Berlin, l'interface utilisateur graphique, vient d'atteindre sa borne kilométrique M1. Elle s'appelle désormais Fresco. Berlin est l'une des alternatives (futures) à XWindow. Elle est développée par un très petit nombre de personne, ce qui explique un peu le coté "pas mort mais presque" que le projet a affiché cette année. Fresco revendique une gestion innée de la transparence et des transformations géométriques, ainsi qu'une charge moins lourde pour le réseau.
PS: Je sais, j'ai mis "X" pour thème, mais je espère que les puristes ne m'en voudront pas trop ;)
Aller plus loin
# Re: Fresco, aka
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 10.
Je crains un peu l'utilisation de Corba tout azimut, mais bon là c'est ptet moi qui suis trop méfiant :)
Sinon le projet est intéressant, même s'il avance tout doucement.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 0.
Bin le résultat, c'est quand même que ça bouffe plus de BP que X, au lieu d'en économiser.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
doivent être plus courts.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 2.
langage de piloter l'interface, sur le réseau CORBA permet de faire transiter des
'objets'. Fresko n'enverra sur le réseau que des ordres du type : "dessine un
rectangle en (X,Y,W,H)." ?
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 7.
Non Corba ça te permet d'avoir des objets distribués. C'est à dire que tu as des objets qui peuvent être sur le réseau (une autre machine par exemple), que tu appelle de façon transparente (tu n'as même pas à indiquer le nom de la machine sur laquelle tu va chercher l'objet, Corba se démerde avec le nom de l'objet). Du coup, quand tu envoie des messages à ces objets, ces messages transitent par le réseau (dans le cas ou l'objet est sur une autre machine, ici un affichage déporté par exemple).
Le problème d'X11 c'est que les ordres de dessins sont plutôt bas niveau, alors qu'à priori Fresco est plus haut niveau et fonctionne au niveau des widgets.
Si c'est le cas, on imagine que la charge réseau peut effectivement être (de beaucoup) plus réduite. Exemple : Terminal Server de microsoft (ou rdesktop) marche plutôt pas mal en réseau, entre autre parce que les commandes envoyées sur le réseau sont plus haut niveau, donc moins nombreuses. Alors que X11 sur un modem, c'est pas évident, on va dire :)
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 8.
Corba te permet de créer des objets (au sens de la POO), à partir d'à peu près n'importe quel langage, de pouvoir les faire intéragir ensemble¹, d'utiliser des architectures matérielles différentes (petit-boutiens et grand-boutiens). Ces objets sont disponibles sur un "bus objet", et un client peut demander un objet sans savoir ou s'exécute réellement cet objet.
Bref, du bel ouvrage... bien documenté, normalisé, avec pas mal d'implémentations existantes.
Mais une vraie usine à gaz également. D'autant qu'il est rare que l'on ait besoin de tous les avantages/fonctionnalitées de Corba. Personnellement, j'ai une (grosse) préférence pour les objets distribuées GNUstep² . Mais à chaque problème son outil hein.
Concernant Fresco, ils disent qu'ils utilisent toutes les fonctions de Corba et que donc c'est pas du bloat. Si la charge réseau est moins importante que pour X (ce qui est tout à fait possible), c'est surtout grâce à une conception plus haut niveau que X11, plutôt que grâce à Corba...
¹ genre, je crée un objet en Ada, je le dérive dans une sous-classe qui elle est en C, pour finir par une sous-sous classe en C++.
² on va encore dire que je suis partial... mais jettez un oeil sur ce tutorial : http://www.gnustep.it/nicola/Tutorials/DistributedObjects/index.htm(...)
obtenir un objet distribué simplement en modifiant son initialisation, ben... c'est quand même cool :)
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Philippe Martin . Évalué à 3.
Par exemple, une extension XGTK qui permettrait de n'envoyer que les ordres de création d'un bouton, puis seulement les ordres d'appui et relâchement de bouton. Les libgtk côté client (côté application quoi) ne feraient qu'envoyer des requêtes XGTK (comme libX11) alors que tout le code qui se trouve actuellement dans les libgtk se retrouverait dans le serveur X (ou plus exactement dans son extension XGTK).
