Dérive sécuritaire en France ?

Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 05 octobre 2001 à 11:58. Modéré par Val.

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oct.

2001

Le premier ministre français Lionel Jospin a annoncé hier à l'Assemblée Nationale qu'il souhaitait, entre autres, mettre en place une surveillance des messages éléctroniques, pour avoir les moyens "de contrer plus efficacement l'utilisation à des fins criminelles des nouvelles technologies de la communication". On ne dispose pas de plus de détails pour l'instant. La mesure est censée être temporaire. (voir annonce AFP)

"La LDH exprime sa stupéfaction devant la démarche du gouvernement". Cf communiqués de la Ligue des Droits de l'Homme sur AP et Reuters

Et j'imagine que d'autres associations vont s'insurger aussi.

Les syndicats des policiers trouvent les mesures parfaitement justifiées.

Note du modérateur : on a un peu trainé pour modérer cette nouvelle, désolé.

Aller plus loin

AFP via Yahoo (1 clic)
AP via Yahoo (2 clics)
Reuters via Yahoo (4 clics)

# Doublon

Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 05 octobre 2001 à 12:02. Évalué à -1.

C'est plus ou moins la même que celle-là : http://linuxfr.org/2001/10/04/5268,0,0,0,0.php3(...)

Et j'avais déjà reposté en commentaires les liens. Du coup cette news n'est plus vraiment pertinente (cela dit c'est un sujet important).
# Les syndicats des policiers trouvent les mesures parfaitement justifiées.

Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 12:07. Évalué à -4.

Certains syndicats de Police trouvaient les mesures prises par les nazis pendant la seconde guerre mondiale parfaitement justifiées...

Faudrait peut-être prendre l'avis de ceux qui s'y connaissent; pour sa part, mon chien trouve lui aussi que c'est justifié.
- [^] # Re: Les syndicats des policiers trouvent les mesures parfaitement justifiées.
  
  Posté par Nicolas Dubois le 05 octobre 2001 à 13:47. Évalué à 1.
  
  Je que j'ai entendu d'un representant syndicale de la police ne m'a du tout convaincu .. Je cite :
  
  "Ce qui parait normal dans le contexte ou nous vivons actuellement" journal de 20H France 2 hier ou avant hier...
  
  Cette phrase sortie de son contexte ne veut pas dire grand chose c'est vrai (autant pour moi que pour le représentant syndical).. Mais dans ce cas là on ne se permet pas d'agir devant les caméra avec si peut d'arguement ..
- [^] # Re: Les syndicats des policiers trouvent les mesures parfaitement justifiées.
  
  Posté par Anonyme le 06 octobre 2001 à 00:46. Évalué à 0.
  
  Vous aimez les chiens ? Hitler aussi aimait les chiens ... de la a faire des comparaisons hatives ...
  Il est tellement facile de faire des amalgames, n'est-ce pas ?
  
  Quan a "prendre l'avis de ceux qui s'y connaissent", peut-etre les policiers ont-ils un avis sur la securite, meme si le respect de l'information privee n'est pas leur tasse de the.
  
  En tout cas, pas la peine de leur sauter a la gorge pour ca.
  
  L'eternel probleme est de trouver un juste milieu entre l'anarchie totale et la dictature.
# derive

Posté par Pascal M le 05 octobre 2001 à 12:10. Évalué à 5.

c est une derive securitaire ! un point c est tout !!
filtrer des e mails ne servira a rien, car si ils sont filtres les terroristes le sauront et utiliseront des moyens alternatifs..

pigeons voyageurs ?? :)
- [^] # Re: derive
  
  Posté par Annah C. Hue (site web personnel) le 05 octobre 2001 à 12:18. Évalué à 10.
  
