A lire, les 16 points de la conclusion, par exemple :
- une prévision à 5 ans estimée à 50 % du marché de l'infrastructure logicielle.
- l'open source n'est pas pour l'instant une alternative à Microsoft pour le desktop
- pas de bénéfice pour le gouvernement britanique dans le passage au "tout" open source
- ...
C'est un peu long (53 pages) mais le rapport couvre de nombreux aspects du débat Open source / proprietaire.
Note du Modérateur : Le rapport est en effet un peu long mais sa lecture est vraiment intéressante.
Aller plus loin
- La page sur govtalk.gov.uk (4 clics)
- Le rapport en pdf (9 clics)
# C'était prévisible..
Posté par Benjamin . Évalué à 4.
# Linux c'est bien ! mais bon...
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 10.
Par contre, on le savait, des efforts à faire sur le desktop.
Quand on sait que c'est en grande partie grâce aux conneries de M$ que les soft comme StarOffice ne lisent pas correctement les doc word, c'est rageant.
Il faudrait que tout un pays switch d'un coup vers des outils libres, pour régler le problème du format inter-opérable...
Un Word et un Excel sous Linux !!!
[^] # arf :)
Posté par Gonéri Le Bouder (Mastodon) . Évalué à 4.
On ne va tout de meme pas demander a Mircosoft de porter Office sous linux.
Et merde c'etait un troll...
[^] # Re: arf :)
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 10.
L'embêtant c'est quand le doc contient des objets ActiveX ou composants édités dans d'autres applis. Dans ce cas, avec un peu de chance, on peut visualiser, mais pour éditer... :-(
Et ça ca fait parti de la stratégie M$ pour visser les utilisateurs à leur système.
[^] # Re: arf :)
Posté par Yngwiemanux . Évalué à 10.
Dans un autre registre, cela me fait penser à ODBC de qui vous savez, qui promettait la communication entre toutes les bases SQL de la galaxie. Ben non, c'est quand même pas tout à fait ça. Il n'y qu'à voir les différences d'implémentation entre Oracle, DB2 et SQL Server...
[^] # Re: arf :)
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à 10.
[^] # Re: arf :)
Posté par Marc . Évalué à 3.
[^] # Re: arf :)
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 8.
Est-ce que quelqu'un sait ce qu'il en est pour l'exportation en .doc ? Parce que c'est beaucoup plus difficile que l'importation en .doc.
Je sais que c'est Mal(TM) de créer des .doc, mais MS Word ne lira jamais de fichiers StarOffice (ou AbiWord, ou KWord, ...). Donc pour avoir une réelle interopérabilité il faudrait aussi que les filtres marchent bien.
[^] # Re: arf :)
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
[^] # Re: arf :)
Posté par Wei Long . Évalué à 9.
Avec Star Office 6.
ça marche plutôt bien. A part les puces qui se transforme aléatoirement dans word en petits lapins, smiley etc...
Par contre la conversion en ppt marche impec
[^] # Re: arf :)
Posté par Benjamin . Évalué à 5.
En tout cas, pour ce qui est de la compatibilité MSOffice, je trouve que Abi/KWord/OO c'est largement suffisant depuis déjà pas mal de temps (enfin, c'est pas mon avis perso vu que moi, j'utilise tres peu les suites office). La plupart des gens n'ont que faire d'avoir des scripts ActiveX.
Et je parle meme pas de ma grand mere, qui elle, n'a rien a faire de quel format il s'agit vu que c'est destiné uniquement à etre imprimé..
[^] # Re: Linux c'est bien ! mais bon...
Posté par Lafrite . Évalué à 10.
Quelques courageux envoie ça en HTML et en RTF mais il arrive qu'ils se fassent rabrouer par une secrétaire qui leur sort "C'est pas standard votre truc.." (sic)
On est plusieurs à porter de grand espoir sur la version payante de Star Office et du format de fichier xml. Si SUN pratique des prix raisonnable y'a bcps d'avenir.
Et pq pas Open Office ? Ben SUN c'est gros, connu donc pour les décideurs ça rassure : "y'aura du suivi, des formations etc.. et tout ça dispo en pack."
STOP, je dis pas qu'Open Office est plus mauvais que SO !!! Je parle simplement du paquet cadeau autours. Les décideurs (et ma hiérarchie en particulier) ce sont de grands angoissés :-(
"Quand il était petit sa maman lui disait souvent : 'Dark va dehors'"
[^] # Re: Linux c'est bien ! mais bon...