De plus, pour une utilisation distribuée (avec un serveur d'applications X et des terminaux X un peu partout), je pense que ça serait plus performant : pour l'instant, le serveur d'applis X est très chargé et le terminal X ne fait que des choses toutes cons (dessiner un point, une ligne, etc), alors que les terminaux X ont aujourd'hui de plus en plus de puissance de calcul.
Après tout, c'est cette méthode qui est utilisée pour la 3D avec le DRI, non ?
Quelqu'un sait-il s'il existe des discussions, des bouts d'essais de code ou autre chose sur ce sujet, car c'est un projet qui me tiendrait vraiment à coeur.
Pour ceux qui préfèrent : sed s/GTK/Qt/g
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
L'avantage de la méthode sur la méthode type Berlin, c'est qu'elle minimise les changements, et a plus de chances d'être utilisée.
Au fait, pourquoi intégrer le "serveur gtk" au serveur X ? Ca pourrait bien être deux applications différentes. Ca permettrait même d'imaginer différents serveur gtk tournant au dessus de différents serveur graphiques (X, framebuffer, win32...).
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
On doit être un paquet à l'avoir eue :)
Plus sérieusement, j'avais d'autres idées débiles impliquant la libglade (Un logiciel client "interprete" ma description d'interface, en faisant "redirigant" les appels de fonctions/méthodes à un serveur.)
Heureusement que j'ai pas eu le courage tiens ;)
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Herve Lebrie . Évalué à -1.
[^] # Fresco vs X
Posté par Moby-Dik . Évalué à 9.
http://wiki.fresco.org/index.cgi/FrescoVsX(...)
Extrait :
"Like the X Window System, Fresco provides network transparency. The difference is that Fresco uses CORBA for network transparency while X Window System uses the X Protocol which is much lower level. So where Fresco transmits the creation request for a button and click events on that button, X transmits the look of the button each time it gets moved/redisplayed after being obscured by another window plus all events that happen inside the window the button is displayed in.
[...]
So while IIOP may have more overhead, the overlying Fresco communications will be much terser than corresponding communications under the X Protocol."
[^] # Re: Fresco vs X
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
Mais d'après l'explication on peut penser que les ordres envoyés sont de
moindres importances que X.
[^] # Re: Fresco vs X
Posté par Wawet76 . Évalué à 2.
La page dessinée par Mozilla par exemple devra toujours transiter tel quellle...
[^] # Re: Fresco vs X
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Fresco vs X
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Beaucoup d'applis fonctionnent sur ce principe, malheureusement... (et ça aide pas le protocole X à passer pour efficace)
[^] # Re: Fresco vs X
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour X, c'est clairement un des problèmes.
[^] # Re: Fresco vs X
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Alberto . Évalué à 0.
Bin le résultat, c'est quand même que ça bouffe plus de BP que X, au lieu d'en économiser.
Pourquoi ce bouffrait plus de BP que X, tu tiens ces infos d'ou ? Enfin Corba ca me parait plus moderne comme techno.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Manuel Menal . Évalué à 3.
Je pense vraiment que c'est un argument n'en est pas un vrai. S'il est vrai qu'on peut préférer d'autres choix de design, le rejeter au nom de la BP purement et simplement est bête, et pas fondé. On ne peut pas reprocher au projet Fresco de ne pas avoir pensé à tous ces problèmes, de faire dans le vide, sans réfléchir. Il y'a un réel design dans le projet, des réels choix faits, qui se justifient et sont fondés en raison. Fresco est vraiment très intéressant à étudier, et si je ne me prononce pas quant à lui maintenant, c'est simplement parce que même en suivant le projet depuis longtemps, je ne pense pas avoir les connaissances nécessaires pour savoir s'il pourrait s'adapter et développer un un WS plus komjeve[tm], décrit sur http://linuxfr.org/comments/150869.html(...)