  Et non, même les pigeons voyageurs sont controlés :
  http://www.droit.org/jo/19940624/INTX9200041L.html(...)
  je cite "Art. 3. - L'importation ou l'exportation définitive ou temporaire et le transit de pigeons voyageurs sont libres sans préjudice de l'accomplissement de formalités douanières éventuellement exigibles. Toutefois, en cas de circonstances graves touchant à l'ordre public, le Gouvernement peut interdire par décret, pour une période de trois mois renouvelable, le transfert en provenance ou à destination d'un Etat membre de la Communauté européenne, l'importation, l'exportation ainsi que tout mouvement sur le territoire français de pigeons voyageurs."
  - [^] # Re: derive
    
    Posté par Obsidian le 05 octobre 2001 à 13:57. Évalué à 7.
    
    C'est la RFC 1149 qu'il va falloir revoir :-)
- [^] # Re: derive
  
  Posté par Eric Pignot le 05 octobre 2001 à 15:07. Évalué à 1.
  
  > filtrer des emails ne servira a rien...
  
  de quels moyens alternatifs parles tu ?
  Je ne connais pas grand chose succeptible de remplacer l'email. Le probleme n'est pas vraiment le filtrage des mails en soi, le probleme est que ce serait la premiere fois que l'Etat fourre son nez dans le reseau. Et quoiqu'il arrive, ca se fera. Une fois ce pas franchi, tous les moyens de communication via Internet pourront etre filtre dans le futur, car il y aura eu un precedent dans le domaine.
  
  Or il n'y a pas bcp plus pratique que les moyens de communication par Internet, que ce soit pour un terroriste ou un citoyen Lambda...
  
  Par ailleurs, a titre personnel, je ne me sentirais pas vraiment atteint dans ma dignite si un flic se mettait a lire les mails que j'envoie a ma copine. Ce qu'une entreprise pense de tout cela est une autre chose (ca m'etonnerait que ca leur plaise que l'Etat, qui detient des parts importantes dans certaines entreprises, puisse lire les mails de la concurrence)...
  
  Bref, recadrons le debat, je pense que le pb n'est pas la liberte individuelle...
  
  A bientot
  
  Eric
  - [^] # Re: derive
    
    Posté par Yann Droneaud (site web personnel) le 05 octobre 2001 à 17:13. Évalué à 3.
    
    Donc toi, cela ne te derange pas que l'etat utilise les informations qu'il peut glanner dans tes emails. Tu raconte a ta copine que tu vas ramener des joins pour toute ta bande (une grande fete) ce soir pour egayer la soirée, t'arrive chez toi, tu trouve les flics, ou pire 5 mois plus tard une convocation chez le juge (un peu comme les radars avec photo).
    
    En plus, les autorités peuvent, a partir des informations collecté, prendent des decisions
    pour controler l'opinion publique. Avec un systeme de collecte bien developper (hypothese), c'est des
    super sondages qu'ils peuvent avoir, la verité vrai. Ce n'est plus la voix du peuple qu'ils ecoutent, mais la rumeur...
    
    Enfin je pense que ca devient big brother quoi...
    
    L'espionnage c'est la mort de la liberté.
    
    Imaginons aussi que c'est information soit d'une maniere ou d'une autre accessible a des entreprises (grosse paranoia), la c'est la fin de tout.
# Interdisons...

Posté par TyrandO le 05 octobre 2001 à 12:20. Évalué à 10.

Les braqueurs utilisent des voitures après un casse : interdisons les voitures.
Les terroristes utilisent des avions pour démolir des tours : interdisons les avions.
Des pédophiles utilisent l'Internet : interdisons l'Internet.
- [^] # Re: Interdisons...
  
  Posté par Lu (site web personnel) le 05 octobre 2001 à 13:07. Évalué à 4.
  
  Des pédophiles utilisent l'Internet : interdisons l'Internet.
  Celle-ci ils seraient bien contents de pouvoir l'appliquer.
  Par contre les voitures, ça rapporte trop d'argent ....
  
  PS : toi aussi enregistre ton site auprès du CSA !
# That's the left

Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 12:20. Évalué à -6.