Posté par Andr2 P0WR0ZN1K . Évalué à -3.
[^] # Pas du tout d'accord
Posté par Jean-Noël Avila . Évalué à 3.
Pour ceux qui ont des exigences plus pointues, il y a toujours d'autres outils libres (LateX, DocBook,...)
Le seul problème reste l'interopérabilité, c'est vrai. Mais dans le même temps, on publie rarement un document pour qu'il soit éditable. Donc, Word et consors ne devraient pas faire partie des formats utilisés.
En fait, une fois de plus, c'est un problème d'éducation : demandez donc à un bac G quels outils il a bien pu utiliser lors de sa scolarité...
[^] # Re: Pas du tout d'accord
Posté par pfrenard . Évalué à 3.
Pour ce qui est de l'utilisation de LateX par une secretaire, a mon avis faut pas rever. Ou alors apres une sacree bonne formation.
Il est clair que si on utilisait du Libre dans l'education on aurait moins de monopole de tel ou tel editeur. Mais ca c'est une verite deja bien connue :)
A mon epoque ( snifff .. nostalgie ) on devait faire tous les rapports en LateX, c'etait obligatoire. Maintenant dans le meilleurs des cas c'est une possibilite seulement.
RuZed
# Forcément.
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 6.
Ben oui forcément. Et en plus du PDF leur rapport est disponible en... doc. Déjà s'ils commençaient à enregistrer dans des formats moins fermés comme le rtf ou le html...
On va me dire qu'il y a le PDF, mais en mettant un .DOC ça contribue à renforcer le monopole de ce format.
[^] # Re: Forcément.
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
[^] # Re: Forcément.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Rien à faire que ce rtf soit généré par word ou autre chose. Si les gens veulent utiliser word alors il n'y a aucune raison de les en empecher .. a partir du moment ou ce n'est pas par obligation [1].
Faudrait arreter de tout dénigrer uniquement parce que ca vient de ms ou qu'il y a ms dans le nom. Si ils utilisaient des formats standard rien à battre que leurs softs soient cher et/ou mal foutus (ce qui n'est à mon avis pas le cas pour office).
du rtf c'est du rtf . qu'il vienne de word ou d'ailleurs.
Ganf
[1](meme partielle, pour moi le .doc est une obligation, les alternatives existent mais sont loin d'etre parfaite, je reboot encore régulierement sous win car je ne peux pas relire correctement les mises en forme de certains .doc générés avec office 2000 ou xp).
[^] # Re: Forcément.
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ben non, justement, un rtf qui sort de word n'a pas forcément un format lisible par toutes les applis qui prennent du rtf standard parce qu'il y a (en fonction des cas) des extensions propriétaires dans le fichier.
Ce qui est sûr, c'est qu'un autre Word sera capable de le lire, mais rien n'est assuré pour un éditeur de rtf.
PS: je me base sur mes derniers tests qui datent de Word 95, mais je vois pas pourquoi ça aurait changé depuis...
[^] # Re: Forcément.
Posté par Aurélien Jarno (site web personnel) . Évalué à 4.
Sous Debian, c'est dans le paquet linuxdoc-tools
[^] # Re: Forcément.
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
je ne peux pas relire correctement les mises en forme de certains .doc générés avec office 2000 ou xp
Y'a pas comme une opposition ? Tu te fous que ce soit un rtf normal ou un rtf de MSWord, mais tu te plains de pas bien pouvoir les lire les fichiers MSWord avec les applis normales ?
Ah nan pardon, c'est parce que c'est MS qu'on critique, pas du tout parce que c'est pas inter-opérable
[^] # Re: Forcément.
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Ce qui me gène c'est de ne pas avoir un format standard (le .doc ne l'est pas à ma connaissance, rtf l'est) [et donc de ne pas pouvoir les relire pleinement ailleurs]
Apres à partir du moment ou j'ai un fichier dans un format standard (le rtf) peu m'importe qu'il soit généré par MSWord ou un quelconque éditeur de texte opensource ... à partir du moment ou moi je peux le relire avec ce que je veux.
Désolé, si j'ai mal compris un truc (c'est tout à fait possible) expliquez moi, mais je ne vois pas là de contradiction.