J'espère qu'en gars intelligent, tu essayeras aussi de te renseigner en profondeur.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 3.
En particulier, je trouve que le tout vectoriel, c'est stupide. Les écrans ont des pas de masque de 0,25 mm, pas de 10 µ. Le jour où ils auront la résolution des imprimantes, ça voudra peut-être le coup. En plus, redimensionner des bitmaps, s'ils ne sont pas de très bonne qualité derrière, c'est très moche.
Ensuite, il y a de bonnes idées dans leur modèle client-serveur, mais au final ça risque d'être moins souple que X, avec comme seul gain potentiel une BP réduite. En voyant les premiers tests qui montraient que la consommation en BP était plus grande que celle de X, ils auraient du arrêter tout de suite.
À côté de ça, XFree commence à développer les extensions qui lui manquent pour faire du vectoriel (à commencer par RandR), et si ça continue sur le bon chemin, XFree aura toutes ces fonctionnalités bien avant que Fresco ne soit fini, et sans être pénalisé au niveau des bitmaps.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par reno . Évalué à 1.
Evidemment il coute $8,000, mais 200 dpi, ce n'est pas tres eloigné de la résolution des imprimantes.
L'idée derriere le vectoriel, c'est surtout que ce qui apparaisse a l'écran soit indépendant de la résolution, ce qui me parait plutot une bonne idée..
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # BP seulement pourquoi ?
Posté par Alberto . Évalué à 1.
Ca me parait aussi un peu bete de tout ramener a la BP. Merci de m'eclairer.
[^] # Re: BP seulement pourquoi ?
Posté par reno . Évalué à 1.
Et pour ce qui est de la latence, au contraire elle est censé être amméliorée pour certaines partie: quand tu clique sur un menu, pas besoin d'appeller le client, c'est le serveur qui se débrouille tout seul pour faire apparaitre le menu, pareil pour déplacer des fenetres,etc..
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
# Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par ldng . Évalué à 1.
Fresco -> Berlin -> Freco
Un coup de pub ?
[^] # Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par oliv . Évalué à 1.
Berlin était le nom d'une partie du projet. Il y avait aussi Varsaw (Varsovie) et une troisième ville (Moscou?) comme autres projets.
[^] # Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par Jacolin Robert . Évalué à 1.
[^] # Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par Manuel Menal . Évalué à 10.
Mais Fresco n'était pas l'ancien nom de Berlin. Fresco était un système dont a hérité Berlin.
Bon, pour ma part, si je trouve Berlin assez intéressant, il ne représente pas un idéal concernant le système de fenêtrage: je suis pour un nouveau WS tirant réellement partie d'une transparence réseau et d'IPC fournie par le système, ainsi qu'au niveau des drivers, une possibilité de gérer plus efficacement et de façon plus propre, quitte à sacrifier la portabilité - je souhaite avant tout avoir quelque chose fait correctement, de façon optimale, où la portabilité ne représente pas une contrainte limitant la qualité de la production, mais un plus si possible. De nombreuses recherches ont été faites là-dessus (on pense notamment à Nemesis[1], ou à Halo[2] et le système Angel[3], qui sont tous deux des systèmes très intéressants, bien que SAS), ou bien sûr au système de fenêtrage de QNX, qui reste cependant très primitif, et dont on ne sait que très peu de choses :-(
[1]: http://nemesis.sourceforge.net(...)
[2]: http://citeseer.nj.nec.com/81555.html(...)
[3]: http://citeseer.nj.nec.com/wilkinson92angel.html(...)
[^] # Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par Moby-Dik . Évalué à 3.
[^] # Re: Fresco, heu c'était pas déjà Fresco avant ?
Posté par Manuel Menal . Évalué à 2.
Bon, pour revenir à des raisons sérieuses, voir http://wiki.fresco.org/index.cgi/NameChangeDescription(...) (modérateurs< il ne serait pas inutile de rajouter ça dans les URLs). Les raisons sont tout à fait valables et cohérentes, pour un projet qui se veut quelque chose de novateur et qui veut faire la bonne chose - même si je ne suis pas forcément d'accord sur les erreurs de conception, au moins les fondements me semblent bons.
