aura pas de rémunération.
Dépéchez vous pour les inscriptions, car seules 10 personnes suffisent.
a+
PS: la vie n'est pas jamais comme on voudrait qu'elle soit.
[^] # Re: Je cherche des bénévoles ..
Posté par Thibauld Favre (site web personnel) . Évalué à 6.
Il ne s'agit pas de dire : "Bon, j'ai besion de tant de ressource pour approximativement temps d'heure pas semaine." Personne n'est a tes ordres ! Si tu veux du monde, monte un site web clair et precis sur ton projet, commence a coder un bout de code fonctionnel et met le a disposition. Ensuite, rien ne t'empeche de faire un peu de pub dans les sites specialis'es et.. qui t'aime te suive !
Si tu ne sais pas coder, etablis un cahier des charges precis de ce que tu veux et met le en ligne en demandant (poliment) de l'aide pour le codage d'une telle application. Si le cahier des charges est bien fait, je ne doute pas que tu trouveras des personnes pour t'aider !
Mener un projet informatique libre, c'est tout un art ;)
thibs
[^] # Re: Je cherche des bénévoles ..
Posté par Versavel Jerome . Évalué à -3.
Effectivement le domaine médicale montre bien le limites du "tout libre" ... qui irait se faire chier à développer ce genre de truc pour le fun ou pour la cause ?
[^] # Re: Je cherche des bénévoles ..
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 3.
Une boite qu'on paye pour ça. Tu veux pas le soft, tu vends le développement du soft.
Autre possibilité, tu embauches des développeurs pour faire le travail (ce qui je crois est la méthode légale, il parait qu'une régie un peu trop longue peut être considérée comme un délit de marchandage où un truc du style http://solutions.journaldunet.com/conseils/juridique/juridique21_ma(...) )
[^] # Re: Je cherche des bénévoles ..(sic)
Posté par Egidius . Évalué à 2.
Soit il s'agit d'un projet bénévole, alors il y a des sites pour ça :
on ouvre le projet et les contributeurs éventuels participent s'ils le veulent bien quand ça leur chantent.
On peut aussi payer des ressources quand on en a un besoin urgent. Mozilla fait ça pour certains permanents.
Soit une entreprise décide un développement pour ses besoins et le met en GPL.
Il y a des entreprises qui font ça. Récemment EDF a mis à disposition en GPL un très bon logiciel pour l'industrie.
J'aime pas trop le c'est en GPL donc pas de rémunération.
Allez, avoue c'est un troll ?
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