[^] # Re: Forcément.
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
# HS, mais lutte contre l'anti sémitisme :
Posté par shalom . Évalué à -10.
Depuis plusieurs mois les media français on pris ouvertement partie contre Israël, et les attentas visant la communautés juive se sont en France multipliés.
Or c'est un procès injuste qui nous est fait. Car les français ne peuvent percevoir la réalité de notre existence.
Et quelle est-elle cette existence ?
Nous sommes entourés de 200 millions d'Arabes qui hurlent chaque matin au réveil " Les Juifs à la Mer ! ".
Nous avons des Palestiniens que nous accueillons chez nous, et qui n'hésite pas à se faire sauter à la dynamique, criant " alla akbar ", tuant jeunes adolescents, femmes et enfants.
Chez vous la situation est très différente : vous avez des arabes, mais ils ne demandent qu'à s'intégrer.
Que diriez vous, pour prendre une comparaison historique, si les allemands scandaient " A morts les français ! " et organisaient des attentats chez vous ?
C'est donc une existence d'angoisse qui est la notre.
Aussi nous traquons les terroristes. Nous allons les chercher chez eux, comme les américains pour BenLaden.
Et que se passe-t-il alors ? Nous sommes accueillis à cou de pierres par des jeunes, ce qui n'est pas grave, mais surtout par les tire d'armes automatiques des suppôts du Hezbollah ou du Hamas.
Dieu nous est témoins que nous n'avons pas voulus cela !
Mais nous n'allons pas nous laisser tirer dessus comme des lapins, comme ce fut le cas dans les années de la shoas !
Aussi nos gars ripostes.
Hélas, trois fois hélas, souvent le terroriste s'est entouré de jeunes comme d'un bouclier humain !
Triste en vérité est le chemin de la vie. Amer est l'herbe de la liberté.
Aussi, et j'en ai les larmes aux yeux de l'écrire, nos balles touches parfois ces innocentes créatures.
Quel déchirement !
Nous, le peuple élut, celui de tout les martyres, tuant des jeunes !
Qui d'entre nous ne donnerais sa vie pour réparer la faute ainsi commise !
O, Dieu de Miséricorde, Dieu d'Abraham, Dieu de Jacob, vois : nous commettons une bien lourde faute !
En vérité, Adonaï, tu sais que nous ne l'avons pas voulu !
Nous ne sommes pas les responsables !
Car qui laisse ainsi ses enfants conspuer les fils d'Israël ?
Qui protége ainsi les tueurs terroristes ?
Est-ce nous seigneur ?
YHWH ! Nous t'en supplions, ne rend pas plus amer notre vie !
Que les parents gardent leurs enfants, et que les enfants restent auprès des parents !
Qu'il est triste de devoir écrire ceci. Mais effectivement, sans scrupule, les terroristes antisémites se voilant du bouclier de la jeunesse espèrent échapper à la juste punition de leurs pécher.
Nous souhaitons vivre en paix. La paix ! L'un des plus beaux mots jamais créé !
La Paix !
La Paix !
La Paix ! Imaginez ce que cela peu signifier, pour nous, qui vivons depuis tous ce temps en état de guerre !
Vous en France, le service militaire viens d'être abolie. Chez nous il est de 3 ans, garçons et filles comprises.
Pensez-vous qu'ils s'amusent en se moment ?
Non ! Ils préféreraient être auprès de leur mère, prés de leur femme, prés de leur amant.
Pensez-vous qu'ils s'amusent à tirer ainsi sur ces être créés par le tout puissant ?
Non ! Ils préféreraient être auprès de leur mère, prés de leur femme, prés de leur amant.
C'est l'hiver, il fait froid. Si ce n'est pour leur Patrie, pensez-vous qu'ils serraient ici ?
Non ! Ils préféreraient être auprès de leur mère, prés de leur femme, prés de leur amant.
Aussi est-il très grave que chez vous de jeunes marginaux s'en prennent à coup de cocktail Molotov ou de barre de fers à notre communauté. Avons-nous menacé quiconque en ce pays ? Lui avons nous fait le moindre outrage ?
Qu'il parle alors librement, nous répondrons de nos actes.
Mais en vérité, je doute que personne ne vienne pour nous accuser.
Car en vérité nous n'avons rien fait.