# Re: Fresco, aka
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 10.
Imposer l'uniformisation par un moyen technique me paraît plus que douteux. C'est la technique Apple ou Microsoft -> "notre API permet ceci, contentez-en vous". X a justement une approche inverse où on te laisse choisir ton window manager pour ta session, et chaque appli choisit son toolkit. Evidemment, la diversité ça fait désordre. N'empêche que ça a des avantages. Je ne vois pas pourquoi on gèrerait une appli comme Gimp ou un éditeur comme Emacs de la même manière. D'ailleurs, les 2 ont leur mode de fonctionnement "à eux" qui est optimisé pour leurs besoins respectifs.
Je doute qu'on trouve un jour "l'interface ultime" qui permet de tout gérer de manière optimale. En tous cas je suis convaincu que le modèle "fenêtrage + clavier + souris" utilisé dans Windows / MacOS / Gnome / KDE / WMaker / etc. n'est pas la panacée. Et en lisant la description de Berlin/Fresco j'ai l'impression qu'il est vraiment trop restrictif. Typiquement, le window manager est intégré au système, du coup exit les folies expérimentales de geek qui sont possibles avec X11.
Et pour parler d'uniformisation des interfaces, avez-vous remarqué à quel point les interfaces des sites webs sont diverses et variées? Au début, tout était simple, les liens cliquables en bleu souligné (pour les navigateurs graphiques type Netscape), les titres en plus gros que le texte, les formulaires utilisant les widgets du navigateur et puis basta.
Aujourd'hui le grand jeu semble de tout "déguiser". Les liens ne sont plus soulignés mais clignotent quand on passe dessus. Les éléments de formulaire sont customisés via des css pour "faire plus joli", n'empêche qu'ils sont plus difficilement reconnaissables... Et d'une manière générale on voit fleurir des pseudos-innovations du genre "je fais péter le menu déroulant en DHTML" qui sont certes très rigolotes mais ne correspondent pas à une charte graphique "standard".
Paradoxalement, il faudrait qu'un site ouaibe soit le plus original possible pour interpeler l'utilisateur, et par contre une appli devrait se faire la plus discrète possible et se conformer à un vrai-faux standard (CTRL-C <=> copier/coller n'est pas une norme que je sache) pour être utilisable? Bizarre...
Et en fin de compte, ces mêmes gens qui pourraient pester contre le fait que KDE et Gnome n'ont pas le même look ne se formalisent pas parce que le site de la fnac ou celui de darty n'ont pas la même interface. On est en somme beaucoup plus indulgents avec les sites webs qu'avec les applis "natives". Et pourquoi? J'ai pas de réponse 8-)
Ceci y'a de bonnes idées dans le projet Fresco. A suivre.
(*) il y a bien sûr d'autres aspects dans ce projet, et c'est tant mieux!
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
GTK 2.0 et GTK 1.2, ce n'est pas censé durer..
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Moby-Dik . Évalué à 3.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Manuel Menal . Évalué à 2.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ceci dit, XEmacs a peut-etre(je dirais meme, surement) des defauts, mais perso je continue a considerer que c'est le meilleur editeur de code sous Linux, c'est celui qui me convient le mieux.
Alors bon, il sux peut-etre, mais de mon point de vue il sux moins que les autres.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Gruik Man . Évalué à 0.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Alberto . Évalué à 4.
L'independance avec l'ecran (comme pour les displays postscript), la taille d'une fenetre ne varie pas avec la resolution. La gestion de la transparence et les operations affines, et puis le point fort de X aussi (la transparence reseau).
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 2.
Effectivement, tout cela est bien alléchant, mais typiquement, moi qui suis un utilisateur acharné de http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/(...) je suis pas trop sûr que ce genre de "look and feel" soit vraiment facile à mettre en place avec Fresco, vu que le WM est _inclus_ dans le projet.