Bientôt on va ouvrir nos lettres.
Non, là, c'est bien les caracteres de gauches qui oint pris ça comme decision (cf Mitterand et ses ecoutes)
En 2002, je m'en souviendrai
# Ben voyons :

Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 12:21. Évalué à 2.

Il ne faut pas confondre effets d'annonce et décisions ratifiées par l'unanimité de l'Assemblée, et puis il ne faut pas oublier non plus qu'une loi est de toute façon analysée au regard de sa constitutionnalité.
C'est un jeu politique : Pour abonder dans le sens de l'électorat on fait de grandes déclarations (ex : aidons les américains, donnons leur du lait en poudre) puis on dit en douce "désolé mais on pourra pas c'est pas constitutionnel".
De plus, même votée, une loi peut être non applicable (ex : les lois sur l'avortement)

reziztanzia
- [^] # Re: Ben voyons :
  
  Posté par Antoine Beck le 05 octobre 2001 à 12:47. Évalué à 2.
  
  Et que dit la constitution sur le courrier electronique ? A mon avis une loi comme celle là peut parfaitement passer si la défense de l'Etat est invoquée. <SF>Elle pourrait servir aussi à justifier après coup, un echelon-bis qui existe peut etre déjà.</SF>
  
  Nos chers députés (et sénateurs) ne savent plus quoi inventer pour récupérer des voix, et la dérive sécuritaire est très porteuse. La nouvelle dit "La mesure est censée être temporaire", il faut se rappeler que vigipirate n'a jamais été stoppé et le nouveau s'appelle vigipirate renforcé.
  
  Moi je ne trouve pas ça rassurant, un peu comme quand je vois plein de flics dans la rue...
  - [^] # Re: Ben voyons :
    
    Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 12:57. Évalué à -1.
    
    moi je préfère les petits (_|_) ...
  - [^] # Re: Ben voyons :
    
    Posté par Lu (site web personnel) le 05 octobre 2001 à 13:09. Évalué à 3.
    
    La mesure est censée être temporaire
    Hum, la vignette aussi c'était temporaire, et destinée à payer les retraites...
    
    Enfin bon, j'dis ça comme ça hein.
    - [^] # Re: Ben voyons :
      
      Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 19:22. Évalué à 0.
      
      ben, elle a été temporaire, non ?
  - [^] # Re: Ben voyons :
    
    Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 13:10. Évalué à 2.
    
    Sur ce même sujet, hier, un contributeur a posté l'article 226-15 du code pénal concernant le courrier personnel, loi renforcée par une jurisprudence (Le Monde, hier, toujours en ligne aujourd'hui)
    Il est interdit de lire les mails d'autrui.
    Point.
    Après les dérapages de la cellule d'écoutes de l'Elysée, je suis d'accord qu'il faille faire attention, mais il ne faut pas prendre nos élus pour des pommes : Les écoutes sont très encadrées depuis et les domaines d'action sont le terrorisme (ce qui nous occupe en ce moment) les stups et le grand banditisme. Une écoute autre ne serait pas recevable devant une cour de justice, même si elle était produite (ce dont je doute)
    
    reziztanzia
# That's the left

Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 12:27. Évalué à -4.

Bientôt on va ouvrir nos lettres.
decvision comme ça= PS
(cf Mitterand et ses ecoutes)
En 2002, je m'en souviendrai
# Dérive ? Allons donc...

Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 12:33. Évalué à -4.

Oumph n'apprécie pas les idées exposées par le premier ministre. Soit.

Mais pourquoi "dérive" ? Ce n'est pas parce que l'on n'aime pas une idée que c'est une "dérive"!
# la LDH, hahaha...

Posté par Anonyme le 05 octobre 2001 à 13:12. Évalué à 7.

n'oublions pas que cette soit-disant association
pour les droits de l'homme a essayé de contraindre un site web a fermer parcequ'il s'apelle ldh.org, site qui existe depuis des années d'ailleurs...

http://www.ldh.org/Dossiers/Entreprises/domaine.html(...)

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