Nous en appelons à la liberté des peuples à disposer d'eux même.
Fils d'Israël, nous retournons en Israël. Et nous acceptons tous le monde en Israël.
Il y a plusieurs millions de musulmans en Israël, et de nationalité Israélienne.
Nous ne sommes pas sectaire.
Aussi pourquoi viens-t-on en France brûler des école, incendier des synagogues, traiter le peuple Juif comme un bourreaux, alors qu'il n'aspire qu'à fraternité et à la paix ?
Très lourde est la manipulation des médias français !
Et je la dénonce ici publiquement !
En effet ils ne se basent pour leurs comptes rendus - d'ailleurs hautement perfectibles - que sur la source palestinienne. Ce sont des journalistes, je sais qu'ils ne faut pas trop leur en demander, Mais tout de même !
Ils escamotent une partie de la vérité, pour satisfaire des lubies d'audience.
Honte sur eux !
Aussi des malandrins, des croquants de bas étages, bref la canaille se croit-t-elle fondé à " faire justice " à d'imaginaire crime d'Israël.
Et cette justice, qu'elle est-elle ?
Jeter des bombes de pétrole sur des école primaires, brûler des synagogue, afficher des logos Nazis sur nos commerces…
Ceci rappel certaines des scènes les plus noir du XX éme siècle européen.
Et contre ceci, je m'insurge !
J'en appel à tous les hommes de bonne volonté : qu'ils refusent et combattent cette monté de l'antisémitisme !
Et d'abord dans les cités.
Car après tous on est français avant que d'être de tel ou tel religions.
On est français avant que d'être de tel ou tel parti politique.
Non ! D'une part, les Français ne peuvent ni ne doivent se déchirer pour Israël,
de l'autre, nul ne peut se faire " justice " lui-même !
Il est maintenant urgent que les français, peuple qui, en ses profondeur, au temps les plus dur, sauva des millier de juifs, il est urgent dis-je que le peuple français condamne de la manière la plus ferme, la plus solennel possible, toute les atteinte faites à notre petite communauté.
Y compris celles venant de ses couches récentes, à savoir celle des nouveaux immigrés de religions musulman.
Les musulmans sont plus d'un milliards, et nous ne sommes que quelques millions. Sommes nous une menace pour ces gens ? Nul ne saurais l'affirmer sans faire nourrire de rire la moitié de l'aurope.
Je sais que parfois, l'image est contre nous ; Mais les faits ne sont pas l'image et l'image n'est pas toujours le fait.
Un jour viendra, oui, un jour viendra, ou la paix régneras en Israël.
Et de ceci, vous aurez participés par votre engagement contre l'antisémitisme.
Et de ceci, nous nous souviendrons, comme nous nous souvenons des efforts des français des années 40 pour sauver ce qui pouvais encore l'être.
Pardonnez moi à nouveau d'avoir monopolisé un instant votre forum.
Merci.
[^] # Re: HS
Posté par Christophe Boyanique . Évalué à -1.
Déjà que le niveau des commentaires fait de plus en plus pitié (cf je vote -1 parce que c'est pbpg quoiqu'il dise), si on commence à délirer dans ce style on n'est pas prêt de remonter le niveau.
[^] # Re: HS
Posté par Benjamin . Évalué à -1.
D'ailleurs, le niveau du débat fait pitié: y'en a qui me scorent à -1 !
[^] # Tu es totalement HS mon pauvre vieux ...
Posté par GilbertGosseyn . Évalué à 0.
Ceci-dit je suis contre de telles actions de "terrorisme" (je dirais plutot vandalisme) qui ont lieu en ce moment en Europe vis à vis de la communauté juive ... Cela ne peux en aucun cas régler le problème de la colonisation de la Palestine par l'état d'Israël ...
[^] # Re: HS, mais lutte contre l'anti sémitisme :
Posté par Étienne . Évalué à 4.