Remarque vu que c'est un projet libre, il reste toujours la possibilité de coder soi-même une extension folklorique si on la veut, donc d'un certain point de vue ma critique tombe à l'eau.
En fait j'aime le créneau fonctionnel où se place X11. Il en fait pas trop côté interface. C'est pratique. M'enfin bon, encore une fois, c'est un avis très personnel, et je suis pas contre l'idée d'utiliser autre chose.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par iTanguy . Évalué à 6.
genre les boutons Vérifier ou Envoyer un commentaire de linuxfr?
c'est clair que je les ai cherchés au début...
mais désolé, j'ai fini par les trouver!
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par reno . Évalué à 3.
L'uniformité n'était pas un probleme, je pense qu'avec les nouvelles approches toolkit dans le serveur on pourra customiser facilement le serveur tout en gardant un look coherent pour tout les applications: le pied pour ceux qui veulent des interfaces facon "sapin de Noel".
Uniforme ne signifie pas que tout doit ressembler a Motif(beurk) pour autant..
2) Meme Apple ou Microsoft n'arrive pas vraiment a garder un look coeherent: il y a plein de toolkit different pour les deux, je doute que Berlin y arrive mieux, ne serait-ce que a cause de la compatibité nécéssaire avec les applications X..
3) Quand au fait que les interfaces actuelles soient trop limitative et qu'il y a vraiment mieux.. Bof! Ca fait des années que je lits cela et je ne vois toujours rien venir
4) Euh personellement les sites web qui ressemblent a des sapins de Noel, j'en connais peu et ceux que je connais je les ai toujours trouvés mal fichus.
Memes les rares site web "joli" et bien fait te retire partiellement le controle de tes actions: attendez pour pouvoir cliquer que je vous montre ma joliee animation..
Moi une application qui me fait ce coup la, elle ne tient pas deux secondes sur mon disque dur!
Si tu connais une exception, je suis curieux de voir cela.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 2.
100% d'accord. En fait je trouverais ça dommage que les gens attendent trop de Fresco question "uniformisation du bureau" car c'est plus ou moins voué à l'échec. Mieux vaut placer ses espoirs dans d'autres aspects de ce projet, et il y en a.
> les sites web qui ressemblent a des sapins de Noel
Bah comme quelqu'un le faisait remarquer plus haut, LinuxFR fait partie de ces sites qui "se déguisent". Par exemple les boutons Vérifier et Envoyer n'ont pas le look par défaut. Ils ont un look qui est propre à LinuxFR. Ca ne les rend pas vraiment moins utilisable. De même que je pense qu'un bouton Motif, un bouton GTK, ou un bouton Gnome, ça reste un bouton, même si ils n'ont pas le même look. Tant pis pour ceux qui veulent "uniformiser" leur bureau. Le bouton est fonctionnel, cliquable, pas la peine de faire un fromage sur le look.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par darkleon (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est sur, mais en dehors de l'automatisation pure et dure grâce à des scripts, je pense que l'on va quand même bcp plus rapidement avec une GUI pour travailler.
Le problème de X, c'est que c'est surtout une interface pour lancer pleins de Xterm, donc en fait, c'est surtout utilisé pour avoir pleins de consoles à l'écran.
Je m'explique dans win/mac/amiga/be, tu ouvres ton répertoire en gui, tu selectionne plusieurs fichiers, tu les "drag'n'drop" dans une appli ou un autre répertoire.
Même si ton appli s'appelle photoshop, winamp, word, "ce que tu veux" et même Xemacs avec des look délirant, le "drag'n'drop" marche.
Je prend l'exemple du "drag'n'drop" parce que je trouve que c'est le point qui fait que pour moi une interface est plus "productive", ça pourrait être en mode texte que ça ne me dérangerais pas plus que ça.
Dans un répértoire de 200 photos, va sélectionner 5 photos en ligne de commande pour les transferer d' un répertoire avec des espaces vers un autre répertoire utilisant des noms exotiqes. Le plus rapide, c'est par file manager.