Les choses ne sont pas aussi manichéennes, tout comme il n'y a pas les bons palestiniens et les méchants israéliens, le contraire n'est pas vrai non plus. Laisse moi seulement te rappeler qu'il y a de celà 1 an, quasiment tout les médias français étaiens pro-israéliens (sauf le monde diplomatique), à présent, la tendance est inverse, les médias sont ainsi. Quand à ton beau discours sur la paix, s'il y avait vraiement une volonté de paix, Ariel Sharon ne tiendrait pas les rennes du pouvoir, praceque entre nous, on a du mal à faire plus fascho que lui, dans les années 50, à la tête de l'unité militaire 101, il a acquis une sinistre réputation :
- octobre 1953 à Qibya (village palestinien), alors que l'état-major lui demande de faire sauter quelques maisons pour faire fuir les habitants, à l'aide de 600kg d'explosif, il fait exploser 45 maisons avec leurs habitants (69 morts).
- fevrier 1955 : 38 soldats tués à la suite d'un assaut sur un camp militaire à Gaza, à la suite de quoi le président Egyptien conclut une importante transaction d'armes avec les soviétiques...
- de l'avis même du colonel Moshé Dayan : "le 'score' d'Arik se chiffre par dizaines de morts. Il n'a jamais achevé une opération avec moins de plusieurs dizaines de tués dans les rangs de l'ennemi"
- dans les années 70, il établit une liste de plus d'une centaine de Palestiniens recherchés et les "liquides" sommairement. A la même époque, il expulse de manière cruelle et sans ordre d'en haut des miliers de Bédouins.
Les exemples ne manquent pas. Alors pour une patrie qui veut tendre vers la paix, les protagonistes choisis sont pour le moins étranges. D'autant que les résultats des négociations avec Ehoud Barak allaient du bon côté, malgré les réticences de Nétanyahou. Lorsque Sharon se la rammène sur l'esplanade, c'est l'explosion (et c'est compréhensible, que dirait on en france si Le Pen se permettait, sous escorte policière, d'aller narguer des musulmans sur le parvis d'une mosqué ?).
Je suis d'autant plus choqué par l'attitude de Sharon que je suis convaincu que la majorité des citoyens des deux peuples ont soif de paix. Et je trouve que pour un peuple qui a été victime de l'une des pages les plus noires du XXème siècle, les Israéliens ont la mémoire courte. Tout le monde sait que Yasser Arafat n'a plus le soutient populaire qu'il avait lors de son élection en 1995. Cepandant, l'objectif de Sharon est de négocier séparément avec des groupuscules (le Hamas, le Djihad et le Hezbollah) pour mieux enculer tout le monde (excusez moi du terme), alors même que ces 3 groupes ne sont pas représentatifs de la majorité Palestinienne.
Arrétons nous là, et j'invite surtout chacun à se faire sa propre opinion : ni d'un côté, ni de l'aure les choses ne sont roses et l'attitude des palestiniens ne peux être justifiée (seulement expliquée) par celle des Israéliens, pas plus que celle des Israéliens ne saurait être justifiée.
[^] # Re: HS, mais lutte contre l'anti sémitisme :
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 8.
Fils d'Israël, nous retournons en Israël. Et nous acceptons tous le monde en Israël.
Il y a plusieurs millions de musulmans en Israël, et de nationalité Israélienne.
Nous ne sommes pas sectaire.
Bordel c'est beau ca, t'as oublie de dire que tu en appelle aussi a la liberte des peuples d'aller occuper les territoires d'un autre peuple quand bon leur semble et de refuser de les liberer malgre les resolutions de l'ONU, cette meme ONU qui a cree Israel.
C'est beau d'accepter tout le monde chez le territoire de quelqu'un d'autre, j'attends donc que tu acceptes les 4 millions de refugies palestiniens auquel vous interdisez de revenir, quand bien meme ils veulent juste revenir chez eux, et que le monde entier est d'accord avec eux a travers les resolutions de l'ONU.
Quand au cote "non sectaire" d'Israel, le jour ou les arabes israeliens cesseront d'etres traites comme une classe inferieure, on arretera peut-etre de considerer Israel comme l'Afrique du Sud du moyen-orient.
Et vient pas me dire que c'est faux a cause des medias pour noyer le poisson, je suis ne dans la region et j'ai vu certaines de vos monstruosites.
Tu es pathetique.
-1 car hors-sujet
[^] # Ce monsieur a pas tort...
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -8.
Maintenant, faudrait faire partir les milliers de familles juives des territoires occupes ?
Je pense pas que c'est la solution.
Jerusalem etait est et restera indivisible, et sera Israelienne, point !
Maintenant les palestiniens doivent faire des conscessions : ils ont perdu la guerre, qu'ils assument : allons nous plaindre les allemands expulsés des territoires polonais et Tcheques ?
Allons nous plaindre les hongrois de Roumanie et de Slovaquie et demander la restitution de la transylvanie aux hongrois par pure question historique ?
Et les français chassés d'Algerie et tout et tout : Soyons serieux : Dans ce monde c'est le plus fort qui gagne, le plus faible s'ecrase ou se fait ecraser !
[^] # Re: Ce monsieur a pas tort...
Posté par Le Glaude . Évalué à 2.
Ouarf, ouarf, ouarf ! Tu dis ça pour te rassurer, Sam_from_MS.
Tu oublies :
Ghandi
Le viet nam
ATT
IBM
La lutte contre les anglais des - futurs - israeliens
et David et Goliath
Alors arrête avec les généralités idiotes.
Non, ce n'est pas FORCEMENT le plus fort qui gagne. Du moins le plus fort en apparence.
Mais revenons au sujet principal.
En quoi est ce que Linux n'est pas prêt pour le desktop ? Parcequ'il lui manque des IDE pour développer des applis Windows ? Et oui, c'est toujours l'argumentaire. Sous Linux y'a pas ci, y'a pas ça, mais toujours par rapport à Windows. Et si on prenait comme point de vue Linux par rapport à lui même, on s'apercoit qu'il a tout ce qu'il faut comme applis pour développer ou travailler avec lui même.
Il faut comprendre que la difficulté n'est pas d'adopter Linux mais d'abandonner Windows. C'est pas pareil.
[^] # Re: Ce monsieur a pas tort...
Posté par Étienne . Évalué à 2.
Quant au refus d'Arafat par rapport à Jerusalem, ce n'est pas la peine d'avoir fait l'ENA pour se rendre compte qu'au sommet de camp David (et d'ailleurs avant aussi), il était parti pour se faire plumer par les Israéliens avec l'aide musclée des américains. Evidemment que tout le monde revendique Jérusalem, parceque, pour les deux peuples celà a une importance capitale, religieusement parlant. La négociation, ça ne consiste pas à donner tout le gâteau à l'un ou a l'autre, c'est d'arriver à partager judicieusement pour que chacun y trouve son compte.
Je ne veux vraiment pas vire dans un monde où seuls les plus forts ont le droit de prospérer et de vivre. Il me semble qu'assez d'esclaves sont morts, qu'assez d'Indiens ont été exterminés, qu'assez de Juifs, d'Arméniens ou de Tziganes ont payé de leur vie leur soit disant "faiblesse" pour ne pas que sans cesse nous réitérions les mêmes massacres.
"Nous apprenons aux gens à se souvenir, nous ne leur apprenons jamais à progresser." Oscar Wilde
(désolé d'entretenir ce thread HS.)
[^] # Re: Ce monsieur a pas tort...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Le jour ou tu comprendras comment fonctionnent les gens dans cette partie du monde, tu comprendras qu'Israel n'aura jamais la securite tant qu'il occupera les territoires palestiniens, croire le contraire c'est un reve. Israel et sa super armee sont restes 20 ans au Liban, finalement ils ont decide de partir car les attaques etaient trop douloureuses en regard des avantages, si le processus de paix disparait, la meme chose arrivera pour les autres territoires, tu ne peux pas battre un peuple qui se bat pour sa liberte sauf en l'eliminant, et cela n'arrivera jamais car cela signifierait la destruction de l'etat d'Israel par le monde arabo-musulman.
Alors fais toi a cette idee, car c'est la seule issue possible.
[^] # Re: HS, mais lutte contre l'anti sémitisme :
Posté par Gloo . Évalué à 1.
drapeau == territoire + pouvoir.
Soit israel disparait de la carte, soit il y a séparation de la religion et du pouvoir... mais comme Israel est l'"etat juif" (sionisme)
Je ne connais pas d'exception historique à la règle. Par exemple, l'Irlande ca dure depuis le XVII eme siècle. ( ce qu'on a appelé un peu plus tard la "nation protestante" )
Bref, quand je lis dans ton post des "Dieu [...] Abraham [...] Jacob [...] seigneur [...] " tu me confirmes que ce n'est pas près de finir ou alors, très, très mal.
Par ailleurs, les arabes sont aussi des sémites et je n'ai rien contre les juifs. Contre les religieux qui ont une armée, si.
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