Maintenant filtrer toutes tes photos par plusieurs critères de manières automatique, pas d'hésitation => ligne de commande.
95% du temps, tu es plus rapide avec la souris qu'à la console, sauf si c'est un poste ou tu fais toujours les même tâche récurrentes et que tu laisses allumer 24h/24 (comme un éditeur de compilation au boulot, même pas besoin de toucher à la souris, "code . code . code . compilation. code. code . code...."
Ce qui me dérange avec X, mais c'est normal il n'a pas été prévu pour ça, c'est qu'il n'y a pas d'uniformité de COMPORTEMENT.
X est juste un toolkit "d'AFFICHAGE graphique" (avec le copier coller quand même).
L'uniformité du look, je m'en fous, mais ça me fait chier quand pour un programme, je suis obligé de passer par fichier/ouvrir, un autre je peux drag'n'drop, et le troisième, ben vaux mieux passer par la ligne de commande.
Alors on va me répondre Gnome et KDE, oui mais les vielles applis X11 n'utilisent pas les caractèristique du bureau, et la communication entre applis gnome et kde n'est pas toujours évidente.
Alors RedHat a fait un effort d'uniformisation de look, mais c'est pas ça qui compte, ce qui compte c'est que les applis utilisent la même API de communication entre elle, le reste on s'en fout.
Et en lisant la description de Berlin/Fresco j'ai l'impression qu'il est vraiment trop restrictif. Typiquement, le window manager est intégré au système, du coup exit les folies expérimentales de geek qui sont possibles avec X11.
C'est clair qu'ils ne répondent pas au soucis de l'utilisateur, on s'en fout d'un look homogéne, mais on veut un comportement homogéne.
J'aimerais bien qu'une des folie expérimentales de geek soit à terme la définition d'un standard d'intercommunication d'application qui sera utilisable par tous les bureaux.
En gros au lieu de faire un desktop, faire un X11+ qui intégre les nouveaux désirs des utilisateurs, et ne pas laisser les desktops faire ça dans leur coin.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Alberto . Évalué à 1.
L'equivalent du drag n drop en ligne de commande c'est le pipe. Et pour info le drag n drop ne marche que si l'application le gere derriere enfin c'est normal quoi. Pour l'exemple des images, comment tu fais si c'est des films, de la musique ?
95% du temps, tu es plus rapide avec la souris qu'à la console, sauf si c'est un poste ou tu fais toujours les même tâche récurrentes
Pour moi, c'est pas le cas, j'aime pas les mulots et j'ai pas l'impression d'etre plus lent a la console (je fais pas toujours la meme chose). Ce qui m'est penible avec la souris c'est que ca prend une main en et comme je tappe avec les deux mains, c'est tres lent (passer son temps a gaspiller de l'energie pour bouger le bras).
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par NeoX . Évalué à 2.
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
justement dans 200 photos tu va bien plus vite en ligne de commande si tu connais un bout des noms ! Scrolller des heures à chercher un fichier, ce n'est pas trop mon truc !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Fresco, aka
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Bref, sans pour autant dire "le graphique c'est bien la ligne de commande c'est nul" ton argument est tout à fait inadapté
# Re: Fresco, aka
Posté par reno . Évalué à 2.
Je sais bien que de toute maniere Fresco ne sera pas vraiment disponible avant que la moindre machine bas de gamme n'ai 1 Go de RAM, mais franchement cela me gene..
PicoGUI est un autre systeme qui etait prevu au depart pour les PDA et a une architecture semblable (toolkit dans le serveur) a Berlin, cependant la derniere fois que j'ai regardé l'affichage ne pouvait pas etre accéléré par le matériel, génant..
Enfin les deux ont une conception que je trouve nettement meilleure que X, la page Fresco vs X resume bien la chose.
# De toute façon X est un complot maléfique
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 5.
# Dans le même style
Posté par skimmy . Évalué à 2.
http://www.directfb.org/(...)
Encore un truc d'allemand ;)
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